Very Hot Topic (More than 50 Replies) Что есть "клин" по-твоему? (Прочитано 1618 раз)
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Что есть "клин" по-твоему?
14.11.2005 :: 01:25:54
Post Tools
Хотелось бы узнать мнения как о частотных характеристиках, так и о классических схемах. Особенно интересно, как реализовать хороший чистый на "нелампах".

В моём представлении "знатный клин" есть пара ламповых каскадов с подъёмом от нижней середины и выше.
« Последняя редакция: 05.04.2006 :: 10:25:40 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #1 - 14.11.2005 :: 03:22:14
Post Tools
На "нелампах" и с подъемом нижней середины и выше?
Уж простите. что я опять о своем...
Каскад на ПТ по ОИ с резистором в нагрузке. Если питать вольт от 20-25, то КУ каскада по постоянке можно сделать к примеру около 4, а по переменке до 10 (подъем середины-верха на 8дб шунтированием последовательной цепью конденсатор+небольшой резистор). Потом темброблок, регулятор уровня, и еще подобный каскад. Нарисовать сейчас нечем, поэтому на пальцах...
Если питание от 9Вольт, то усиление выбрать меньше раза в 2. Недостаток - надо устанавливать пол питания на стоке. Этта все ИМХО, возможны и другие варианты..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crosswalk
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #2 - 14.11.2005 :: 08:03:21
Post Tools
Ну уж и мну просю простить, но я тож о своем...Самый знатный клин - это Делюкс и Твин.
Это те, что я слушал-делал. И не дай, Боже, собрать их с пониженным анодным!
Пентод на входе (EF86, EF91, 6Ж32П - эти я пробовал) - тоже очень здорово,
но звук специфичен, отличается от триодного, значительно больше ВЧ.
Говорят, Трэйс-Элиотт Велосет - тоже знатнейший клин, но я его не слышал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #3 - 14.11.2005 :: 11:12:02
Post Tools
На нелампах у меня очень ярко звучали первые два каскада из Thunderchief  Улыбка
С тем же успехом можно собрать классический фендеровский канал клин на полевиках.
  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #4 - 14.11.2005 :: 15:46:03
Post Tools
Fender Twin - ИМХО как раз красивый "клин", если не путаю.
Кстати, ИМХО №2: очень трудно добиться сабжа не "нелампах", особенно при 9В питания.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #5 - 16.11.2005 :: 17:09:18
Post Tools
Скоро буду скрещивать пт с этим вопросом. Ребят, подкиньте ссылки на обсуждаемые здесь ламповые девайсы, плиз! Правда питальник у меня теперь 15в, так чта не 9, но и не 350 Подмигивание Спасибки!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #6 - 16.11.2005 :: 17:29:35
Post Tools
Медведь, чесслово, ты как первый раз  замужем - "киньте ссылки на схемки"...  Очень довольный Смех

Найдешь. Надо будет - найдешь.
  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #7 - 16.11.2005 :: 17:36:48
Post Tools
Виолет, ясен пень что найду. Просто что я найду и как оно соотносится с реальными девайсами- фиг знает. Здесь же уже народ писал, что собирал, звучит классно и т.п.- значит схема проверена, работает и звучит. Дык почему бы не попросить ссылку на проверенную схему? По-моему вполне логично...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #8 - 16.11.2005 :: 22:47:29
Post Tools
Спасибо за ответы, я, собственно, именно так и представлял себе "клин".

Medved, очень интересно, жду результатов. Я потому и задался таким вопросом, т.к. чистый канал и усилеитель мощности - две задачи, с которыми лучше ламп пока ничто не справляется. И если по второму вопросу совсем глухо, то с первым можно повозиться, как раз на предмет полевиков.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #9 - 17.11.2005 :: 04:27:34
Post Tools
Мы с Виолетом говорим практически об одном и том же.
Вот кусок схемы, про который он упомянул:

« Последняя редакция: 17.11.2005 :: 04:28:50 от »  

clean_pt.gif (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crosswalk
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #10 - 17.11.2005 :: 07:46:21
Post Tools
Забыл я сказать, что мой любимейший клин
(правда, не совсем так уж и клин) -
Греч Чет Аткинс Преамп. Вот уж чудный пред!

Medved,
Хотя они все в сети есть Подмигивание,
мыло дай, кину схемки Фендеровских
Делюкса, Твина, Воксовский АС4 с пентодом
и Греч.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #11 - 17.11.2005 :: 10:27:10
Post Tools
Crosswalk, собирал я его на макете, под воздействием твоих лестных отзывов. Но, ничего сверхъестественного не обнаружил. Очень глубоко регулируются верх и низ, об остальном - обычный ламповый "чистый". Да, ещё мне не понравилось что море лишних деталей, точнее лишних фильтров по питанию. То есть, это мне кажется, что они лишние.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Crosswalk(Guest)
Гость


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #12 - 17.11.2005 :: 15:47:28
Post Tools
Spiteful, по-видимому, ты собирал только первую лампу...Если бы собрал на двух лампах,
причем на сетку вторго триода второй лампы так же подал бы сигнал с первых триодов,
и снял бы с запараллеленных анодов второг баллона, то увидел бы следующее:
1. ты уже отметил глубочайшую регулировку тембров
2. почти полную независимость регулировок ВЧ от НЧ
3. очень малые потери уровня сигнала (темброблока-то нет!), и, следовательно -
4. возможность легко рулить перегрузом след. каскада, причем частотно независимо.
5. переключатель кондика в катодах входных триодов - вообще бомба! - приличный буст
  ВЧ или НЧ таким элементарным способом...
6. .... много чего еще...если добавить всего один усилительный каскадик к схеме
(например, вместо параллелинья триодов второго баллона), то, за счет своих свойств,
получаем ядренейший перегруз, фактурно похожий какраз на СЛО, чутк другая частотка...
...а уж кранчей нарулить...ваще море

Жаль, что ты не распробовал этот пред...

И НИКОГДА НЕ СОБИРАЙТЕ ЕГО НА 6Н2П! Ну не её эта схема.
Наши лампы я люблю и уважаю, но всему свое место. И не снижайте анодку.

Про лишние детали в фильтрах анодки: эти детали - плод работы умнейшего человека.
Причем на принципиальной схеме он показал и их наилучшее место установки!
Ты пробовал подключать этот пред к ламповику ват на 40-50 на 6L6 (как в полной схеме Греча)?
Так вот, это один из самых тихих предов при оч приличном перегрузе (не хай-гейн, но всеже).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #13 - 17.11.2005 :: 19:14:11
Post Tools
Crosswalk, я собирал этот преамп в полном соответствии со схемой, включая все фильтры питания, вторую лампу-сумматор; лампы 6Н9С, анодное 320В; возился целый вечер и угробил кучу отличных деталей. Т.е. был уставший и злой, поэтому не догадался использовать прибор в качестве "подготовки к перегрузу". Я слушал его именно как "клин", в линейный вход домашнего однотакта. Ещё раз повторю: очень глубокая регулировка низа и верха - вот и всё что мне запомнилось примечательного.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #14 - 17.11.2005 :: 19:30:02
Post Tools
Crosswalk, нажми на кнопку "мыло" под любым из моих постов Подмигивание
Заранее спасибо. Очень заинтриговал твой греч Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #15 - 18.11.2005 :: 03:29:31
Post Tools
А может просто ссылку на него выложить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #16 - 18.11.2005 :: 04:40:40
Post Tools
Можно тупой вопрос???
А зачем надо 470к-470п на затвор???они верхушку чтоль не  дают просадить???
  

(Вложенный файл удалён)

Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #17 - 18.11.2005 :: 05:10:46
Post Tools
470к какбы смягчает клиппинг, а 470пФ по идее компенсирует входную емкость каскада, и дает "прозрачность".. Но для вакуумных триодов в этом есть смысл, ибо усиление каскада около 60, и входная емкость из-за эффекта Миллера уже значима, а в случае ПТ каскада с усилением в 10-15 входная емкость и 470кОм ничего итак с сигналом не сделают. Вообще эту цепь надо уточнять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crosswalk
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #18 - 18.11.2005 :: 10:01:53
Post Tools
Medved, торможу я...отправил Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #19 - 18.11.2005 :: 19:32:42
Post Tools
   Итак, собрал схему чистого на полевиках, предложенную xbananovым. Устроил ей тестирование - в ламповый двухтактник включал по очереди этоу схему и ламповый предусилитель (простой клин, один триод и рег. громкости).

   Эта схема даёт неплохой овердрайв, оч. чёткий, достаточно резкий - это когда ручка "гейна" за середину, и даже чуть раньше. В ламповый мощник это дело звучит недурственно.
   Если же второй каскад в ограничение не вводить, т.к. нам нужен как раз чистый сигнал, то он, конечно, звучит нормально. И если мощник чуть раскачать то даже хорошо. НО когда переключаешься на лампу - сразу всё становится подругому, гораздо лучше.

   Снова много говорю не по делу. Конкретные притензии:
1. Трудно добиться приемлимой тёплости/сочности, не водя схему в ограничение: на небольшой громкости звучит суховато (не знаю как это называется по научному). Насколько я понимаю, этот недостаток можно вылечить увеличением напряжения питания (я питал от кроны). Так?
2. ДИНАМИКА, уж не знаю, как это назвать по-электротехнически. Смысл в том, что от ламповой схемы легко можно добиться и два пиано и два форте, а если надо, то и тройного сфортсандо, если так можно выразиться, и гробового шёпота. Можно ударить по струне очень сильно, при этом преамп-мощник-динамик откликнуться таким же резким звонким ударом. А данная схема на полевиках ограничена в этом плане. Т.е. она даже как бы компрессует звук, чего мне от неё не в коем случае не надо. Короче, думаю понятна и эта притезния, и, возможно, это тоже лечится увеличением напряжения питания. Не знаю.

   Короче, по моему мнению, это неплохой овер, но как "чистый" до лампы ему как до луны. Что можно сделать, откуда взять динамику? Неужели хороший клин без 300 вольт невозможен? Или я просто слишком придираюсь? Хотя, если верить статистики - на двух форумах разные люди называли "клин" в их понимании, при этом не было названо ни одного нелампового прибора!
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы