Normal Topic Помехозащищенность, борьба с наводками (Прочитано 43232 раз)
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1210
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Помехозащищенность, борьба с наводками
09.11.2005 :: 12:37:36
Post Tools
Я собирал перегруз, а получился радиоприемник!  Ужас Как избавиться от наводок радио?

Общей практикой является срез высоких частот на входе устройства. Для этого зачастую достаточно конденсатора номиналом в несколько сотен пикофарад, подключенного между входом и "землей". В ламповых устройствах эту функцию берет на себя "антизвонный" резистор, подсоединяемый к сетке первого каскада.
« Последняя редакция: 02.08.2006 :: 23:36:03 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Разводка земли
Ответ #1 - 05.10.2006 :: 20:25:21
Post Tools
К вопросу о разводке земли...

Принесли на ремонт автомобильный 800-ваттный усилок KENWOOD. Внутри стоит ВЧ преобразователь 12в/2х24в. Пробит один из выходных транзисторов одного канала (A1695). Транзистор заменил, усил сразу заработал, НО...
При добавлении высоких регулятором "Treble" появлялось самовозбуждение, нагревались выходные транзисторы именно этого канала и срабатывала защита по перегрузке внешнего БП, который я подключаю при ремонте. Открутил винт, который соединяет массу с корпусом усилка - самовозбуждение пропало. Стал внимательно осматривать плату и увидел, что боковинка корпуса задевает ножку массы разъема питания. Т.е. получается масса соединялась с корпусом в ДВУХ точках, и этого хватало, чтобы загнать усил в самовозбуждение и спалить выходной каскад.
Напильничком подточил торчащий контакт, проложил на всякий случай кусочек изоленты.

Работает как часы Улыбка


Вот вам и заземление в двух точках...
« Последняя редакция: 05.10.2006 :: 20:30:21 от VALUE »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Разводка земли
Ответ #2 - 07.03.2007 :: 10:26:57
Post Tools
Перевод статьи от AikenAmps


Что такое земля ?

   Если вы хотябы немного чилали о схемах усилителей, вы наверняка сталкивались с терминами "земля" или "заземление".
"Земля" - означает общая базисная точка или потенциал напряжения, понимаемый как "ноль вольт". Земля - вещь относительная,
то есть вы можете выбрать любую точку на схеме в качестве "земли" и рассматривать все другие напряжения относительно этой точки.
Например, если вы решили сделать +400 вольт питания "землёй", тогда точка соединения с другим выводом этого источника питания
имела бы потенциал -400 вольт относительно этой "земли".Обычно в качестве земли выбирают общую возвратную точку для всех источиков питания и схем и для "экранного" соединения входного и выходного разъемов.

   Еще есть "защитная земля", которая является третьим (зеленым) проводом питающей переменной сети (розетки), по крайней мере в США это так. Этот провод соединяется с шасси из соображений безопасности. "Земля" схемы тоже соединяется с шасси, так что весь металлический кожух будет под "земляным потенциалом", который будет защитой от разных радиочастотных и электромагнитных помех.

  Вот общеиспользуемые схематические изображения земли.

   |       |        |  
 ----    -----    -----
/ / /     ---     \   /
           -        v  

Первый символ общепризнанное "заземление"(eath ground) и обычно используется для шасси или защитного заземления.
Второй и третий символы используются взаимозаменяемо, так же оди используется для "аналоговой" земли, а другой для "цифровой",
особенно в устройствах, которые имеют цифровые и аналоговые компоненты, земли которых должны быть разделены.

Так же вы могли столкнуться с термином "земляная плоскость". Это просто область металла под схемой, которая соединяется
с "земляным потенциалом". Это обычно медная заливка на печатной плате, но может быть и областью металлического шасси.
Земляная плоскость используется как низко-импедансная базовая земляная точка для минимальной шумности схемы и в защитных целях.

Что такое земление звездой ?

 Одна из лучших схем организации земли источника питания усилителя это топология земли типа "звезда", где все локальные
земли для каждого каскада соединяются вместе, и провод идущий от этой точки в единую точку земли на шасси, назад к земле источника питания. Еще лучше двухточечная земля, где земля источника питания (центр вторичной обмотки силового трансформатора, земля первого фильтрующего конденсатора) и земли выходного каскада (выводы катодов выходных лапмп при фиксированном смещении или катодных резистороп при автосмещении, и земляной отвод вторичной обмотки выходного трансформатора) соединенные вместе и с шасси в одной точке прямо возле земли первого фильтрующего конденсатора. Земля второго фильтрующего конденсатора, после дросселя или фильтрующего резистора, является точкой "земляной звезды" для земель предварительных каскадов. используйте локальную общую точку для каждого предварительного каскада и протяните провод от этой точки ко второй "земляной звезде". Если сигналы двух каскадов противофазны, можно использовать общую локальную землю, но не соединяйте в ней болнее более двухв каскадов. Такая концепция может привести к множественным точкам-звездам для различных каскадов усилителя.

Почему мы так делаем ?

Идея в том, чтобы отделить мощные земляные токи источников питания и выходных каскадов от протекающих по земле возвратных
токов низкоуровневых входных каскадов. Эти (мощные) земляные токи могут модулировать землю чувствительных хайгейновых предусилительных каскадов и привести к возникновению гудения и шумов ( шшшшххххссссс Подмигивание ) в сигнальном тракте. В частности, конденсатор фильтра входного питания может "всасывать" большие импульсные (кратковременные) токи для зарядки фильтрующей емкости на пике каждого цикла переменного напряжения. Эти токи нужно держать подальше от земель предварительных каскадов.
Хорошая аналогия - думать о распределении питания усилителя как о реке. Все малые токи от каскадов предварительного усиления впадают в бОльшую речку, которая включает более мощные токи (течения) от выходного каскада и еще более мощные токи от источника питания.
 Вам нужно чтобы каждый последующий каскад удалялся выше по течению от источника питания, так чтобы большие токи не влияли на малые. В случае земли входнрго джека, то это самая удаленная точка вверх по течению от источника питания, так что она должна быть подсоединена прямо к точке земли разистора первого катода (земле катода первого каскада). Если вы сделаете это альтернативным путем через шасси, этот малый ток окажется под воздействием земляных токов, протекающих в шасси. Подумайте о первом каскаде как об усилителе разницы между сигналом (я бы сказал "потенциалом", примечание переводчика) на сетке и сигналом на земляном выводе катодного резистора этого каскада.

 Если вы сделали длинным путь возвратного тока через шасси от точки земли входного джека к точе земли катодного резистора,
вы можете подобрать по дороге весякий хлам. Сделайте этот путь коротким, используйте качественный экранированный кабель, входной разъем изолированный от шасси, экран заземлите в точке земли катодног резистора первого каскада.

Продолжение следует ...
« Последняя редакция: 07.03.2007 :: 14:18:03 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Разводка земли
Ответ #3 - 07.03.2007 :: 10:33:23
Post Tools
Продолжение статьи, страница - 2

Как заизолировать входной разъем (от шасси) ?

В двух словах... Избегайте джеков с пластиковым носиком (крепежной резьбой), лучше пользовать оные с хромовой муфтой. Например фирмы Нойтрик (Neutrik), они не так хороши как Свитчкрафт (Switchcraft ), но они изолированные. Вы можете использовать шайбы с плечиками для изоляции Свитчкрафтовских джеков.

А как на счет выходных разъемов ?

Ток во вторичной обмотке выходного трансформатора может быть очень большим. К примеру, в 100 ваттном усилителе, ток вторичной обмотки на нагрузке 16 Ом составляет 2.5 Ампера. На нагрузке 4 ома, он еще больше, 5 Амперов. Это значит, что вам нужно уделить особое внимание заземлению выходного разъема и выходного трансформатора. Важно не использовать шасси в качестве пути для возвратного тока. Выходной трансформатор имеет один общий вывод (провод) и несколько выводов для громкоговорителя, обычно на 4, 8, и 16 омную нагрузку. Эти звуковые выводы обычно подсоединяются к селектору нагрузки, от которого идет один провод к сигнальному выводу выходного разъема. Общий провод НИКОГДА не должен соединяться с шасси прямо возле выходного трансформатора. Этот провод должен тянуться весь путь до выходного разъема и должен быть соединен с изолирующей трубкой (муфтой, экраном) выходного разъема.

 Это преследует две цели:
    1. это поддерживает непрерывное соединение на случай когда выходной разъем становится пустым;
    2. предохраняет от протекания больших токов (вторичной обмотки выходного трансформатора) в шасси.
  Заметим, что при использовании общей отрицательной обратной связи (ОООС) в усилителе,  должен быть обеспечен путь обратного тока к схеме. Этот путь должен быть в форме отдельного провода от экрана выходного разъема к точке земли предварительного усилителя, где заземлены общие соединения фазронвертора (или туда, куда вернулась ОООС). Отметим также, что в этом проводе будет протекать не большой ток. Выходные разъемы громкоговорителя могут быть как изолированными так и не изолированными, если вы следуете этому плану, но лучше заизолировать их, чтобы сохранить контроль за путем проходдения обратного тока ОООС, чтобы гарантировать, что он не проходит через часть шасси, которое может содержать земляные токи источника питания. Иногда помогает заземление общего контакта выходного разъема на шасси даже когда общая ООС не используется в усилителе. Иногда усилитель имеет высокочастотный вибрирующий шум или другие типы шумов, которые уходят, если в заземлите общий провод выходного трансформатора на экранный контакт выходного разъема.

Земля регуляторов громкости и тембра

  Земляные выводы регуляторов громкости и тембра не должны соединяться с корпусами потенциометров по двум причинам:

    1. это ломает топологию (схему) земли типа звезда, и способствует возникновению земляных петель;</li>
    2. когда гайка, удерживающая потенциометр теряется (это иногда случается), вы получите плохое соединение с землей и как следствие шум или прерывистый звук.

  Вы должны всегда припаивать провод от земляного контакта потенциометра (назад) к общей локальной земле каскада, в котором используется  этот потенциометр. Например, земляной контакт потенциометра громкости, который расположен на сетке второй половины лампы, должен идти к общей локальной точке катодного резистора и шунтирующего (bypass) конденсатора этой второй половинки лампы.

Не используйте, как это делает Фендер, латунную пластинку, присоединяя земли к ней. Корпуса потенциометров будут заземлены на шасси крепежными гайками и это будет полезным экранированием, но вам не нужно делать соединения схемы с этими точками.

Где должны быть земляные звезды ?

   Первая и вторая точки земляных звезд тоже важны. Лучше спроектировать шасси так, чтобы первый фильтрующий конденсатор был как можно ближе к силовому трансформатору, и землной вывод этого конденсатора должен стать точкой ПЕРВОЙ змли-звезды. Емли дизайнвашего усилителя сделан как "doghouse" у Фендера, где фильтрующие конденсаторы находятса на верху, под экраном, (это может быть не практичным), в этом случае вы можете использовать точку соединения среднего вывода обмотки силового трансформатора с шасси в качестве точки ПЕРВОЙ змли-звезды. Заметим, что центральный отвод накальной обмотки (пили потенциометра или резисторов) должен ракже идти в эту точку, за исключением случая, когда вы используетет "приподнятое" опорное напряжение накала, в целях уменьшения гула(шума) переменного тока. Нет никаких земляных токов, протекающих в этой точке центрального отвода накальной обмотки, так что это не особо то и важно, но это делает провода распайки накала более короткими.
    ВТОРАЯ точка земли-звезды должна быть "выше по течению" от первой звезды, или ближе к секциям предварительного усилителя, так чтобы любые блуждающие токи в шасси, возникающие из-за индукции магнитного поля трансформатора и пр., не могли протекать через это соединение.

Продолжение следует ...
« Последняя редакция: 07.03.2007 :: 14:14:38 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Разводка земли
Ответ #4 - 07.03.2007 :: 10:37:25
Post Tools
Продолжение статьи (страница - 3)

Если используется более двух земляных звезд, то дополнительные звезды должна бать расположены между земляной звездой выходного каскада и первой земляной звездой предусилительного каскада и должна размещаться на земляном выводе фильтрующего конденсатора источника питания, использующегося для развязки этого отдельного каскада. Еще раз, идея состоит в том, чтобы предохранить токи поздних кскадов от протекания в земле ранних каскадов. так что физическое распольжение земель на щасси важно. К примеру, если вы использовали три точки земли-звезды, ПЕРВАЯ должна быть землей источника питанния и выходного каскада и должна располагаться у самого края шасси в точке земли первого фильтрующего конденсатора источника питания. ВТОРАЯ тока земли-звезды может быть использована для схемы фазоинвертора и должна быть расположена в точке земли второго фильтрующего конденсатора источника питания (или в той, откуда запитан фазоинвертор), и этот конденсатор должен быть расположен дальше(в стороне), "выше по течению" от первой точки земли-звезды. ТРЕТЬЯ точка будет использована для схемы предварительного усилителя и должна располагаться "выше по течению" от второй точки земли-звезды. Таким образом токи последующих (поздних) каскадов не могут протекать через точки земли-звезды на шасси каскадов, которые стоят раньше, так что не может быть создано никаких земляных петель.
 Эти требования продиктуют физическое расположение конденсаторов на шасси на этапе проэктирования. Лучше выстроить их в линию, если нет проблем с пространством в шасси. Если конденсаторы должны быть собраны в группу по 4, например, то крайний, который ближе к силовому трансформатору должен быть использован для организации первой точки земли-звезды, а самый дальний от этой точки в качестве земли-звезды первого предварительного каскада, ну а остальные конденсаторы для промежуточных дополнительных земель-звезд.
 Земляные выводы конденсаторов теперь могут быть соединены с шасси таким образом, чтобы исключить воздействие земляных токов поздних каскадов на земляные токи ранних каскадов.
Третий вывод (зеленый) сетевого источника переменного напряжения не должен соединяться ни с одной из земель-звезд. Он должен быть соединен с шасси коротким проводом прямо возле точки где это питание приходит. Это соединение должно быть надежным, предпочтительно припаянным, без шансов на обрыв.

Итоги подведем

  Главное, это порядок соединения земель. Основная идея - отделить земляные токи каскадов с большими токами от земель каскадов с малыми токами, а также отделить земляные токи последующих каскадов  от земеляных токов более ранних каскадов. Люди не правильно думают о "земле" как о переносчике токов, думают что все земли одинаковые, это не так.
Самые большие токи протекают в выходном каскаде, так что они должны быть уведены прочь подальше от каскадов предварительного усиления. При проектировании шасси первое внимание нужно уделить выходному каскаду, включая вторичную обмотку выходного трансформатора и катоды выходных ламп. Далее должны быть тщательно спланированы источник питания и каскады предварительного усиления.

Выходной трансформатор
     Величина тока, протекающего во вторичной обмотке выходного трансформатора огромна, по сравнению с сигнальными токами
     остальных частей усилителя, так что наибольшее внимание должно быть сосредоточено здесь. Этот большой ток идет только к
     громкоговорителю, за исключением глобальной ООС, когда небольшая порция напряжения вторичной обмотки выходного трансформатора возвращается назад в схему, как правило через резистор с большим сопротивлением, и потому ток в ООС мал.
   
   - не содиняйте общий вывод выходного трансформатора с шасси и потом выходной разъем с шасси. Это создаст путь большому
         току в шасси, который может пройти через секцию предварительного усилителя, в зависимости от места расположения выходного
         разъема и выходного трансформатора;
   - никогдане заземляйте выходные разъемы на шасси, они должны быть изолированными от шасси;
   - не проводите провода от вторичной обмотки выходного трансформатора где-либо вблизи каскадов предварительного усилителя,
         они должны быть проведены настолько далеко, насколько это возможно, по краю шасси к выходным разъемам.
         шасси.

        Если в усилителе используется глобальная ООС, должен быть земляной путь от общего вывода вторичной обмотки выходного
     трансформатора к земляному выводу хвостового (tail) резистора фазоринвертора ( или туда, куда вернулась ООС). Это должен быть
     отдельный провод, идущий от земли выходного разъема назад к земле каскада, куда подходит ООС. Идея состоит в том, чтобы
     усиливать разницу между сигнальным ("горячим") и земляным проводом, но ничего больше. Заметим что в этом земляном проводе
     протекает очень маленький ток. Весь ток вторичной обмотки выходного трансформатора протекает по контуру (петле) образованной
     вторичной обмоткой и катушкой громкоговорителя. Но не назад через этот провод (ООС), так что имеет смысл только вольтаж (потенциал) этого провода. Даже когда глобальная ООС не используется, иногда необходимо заземлить общий вывод вторичной обмотки во избежание шумов и паразитных кол##аний.

Продолжение следует ...
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Разводка земли
Ответ #5 - 07.03.2007 :: 10:40:05
Post Tools
Продолжение статьи (страница - 4)

     Источник питания
     В источнике питания обычно есть несколько фильтрующих конденсаторов разделенных дросселями или фильтрующими резисторами.  Центральный вывод первичной обмотки выходного трансформатора обычно идет на первый конденсатор, выход дросселя и экранные сетки выходных ламп идут на второй конденсатор, а различные каскады предварительного усилителя идут на остальные конденсаторы.

     Если выпосмотрите на схему усилителя, вы увидите конденсаторы. выстроенные в линию, или последовательную конфигупацию, либо иногда параллельно или "ветвящуюся" конфигурацию. Обычно используется соединение в ряд, поскольку оно обеспечивает лучшую фильтрацию. Земляные соединения этих конденсаторов - это центры звезд в многозвездной системе. Первый конденсатор это точка ПЕРВОЙ земли-звезды (или единственной, в однозвездной системе земли). Она должна быть расположена как можно ближе к центральному выводу вторичной обмотки силового трансформатора, который должен быть припаян непосредственно к земляному выводу конденсатора проводом как можно меньшей длины, далее из этой точки должен идти толстый провод к земляному соединению на шасси. Не соединяйте центральный отвод силового трансформатора и первый конденсатор с шасси в разных точках, это создаст большой земляной ток протекающий в шасси. Так же не крепите средныий защитный вывод питающей переменной сети в этой точке, он должен быть соединен с шасси очень коротким проводом прямо возле входного разъема питания.

     Земли катодов выходных ламп должны приходить в точку первой земляной звезды, не соединяйте их прямо с шасси. Фазоинвертор и/или земляной вывод вторичной обмотки выходного трансформатора тоже может понадобиться присоединить к первой звезде для уменьшения шумов, но обычно их соединяют со второй звездой (в многозвездной системе). Попробуйте оба способа и выберите менее шумящий.

     Земли остальных фильтрующих конденсаторов могут соединяться, а могут и не соединяться с шасси. Если нет, то они должны соединяться проводом с главной земляной звездой, но отдельные локальные земли должны соединяться непостредственно с земляными выводами конденсаторов с которых подводятся их B+ линии (анодного питания, прим. пер.), а с главной звездой. Только в системе с одной звездой земли конденсаторов должны веером сходиться к гланой звезде. Это предохранит от модулирования, токами заряда конденсаторов, питания каскадов относительно их локальной земли. Если конденсаторы соединены с шасси, тогда можно позаботиться об их физическом взаиморасположении, чтобы корректно маршрутизировать земляные токи. Помните что важно предохранить земляные токи поздних каскадов от протекания по путям земляных токов ранних каскадов. Лучше выстроить конденсаторы в прямую линию, и чтобы первый конденсатор или главная земляная звезда была поближе к краю шасси, еонденсаторы должны быть выстроены в порядке, в котором они есть по схеме, так чтобы земляные токи через шасси от поздних каскадов не протекали по путям земляных токов ранних каскадов. Отдельные локальные земли д.б. соединены с землями конденсаторов.

  Секции предусилителя

     Отдельные каскады лампового предусилителя имеют собственные "локальные" земли, в которых соединяются катодные резистор и конденсатор. Локальная земля каждого каскада должна возвращаться к точке звезды отдельным проводом. Если у двух каскадов, идущих друг за другом, сигналы находятся в протифофазе, эти каскады могут иметь общую локальную землю в точке локальной земли второго каскада, и оттуда отдельный провод должен идти в главную звезду, если токи каскадов близко сбалансированы.

     Не используйте корпуса потенциометров как точки земли. Заземляемые выводы потенциометров должны соединяться с локальной землей их каскада. Не заземляйте входной разъем, и убедитессь что он изолирован от шасси. Землю входного джека ведите в локальную землю первого каскада, которая потом идет в звезду (свою, находящуюмя на конденсаторе с которого запитан этот каскад).

     ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: в то время как организация земли звездой отлично убирает шум вызываемый земляными петлями, она не всегда лучшая топлогия для борьбы с радиочастотными помехами. К счастью есть одно простое дополнение к схеме звездового заземления, которое поборет радиопомехи. Просто добавьте 0.01 микроФарад конденсатор с очень короткими выводами от шасси к зеляному выводу изолированного от шасси входного разъема. Это зашунтирует (пропустит) радиочастотные наводки на экране кабеля прямо на землю шасси перед тем как они попадут в тракт предусилителя и породят проблемы. Для подсоединения конденсатора подойдет любой земляной вывод.

Поэкспериментируйте, следуя этой системе. Все вышесказанное не всегда необходимо, особенно если вы все построили старательно с небольшим остаточным шумом. Заземление звездой не всегда необходимо, и некоторые очень малошумные усилители построены с шинной топологией земли или другой топологией. Небольшое планирование на ранних этапах убережет вас от осложнений при борьбе с шумами после постройки усилителя.

Продолжение следует ...
« Последняя редакция: 07.03.2007 :: 14:10:30 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Разводка земли
Ответ #6 - 07.03.2007 :: 10:41:38
Post Tools
Окончание статьи (страница - 5)

Топология земли типа Шина

Грамотно реализованная шинная земля может быть даже немного бесшумней чем земля "звезда", да и выглядит обычно аккуратней. Иначе говоря неправильно реализованная
шина земли может стать причиной ужасного фона и виброшумов (так же точно и как не правильно сделанная земля-звезда).

Хорошо, так что же такое шинная земля? Это полоса (или провод), идущий от одного края схемы в другой и заземленная на шасси только с одного конца. Если вы используете земляную шину, вы должны убедиться, что вы правильно все соединили. Ели вы соединили с шиной выходные лампы где-то посередине, а земли предусилителя или других каскадов подсоединили к шине еще где-то, это может привисти к появлению ненужных кол##аний (возбуждений).

Обычно, лучшим подходом при построении земляной шины будет такой: соединить центральный отвот вторичной обмотки силового трансформатора прямо с землей первого фильтрующего конденсатора (НЕ соединяйте его с шиной где-либо, иначе получите шум 120 Гц, у нас - 100 Гц). Это заставит протекать все большие импульсные токи в замкнутом кольце от вторичной обмотки силового трансформатора до первого фильтрующего конденсатора и обратно, так что они не попадут в чувствительные земли предусилителя. Вы также должны подсоединить катоды выходных ламп к этой точке (подобие "мини-звезды-земли" для источника питания и сильноточного выходного каскада). Остальные фильтрующие конденсаторы должны быть размещены у каскадов, в которых они используются. Например, первый фильтрующий конденсатор предусилителя должен физически располагаться сразу за компонентами первой лампы. Все другие фильтрующие конденсаторы должны располагаться рядом со схемами, которые они развязывают. Плохая идея сгрудить все конденсаторы в одной точке, как делал Фендер в своем конструктиве "doghouse". Гораздо лучше локально развязать каждый каскад конденсатором в месте расположения каскада.

Пустите шинный провод (толстый, мощный провод) от первого фильтрующего конденсатора прямолинейно к земле каждого фильтрующего конденсатора вплоть до последнего конденсатора в первом предусилительном каскаде. Локальные земли каждого каскада, (составленные из всех деталей, которые соединены с землей этого каскада, такие как катодные резисторы
и их байпасс-конденсаторы) должны быть соединены с шиной проводами как можно меньшей длины. Заметим, что лучше собрать все компоненты каскада в мини-звезду, которую потом соединить с шиной, за исключением шинного провода физически расположенного на плате или рядом с компонентами. Это минимизирует количество проводов идущих на шину - вы можете просто соединить вместе смежные монтажные лепестки платы и протянуть один земляной провод от кажого каскада на шину.

И последняя вещь, которую нужно обсудить это земля шасси. Вам нужно лишь соединить шину с шасси в одной единственной точке, либо возле первого фильтрующего конденсатора блока питания, либо с другого конца шины, возле входного разъема:
    если соединить шину с шасси возле блока питания, вам нужно заизолировать входной разъем от шасси (соедините экранный вывод входного разъема с точкой земли компонентов катода первого каскада). Далее вам необходимо добавить конденсатор ёмкостью 0.01 микрофарад (керамический дисковый конденсатор хорошо подходит для этого) от экранного вывода входного разъема до шасси проводами как можно меньшей длины. Это предотвратит попадание радиочастотных сигналов в предусилитель;

    если соединить шину с шасси возле входного разъема, вам не нужно изолировать входной разъем и не нужен противорадиочастотный конденсатор. Но вы ДОЛЖНЫ припаять входную сторону шины прямо на входной разъем. Не нужно ни при каких обстоятельствах полагаться на крепежную гайку и гровер для обеспечения земляного соединения. Со временем  она может потеряться или окислиться и вы получите сильный обширный шум. Не соединяйте одновременно и входной разъем и первую землю питания с шасси (или другой точкой, в этом смысле) иначе вы получите низкоуровневый шум земляной петли.


При некоторых обстоятельствах вы можете отказаться от использования шасси в качестве земли шины (в пользу изолированного шинного провода большого сечения), но это почти всегда приводит к проблемам с низкоуровневым шумом земляной петли.

И последняя точка - общий провод вторичной обмотки выходного трансформатора должен идти непосредственно на экранный вывод выходного разъема (предпочтительно использование изолированного разъема), а не к шине. Второй провод от экранного вывода выходного разъема должен идти на шину, в точку где сделана глобальная ООС (обычно это точка земли фазоинвертора). Если в усилителе не используется глобальная ООС, проведите этот провод в точку земли первого фильтрующего конденсатора. Это заставит большие токи выходного каскада протекать по кольцу от вторичной обмотки выходного трансформатора, далее через громкоговоритель и обратно во вторичную обмотку, в стороне от чувствительных схем предусилителя и земляной шины и от шасси. Провод идущий назад к фазоинвертору не несет в себе значительных токов, он обеспечивает опорную землю для корректной работы ООС.

И напоследок, защитное заземление питающей переменной сети (средний контакт розетки) должно быть соединено с шасси проводом как можно меньшей длины. И не должно соединяться с шиной ни в какой точке.



Успехов в ваших начинаниях.
« Последняя редакция: 07.03.2007 :: 14:07:06 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2640
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Разводка земли
Ответ #7 - 26.02.2008 :: 09:29:59
Post Tools

Достал хороший кабель - витую пару в экране с резино-графитной оболочкой на каждом из проводников пары, делаем гитарный кабель. Свичкрафтовские разъемы - оба разные, это специально, угловой мне удобнее втыкать в гитару, а прямой - в усилитель. По красному проводу пускаем сигнал, по белому - землю, а экран припаиваем к земле только с одной стороны.
Так вот, с какой стороны припаиваем экран: со стороны гитары или со стороны усилителя? По науке вроде бы со стороны источника сигнала - т.е с гитарного конца, но многие делают наоборот, со стороны усилителя, и говорят, что так оно фонит меньше.
Я сколько ни пробовал втыкать и так, и по-другому, разницы не услышал.
А то спаяю не так и буду плохо спать


Для наглядности нужно нарисовать оба варианта:



На верхнем варианте кабель подключен правильно: оплетка кабеля подключена со стороны усилителя, наведенная в экране помеха стекает через переходное сопротивление заземляющего контакта входного разъема Rjack на земляную звезду усилителя и не попадает на вход.
А вот во втором случае, когда оплетка подключена со стороны заземляющей звезды гитары, наведенная помеха проходит через заземляющий контакт гитарного джека (но здесь она еще безобидна), а затем начинается ее совместный путь с сигналом через контакт джека гитары, проводник кабеля, контакт джека усилителя. Если учесть, что сопротивление контакта весьма велико и может меняться во времени, то повышение фона или его всплески гарантированы.
Самый правильный вариант - вообще исключить возможность совместного протекания тока сигнала и помехи. Один из вариантов такого решения - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirpassive/mirpassive_sch051013.gif
Материал взят из http://users.i.com.ua/~miroshko/mirpassive
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Борьба с наводками и шумами
Ответ #8 - 31.08.2007 :: 18:42:45
Post Tools
jass:  Прикрепляю статью, может поможет.
  

______.rar (Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
S.Y.
Экс-Участник


Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #9 - 06.08.2009 :: 06:35:47
Post Tools
VOX о "звезде"

1. Изолируйте входные гнезда от шасси и соедините их со звездой. Это позволит
избежать влияние токов шасси на сигнал.
2. Соберите все земли предусилителя в одной точке, но точка не должна соприкасаться
с шасси и ведите их, отдельным толстым проводом к звезде.
3. Земли эквалайзера/громкости так же соединяются в точке и отдельным проводом
соединяются со звездой.
4. Также отдельная точка для фазоинвертерного каскада, идущая к звезде.
5. Также отдельная точка для усилителя мощности, идущая к звезде.
6. Громкоговоритель может соединяться со звездой или нет, но не должен быть
соединен с шасси.
7. Также отдельная точка для тремоло, идущая к звезде.
8. Также отдельная точка для смещения выходного каскада.
9. Ведите к звезде отельный провод от первых фильтрующих конденсаторов или от каждого.
Второй вариант лучше, но по сути его применяют, только в случаях, когда имеется фон от
одиночного провода.
10. Все земли с переменным напряжением имеют сильные пульсации и должны быть соединены
со звездой.
11. Только звезда должна быть, соединена с шасси и при отсоединении которой омметр должен
показывать разрыв цепи.

Перевод статьи Vox Pacemaker - Star Grounding by S.Y. Copyright

Ссылка на оригинал:
http://keep4u.ru/full/2009/08/06/7a5618dd2177f592390093ff67b14365/jpg
« Последняя редакция: 06.08.2009 :: 06:41:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


"Не могу победить фон"
Ответ #10 - 24.08.2009 :: 20:56:19
Post Tools
Предлагаю постить сюда краткие и содержательные посты о том как мы побороли фон в ламповом девайсе.

Произвёл интересное наблюдение.
Собрал чамп. Дикий фон 50(100?)Гц. долго ничего не мог понять. В конечном итоге вспомнил что у нас в розетках заземление, более того на макетной панели прямо из вмонтированного тройника торчит провод заземления с крокодилом. тупо накинул на общий провод усилителя и всё намертво стихло.
К чему я это? К тому что помнится мне, что в бывшем совке никогда небыло заземлений в розетках, а следовательно с таким успехом усь будет соверенно правильно собран во всех отношениях и при этом дико фонить.

ZX:
Решил проблему фона при правильном монтаже, исправных деталях и без выпрямления накала и костылей советом из документа http://www.onlinedisk.ru/file/203936/
Цитата: Для уменьшения фона полезно также каждый из сетевых проводов соединить с шасси через конденсатор емкостью 5000 пф с рабочим напряжением не ниже 400-600 Вольт.
Интересно, что в другом помещении не было фона без этого фильтра, видимо помеха в сети. Фильтр оставил, на всякий.

santa
однако  есть куча аппаратуры где нет заземляющей розетки и она совершенно не  шумит , просто она помещена в  железный корпус

KDA
Вот здесь есть подборочка способов борьбы с фоном http://chnpp.nm.ru/%d4%ce%cd.rar
« Последняя редакция: 26.08.2009 :: 23:39:28 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Не могу победить фон"
Ответ #11 - 25.08.2009 :: 23:02:12
Post Tools
zx писал(а) 24.08.2009 :: 22:59:15:
Цитата: Для уменьшения фона полезно также каждый из сетевых проводов соединить с шасси через конденсатор емкостью 5000 пф с рабочим напряжением не ниже 400-600 Вольт.
Интересно, что в другом помещении не было фона без этого фильтра, видимо помеха в сети. Фильтр оставил, на всякий.


Ёмкость 5000 пф для токов с частотой 50 и даже 100 Гц представляет очень большое сопротивление и снижать фон в диапазоне этих низких частот не может. Такой фильтр на входе питания устройств делается для защиты от импульсных помех из сети, которые возникают при коммутации сильнотоковых цепей (например, вспомним какой щелчёк в звуковой аппаратуре даёт выключение двигателя холодильника и т.п.).
Для избавления от фона есть другие меры.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alexan
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 668
Местоположение: г. Балабаново (Калуж. обл.)
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #12 - 08.02.2010 :: 21:32:57
Post Tools
ЭКРАНИРОВАНИЕ И ЗАЩИТА
Как исключить влияние наводок? Как добиться рациональных решений?

http://elart.narod.ru/articles/article10/article10.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #13 - 06.08.2011 :: 10:43:48
Post Tools
разводка земли и экранирование


Uploaded with ImageShack.us
респект комраду toiler за рисунок
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #14 - 10.08.2011 :: 09:19:57
Post Tools
с АП:

"Это тема "земляных петель". Она очень сложная для понимания.
И половина "непонятных эффектов" объясняется именно петлями.

Вкратце она выглядит так - если имеется два проводника,  разнесенных в пространстве, и соединенных с двух сторон, они являются приемником помехи, эффективность которого зависит от площади контура.
Помеха, наведенная на контур, выделяется в виде ЭДС на участке с максимальным сопротивлением. Это может быть - самый тонкий участок печатной дорожки, или емкость небольшой величины (петля может замыкаться через емкости) и т.д.

Если посмотреть на усилитель с этой стороны - он окутан петлями. И влияние трансформатора питания в основном заключается в уровне и спектре помех (он основной источник) и наличии межобмоточных емкостей, за счет которых происходит образование петель."

http://audioportal.su/showpost.php?p=556426&postcount=3013
« Последняя редакция: 10.08.2011 :: 09:20:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12884
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #15 - 10.08.2011 :: 18:08:04
Post Tools
Цитата:
Вкратце она выглядит так - если имеется два проводника,  разнесенных в пространстве, и соединенных с двух сторон, они являются приемником помехи, эффективность которого зависит от площади контура.
Помеха, наведенная на контур, выделяется в виде ЭДС на участке с максимальным сопротивлением. Это может быть - самый тонкий участок печатной дорожки, или емкость небольшой величины (петля может замыкаться через емкости) и т.д.
В огороде бузина, а в киеве х.з. кто...

Земляные петли - это неправильный путь низкочастотных/звуковых токов, в результате чего на сопротивлении проводников выделяется пропорциональное этим токам напряжение.

А вот рамочная антенна - это совсем другой эффект, и он связан не только с конфигурацией земляной шины, но и сигнальной.

Потому в отношении земляной петли рассуждать о наведении внешней помехи некорректно.
Помехи при неправильной разводке земли возникают исключительно из-за протекания внутренних (рабочих) токов схемы и по своей природе являются незапланированной добавкой к потенциалу конкретной земляной точки - земля должна быть нулём в любом месте топологии, но из за протекания токов, потенциалы некоторых точек могут отличаться от нулевого значения.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12884
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #16 - 10.08.2011 :: 18:19:54
Post Tools
Цитата:
Такой фильтр на входе питания устройств делается для защиты от импульсных помех из сети, которые возникают при коммутации сильнотоковых цепей (например, вспомним какой щелчёк в звуковой аппаратуре даёт выключение двигателя холодильника и т.п.).
Для избавления от фона есть другие меры.
На самом деле 5 нф слишком мало для фильтрации импульсных помех - основное назначение подобных ёмкостей, это снятие радиочастотной помехи, возникающей от радиопередающих систем. В первую очередь - от ТВ-передатчика: напряжённость поля в диапазоне активных ТВ-каналов может составлять вольты/на метр, что при резонансе превращается в десятки и сотни вольт на частотах в десятки-сотни мГц.
Что б оценить этот фактор - вспомните про комнатную суррогатную ТВ-антенну, полученную втыканием случайного проводника в антенное гнездо. Ведь подбором конфигурации провода в пространстве можно настроить на тот или иной канал.
Вот и питающий кабель точно так же ловит ТВ-сигнал - положил так, попал на ТВ-канал. Переложил по другому - пропало...

А главная фишка ТВ-сигнала в том, что он промодулирован с большим индексом модуляции кадровым импульсом, имеющим частоту 50 Гц.
И на слух эта помеха труднотличима именно от сетевой помехи!
То есть, очень часто ТВ-помеху просто путают с помехой от выпрямителя - и удивляются, что незначительная ёмкость в несколько нанофарад вдруг оказывается эффективной в подавлении "сетевой" помехи...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #17 - 16.08.2011 :: 21:06:51
Post Tools
Спасибо, Peratron.
Комментарий к рисунку (скажите если неправ): Земля фильтрующих конденсаторов в анодке должна соединяться к шине питания, а не сигнальной.
Я решил использовать наш сетевой фильтр в корпусе усилителя
http://mikronika.ru/docs/fispo/01a.shtml
Стоит 130р, места много не занимает, эффект от использования улавливаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5701
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #18 - 11.07.2016 :: 09:37:46
Post Tools
Не знаю было или нет но хочу оставить здесь вот такое наблюдение.
В ламповых усилителях с большим усилением (хай гейн предами) при расположении в относительной близости входных каскадов и ламп и выходного трансформатора порой возникает непобедимый ПОС (положительная обратная связь, то есть свист после определенного количества усиления).
Это может получаться в связи даже с емкостной и электромагнитной несфазированностью этих блоков.
Лечится методом поиска фазировки. По простому нужно менять комбинации фазировок на входе выходных ламп и анодных выводов трансформаторов. То есть просто перекидыванием проводов.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2->DIY голова 100вт UBERSHALL mod->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #19 - 11.07.2016 :: 11:24:43
Post Tools
THRASH писал(а) 11.07.2016 :: 09:37:46:
Лечится методом поиска фазировки.


Лечится изначально грамотной и продуманной топологией Подмигивание
Ибо в таких конструкциях давно уже всё придумано, и примеров реализации полно.
« Последняя редакция: 11.07.2016 :: 11:25:31 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5701
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Помехозащищенность, борьба с наводками
Ответ #20 - 11.07.2016 :: 12:05:44
Post Tools
Denn писал(а) 11.07.2016 :: 11:24:43:
THRASH писал(а) 11.07.2016 :: 09:37:46:
Лечится методом поиска фазировки.


Лечится изначально грамотной и продуманной топологией Подмигивание
Ибо в таких конструкциях давно уже всё придумано, и примеров реализации полно.


Ну да, когда ты знаешь направление намотки и направления магнитного поля как например маркируют все фабричные выходники, то в серийных конструкциях все стабильно. Но в любительских и мелкосерийных когда ваяешь по ходу вылазят вот такие неприятности.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2->DIY голова 100вт UBERSHALL mod->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы