Medved
Зачем керамический?

На струны влияет не тип магнита а его магнитное поле... Для этого и сердечники делают из очень магнитомягких материалов

Лично яб вообще такой, что прилепил маааленький магнитик

> Из чего делать каркасы для катушек?
Можно из перфокарт, пропитанных раствором полистирола в бензоле, но кошернее и намного проще из чистого полистирола. Части от кейсов CD рулят. Клеить -- их в бензоле и растворять или купить готовый клей в авиамодельном ларьке.

> Каким проводом мотать?
Любым от 0.02мм до 0.05мм, главное, чтобы в стекле, иначе оборвется при ручной намотке. Мотать руками внавал -- простые станки уложат витки плотно рядом и такой звучок -- кандидат на помойку по емкости. Чем корявее намотано, тем меньше паразитные емкости. Руками нормально, мотали и звучки и трансы -- если глистов нет, все получится.

> Покупать не хочу- катушка провода стоит немало. Уж проще с готовым датчиком эксперементировать тогда.
При такой раскладке мозгов мотать самому, несомненно, не стоит. С другой стороны, коэффициент использования провода первой намотки может достигать 3..10 (в зависимости от терпения).

> Сколько мотать?
Чем больше витков, тем выше выходной сигнал, но тем ниже собственный резонанс. Это надо просто посчитать. Геометрия намотки фиксирована, железо тоже. Индуктивность приблизительно равна квадрату числа витков, помноженному на конструктивный коэффициент. Собственная емкость растет много недленнее, чем индуктивность, если намотка выполняется грамотно. Для этого надо использовать приемы, известные их практики намотки ШП и импульсных трансформаторов. Ну, хотия бы, секционировать, мотать внавал и перемежать намотку секций. 

> Наверное будет активное усиление после. Т.к. для полноценного датчика мне руками катушку не намотать.
Приехали. А что, слабо подряд в тетрадке заполнить каждую клеточку мелкой (ровно 10 штрихов на клетку) штриховкой 45 град?

> Понятно, что он фонит из-за разной индуктивности катушек..
А вот уж нет. Индуктивность пропоциональна квадрату числа витков, в то время как наводки пропорциональны числу витков при одной геометрии намотки.

> С какой точность нужно подгонять индуктивности? Насколько я понимаю нужно замерить тестером активное
> опротивление и реактивное. Не учитывая емкости вычислить индуктивность.
Заблуждение. Две катушки -- две конструктивные постоянные. Плюс разное железо
Взводатор, в принципе, все рассказал, как сбалансировать катушки дуя на них из внешнего контура. Это классика, однако имеет смысл контур отнести от датчика на расстояние, "много меньшее размеров  контура", допустим в 10  раз (электромагнитное помещение). надо же, чтобы от ориентации контура и его положения наводки практически не менялись. Проблема тут в том, что на глаз, в смысле на слух, нормально настроить баланс не получится --  тупой слишком минимум с кучей локальных. Для этого надо иметь селективный вольтметр звукового диапазона или хороший измерительный осциллоскоп.

Одним словом, если есть желание СОЗДАТЬ экспериментальный эксклюзивный датчик на базе ЧУЖОГО ЖЕЛЕЗА или простот повозиться с ОБЪЕКТОМ, надо реально покупать провод, бензол или клей для полистироловых моделей. Кстати, пропитка круто увеличивает собственную емкость, так что надо искать для этого материал с малой диэлектрической проницаемостью и изобретать механизм пропитки.
Вообще, изготовление датчитков -- сугубо эмпирическая дисциплина и только тот преуспеет, кто может экспериментально  и грамотно померять то, что  нужно.

Однозначно, твой датчик будет лучше китая, но хуже кореи. 

Для щечек каркаса хорошо подходят битые CD. Их нужно расслоить и один полублин выбросить, т.к. он хрупкий, а полистироловый отлично режется и обрабатывается.

С уважением Взводатор.

Т.е. ты хочешь сказать, что на уровень наводки влияет только количество витков и способ намотки? Т.е. две одинаковые катушки, но одна с сердечником, а другая- без, будут одинаково ловить мусор?

Medved писал(а) 20.04.2006 :: 18:06:39:


Ферромагнитный сердечник на уровень наводки безусловно влияет, поскольку изменяет магнитное поле вокруг себя -- усиливает его внутри и ослабляет снаружи -- действеет как ферромагнитная антенна собирая внутри катушки те магнитные линии, которые в его отсутствие прошли бы мимо. В присутствии сердечника потокосцепление в катушке вырастет в $\mu_{ефф}$ раз, где $\mu_{ефф}$ -- эффективное значение проницаемости для внешнего поля. Приблизительно во столько же вырастет и индуктивность, однако потокосцепление пропорционально числу витков, и индуктивность квадрату. Индуктивность вообще никакого отношения не имеет к внешнему полю -- она определяет какая Э.Д.С. самоиндукции (правило Ленца) возникает в катушке если ток в ней изменяется на единицу за единицу времени $\epsilon = - L \frac{d i}{d t}$. Вот когда в катушке потечет ток, тогда индуктивность и сыграет свою роль -- будет мешать этому току изменяться.
Кстати, механизм образования полезного сигнала в датчике абсолютно такой же, как и в случае наводок -- ферромагнитная струна колеблется в поле, создаваемом магнитом датчика, и "таскает" его частично за собой. При этом потокосцепление меняется и в катушке наводится Э.Д.С.
Что касается заземления сердечника, то последний может быть и керамическим, т.е. таким же диэлектриком как и текстолит -- кто же его заземлит, он же не проводит. Магнитные свойства и проводимость -- вещи никак не связанные в контексте обсуждаемой темы. Заземление -- это другой вопрос и отношения к виткам и симметрии катушек отношения не имеет.

[quote author=Medved link=1122056578/105#111 date=1145737364]Спасибо огромное! Загляни плиз в ветку про "идеальный" звучек. Там я опять что-то разбушевался. Твой ответ скопирую туда.
Так хорошо. Ты ответил про ферромагнитный сердечник. А как насчет керамического магнита. Керамика ведь не ферромагнетик вроде?[/quote]

Ферромагнетики бывают на основе сплавов чистых металлов и их окислов. То что из окислов, называется керамика потому, что смешивают эти окислы в виде порошка с водой или чем нибудь жидким, прессуют и обжигают. Совсем как горшки из глины.

 

Я тебе уже в теме о идеальном звукоснимателе рассказывал, а вот еще и картинку нашел.
магнит - 6 (сигма)
сердечник - а или еще уже.

Если поставитьь вместо сердечника магнит, то это будет работа в точке Н=0. Крутизна в этой точке маленькая, поэтому изменения внешнего поля, вызванные струной изменят индукцию несильно. В результате - потеря чувствительности.

Для сердечника Нс магнита (остаточная намагниченность В при Н=0) будет рабочей точкой на оси Н. Наибольшая крутизна характеристики будет в точке пересечения с осью Н. Т.е. получается, что сердечник нужно намагнитить, а потом дать ему компенсирующее противополе. Сердечники уводят из Н=0  еще и потому, что в этой точке у них бОльше нелинейность, чем при подмагничивании. Разные значения подмагничивания сердечника и разный наклон петли и дают разные звуки.
Как мне помнится, небольшой коэрцитивной силой (остаточной намагниченностью) обладают стали, идущие на изготовление напильников.  Вот из них и можно сделать сердечник, совмещающий в себе и функции магнита.


А еще магниты могут иметь и такую петлю, как на втором рисунке. Здесь вообще мизер получится. Такой магнит - только для подмагничивания.

С уважением Взводатор.

Цитата:

Есть только одна маленькая проблема: в моем эксперименте магнит в качестве сердечника дает амплитуду в 4 раза больше, чем железный сердечник и этот же самый магнит. Согласись, 4 раза сложно списать на погрешность измерения. Так что что-то не стыкуется. Магнит черного цвета, судя по всему керамика. Что еще интересно, с магнитом в качестве сердечника чувствительность к внешним наводокам всего в 1.2 раза выше, чем с воздушным сердечником. В то время, как с железным сердечником наводки ловит в 2 раза больше, чем с воздухом, причем подцепление магнита уже не влияет практически...
Такие вот экспериментальные данные.
На счет конструкции- пока по экспериментальным данным явный выигрыш за полосовым магнитом в качестве сердечника...
Пытался померять индуктивность- не получилось, а жаль... Для измерения на частоте 50гц (мне другая не доступна... Можно конечно в усилок воткнуть, да лениво уж очень) реактивное сопротивление катушки с индуктивностью 3Гн составит около 1кома. Что на фоне активного сопротивления катушки в 6.3 кОма просто теряется, учитывая погрешность измерения.

Магнит довольно слабый. Я попробую че-нить посильнее прикрутить. Ты звуки-то послушал? Там хоть и 1.7метра и звуки асболютно немузыкальные, но скачай, послушай. Разница между всеми четырьмя вариантами просто разительна. Кстати, добавление к сердечнику магнита увеличило амплутуду всего в два раза, примерно конечно...