Very Hot Topic (More than 50 Replies) Мысли по поводу симуляторов... (Прочитано 2760 раз)
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Мысли по поводу симуляторов...
19.08.2005 :: 23:37:28
Post Tools
…иногда по ночам, после принятия пол-литры... нет, не водовки - кофе Подмигивание, вместо сладких сновидений приходят в воспаленный от бессонницы мозг разные мысли… Чаще - бредовые, но иногда…

Вот сегодня, например, после заполночного общения по инету с известным всем нам товарищем igor, вырисовалась крайне заманчивая и, думаю, весьма перспективная идейка…

Суть идеи в том, чтобы посетителям данного форума взять на вооружение в качестве базового инструментария программной симуляции разрабатываемых проектов вот эту программулину: http://ltspice.linear.com/software/swcadiii.exe

Вкратце…

Это маленький, удобный, быстрый, очень функциональный (но не перегруженный излишествами), достаточно простой в освоении программный симулятор, freeware, (и что немаловажно - размер инсталляционного файла немногим больше 5Мб), активно развивающийся, с доступными и быстро пополняющимися библиотеками компонентов ( лампы и трансформаторы присутствуют Подмигивание ). Есть форум с поддержкой (english) - http://groups.yahoo.com/group/LTspice/ - там куча примеров, библиотек и т.п.

Из особо интересных фишек можно отметить возможность указывать в качестве источника и приемника сигнала файл в WAV-формате. Т.е., нарисовал схемку, на вход - WAV-файл, с выхода снимается прошедший обработку сигнал ОПЯТЬ ЖЕ в WAV-файл. Никаких промежуточных операций!

А теперь прикиньте перспективы! Единая программка, единые библиотеки (кстати, легко пополняемые экспортом из того же MicroCap, например), обсуждение той или иной разработки принимает очень удобную и продуктивную форму. Заманчивая мысль - создание единой базы разработок, чтобы любой желающий мог взять готовое схемное решение, посмотреть его работу, разобраться в процессах, происходящих в схеме…

В общем, как мне представляется, это весьма и весьма интересно...

Насколько я понял, известный в форуме товарищ Medved уже пользуется этим симулятором. Я тоже почти завершил перевод всех своих разработок на эту платформу. Результатом доволен.

Обсудим?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #1 - 19.08.2005 :: 23:43:07
Post Tools
...кстати, забыл упомянуть, что, по непроверенной пока информации, вроде бы даже имеется linux-версия...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Игорь
Администратор
*****
Вне Форума


Ламповый админ

Сообщений: 1121
Местоположение: Каунас, Литва
Зарегистрирован: 05.04.2003
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #2 - 19.08.2005 :: 23:47:37
Post Tools
Считаю идею очень классной!
Если форумчане поддержат - сделаем на главном сайте спец раздел по этой проге, файликов для нее и т.д.

Ждем комментариев!  Язык  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

-Микроконтроллерные проекты
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #3 - 20.08.2005 :: 00:16:40
Post Tools
...увы, информация о linux-версии не подтвердилась: разговор, оказывается, шел о работе в эмуляторе винды под линуксом...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #4 - 20.08.2005 :: 05:21:42
Post Tools
Угу, когда выбирал сим, то остановился именно на нем. Все описано верно. На сайте дунканампс.ком есть вполне сносная generic triode model и описание по работе с ней. Хотя и ограничение ламповое она также топорно делает (просто жестко срезает), но хоть режимы теперь на месте. К примеру схема сло100 вполне работоспособна, правда ограничения "квадратные"...
Идею поддерживаю. Из минусов: все же схемы для публикации в ней лучше не рисовать- очень они большие получаются. А распространять в виде файлов- легко.
Еще хочу добавить, что в симе присутсвует возможность пошагово изменять абсолютно любой параметр!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ToP-Art
Участник


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #5 - 20.08.2005 :: 09:05:07
Post Tools
Я уже скачал себе и инсталлировал. Буду разбираться. А то замучал меня этот Workbench с его глюками и огранниченной библиотекой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #6 - 20.08.2005 :: 09:24:07
Post Tools
Medved
Фишка по поводу размера картинки: стандартная функция Tools -> Copy bitmap to Clipboard захватывает ТОЛЬКО видимую часть активного окна. Т.е. делаешь окно необходимого тебе размера, жмешь кнопочку Zoom full extents и потом копируешь изображение в буфер. Так что и этот "минус" вовсе не минус Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #7 - 20.08.2005 :: 09:43:38
Post Tools
... сегодня обновился SwCAD3 до версии 2.16. Для автоматического обновления удобно пользоваться функцией Tools -> Sync Release. Размер обновления - около 2Мб.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #8 - 20.08.2005 :: 10:07:49
Post Tools
Ларт, эту фишку я знаю. Все-равно там огроменные детальки. В общем, схема, нарисованая таким макаром, мне не нравится. То-ли дело банановские схемы- заглядение (он рисует в sPlan). Счаз потихоньку осваиваю ее тоже.
« Последняя редакция: 20.08.2005 :: 10:08:22 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ToP-Art
Участник


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #9 - 20.08.2005 :: 11:26:06
Post Tools
Камрады! Может, кто скинет мне на мыло какую-нибудь демку примочки? Просто охота оценить работу проги, а сам ещё с ней как-то не очень разобрался,  да и библиотека пока только стандартная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #10 - 20.08.2005 :: 11:50:11
Post Tools
Medved
... а как тебе такое ?



...там есть возможность самому рисовать символы. Можно создать свою, ГТЛАБовскую библиотеку, продуманную и эстетичную.
« Последняя редакция: 21.08.2005 :: 12:51:47 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #11 - 20.08.2005 :: 12:39:49
Post Tools
Конечно, все элементы можно передалать без проблем. Ты предлагаешь те, что слева? Впринципе уже лучше, но нужно еще поработать.  Подмигивание
Идею сделать гтлабовскую базу одобряю. Если могу чем помочь-зови.
У тебя есть банановский spl? Вот оттуда бы все перерисовать- Витян там многое по ГОСТу сделал.
« Последняя редакция: 20.08.2005 :: 12:45:16 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #12 - 20.08.2005 :: 13:08:36
Post Tools
Medved
Я не предлагаю, я намекаю на возможность создания новых символов. Какие они будут - дело десятое...
« Последняя редакция: 20.08.2005 :: 18:12:18 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #13 - 20.08.2005 :: 13:13:25
Post Tools
Дык я и не спорю, что такая возможность имеется Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Гы-гы(Guest)
Гость


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #14 - 21.08.2005 :: 08:29:42
Post Tools
А почему именно эту прогу. Я скачал и не заметил ничего особенного, чего нет в других. В том же Micro-Cap'е возможностей больше. И если так уж хочется стандартизировать все давайте рассмотрим все симуляторы. Я пробовал Micro-Cap, CircuiMaker и MultiSim.
Кроме того лично мне было бы лениво переходить на новую прогу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #15 - 21.08.2005 :: 09:37:11
Post Tools
2Гы-гы

Первое и самое главное: все перечисленное тобой продукты - коммерческие, а их демо- и student-версии ограничены.
LTspice SwitcherCADIII - freeware. Это в ответ на твою реплику "...если так уж хочется стандартизировать все...". Понимаешь, к чему я веду?
Остальные аргументы - ещё раз прочти первый пост в топике...

Вообще-то, решения по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ переходу на SwitcherCAD никто ещё не принимал, да и принимать не будет. Это добровольная акция. Пока только обсуждаем. Твоё мнение - это тоже участие в обсуждении.

И ответь на вопросы:
1) сколько процентов от упомянутых тобой возможностей MicroCap ты РЕАЛЬНО используешь?
2) ты действительно глубоко разобрался в SwitcherCAD?
3) если ответ на предыдущий вопрос утвердительный (что уже явствует из твоего утверждения "...не заметил ничего особенного, чего нет в других...") - то скажи, что есть в MicroCap такое, чего лично тебе не хватило бы в SwitcherCAD?
« Последняя редакция: 21.08.2005 :: 09:37:51 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Гы-гы(Guest)
Гость


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #16 - 21.08.2005 :: 10:27:06
Post Tools
2lart

Первое и самое главное я естественно знаю. И это к сожаление самая большая преграда на пути их использования Печаль. Правда нам в России более-менее по барабану, а вот всем остальным не очень.

1) Процентов 15-25% Micro-Cap'а я использую регулярно.
2) На момент того поста еще не очень, сейчас уже достаточно хорошо. Накидал себе пару схемок и посимил.
3) Первое, что мне сразу не хватило это функции степпинга и оптимизации (хотя может они запрятаны куда-то не туда куда в Micro-Cap). Вспомни свои графики в Sage, а прикинь сколько их по одному строить.

Библиотеки и детали тоже не очень, но это вопрос решаемый.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #17 - 21.08.2005 :: 11:11:09
Post Tools
У микрокапа есть большое приемущество - точность моделирования!
И насрать мне на афторские права Улыбка (кстате - можете срать и на мои Улыбка )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Гы-гы(Guest)
Гость


Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #18 - 21.08.2005 :: 11:19:46
Post Tools
2BSVi Ну нам то посрать, а тем кто в Европе тяжелее, хотя...
Насчет точности. Не думаю что будут кардинальные отличия, хотя небольшие находил.

2lart Степпинг нашел, правда интерфейс как всегда страдает.

С ограничение кстати проблемы, правда это скорее проблемы моделей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мысли по поводу симуляторов...
Ответ #19 - 21.08.2005 :: 11:23:25
Post Tools
2Гы-гы

...таки не очень ты и разобрался...

Функции степпинга в SwCAD реализованы очень гибко, на порядок удобнее, чем в микрокапе. Для этого существует директива .step. Да, нет диалогового окна, все вводится вручную. Но возможности - неограниченные. Вот простенький пример:

« Последняя редакция: 21.08.2005 :: 12:50:57 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы