Very Hot Topic (More than 50 Replies) Что есть "клин" по-твоему? (Прочитано 1108 раз)
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Что есть "клин" по-твоему?
14.11.2005 :: 01:25:54
Post Tools
Хотелось бы узнать мнения как о частотных характеристиках, так и о классических схемах. Особенно интересно, как реализовать хороший чистый на "нелампах".

В моём представлении "знатный клин" есть пара ламповых каскадов с подъёмом от нижней середины и выше.
« Последняя редакция: 05.04.2006 :: 10:25:40 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #1 - 14.11.2005 :: 03:22:14
Post Tools
На "нелампах" и с подъемом нижней середины и выше?
Уж простите. что я опять о своем...
Каскад на ПТ по ОИ с резистором в нагрузке. Если питать вольт от 20-25, то КУ каскада по постоянке можно сделать к примеру около 4, а по переменке до 10 (подъем середины-верха на 8дб шунтированием последовательной цепью конденсатор+небольшой резистор). Потом темброблок, регулятор уровня, и еще подобный каскад. Нарисовать сейчас нечем, поэтому на пальцах...
Если питание от 9Вольт, то усиление выбрать меньше раза в 2. Недостаток - надо устанавливать пол питания на стоке. Этта все ИМХО, возможны и другие варианты..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crosswalk
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #2 - 14.11.2005 :: 08:03:21
Post Tools
Ну уж и мну просю простить, но я тож о своем...Самый знатный клин - это Делюкс и Твин.
Это те, что я слушал-делал. И не дай, Боже, собрать их с пониженным анодным!
Пентод на входе (EF86, EF91, 6Ж32П - эти я пробовал) - тоже очень здорово,
но звук специфичен, отличается от триодного, значительно больше ВЧ.
Говорят, Трэйс-Элиотт Велосет - тоже знатнейший клин, но я его не слышал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #3 - 14.11.2005 :: 11:12:02
Post Tools
На нелампах у меня очень ярко звучали первые два каскада из Thunderchief  Улыбка
С тем же успехом можно собрать классический фендеровский канал клин на полевиках.
  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #4 - 14.11.2005 :: 15:46:03
Post Tools
Fender Twin - ИМХО как раз красивый "клин", если не путаю.
Кстати, ИМХО №2: очень трудно добиться сабжа не "нелампах", особенно при 9В питания.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #5 - 16.11.2005 :: 17:09:18
Post Tools
Скоро буду скрещивать пт с этим вопросом. Ребят, подкиньте ссылки на обсуждаемые здесь ламповые девайсы, плиз! Правда питальник у меня теперь 15в, так чта не 9, но и не 350 Подмигивание Спасибки!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #6 - 16.11.2005 :: 17:29:35
Post Tools
Медведь, чесслово, ты как первый раз  замужем - "киньте ссылки на схемки"...  Очень довольный Смех

Найдешь. Надо будет - найдешь.
  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #7 - 16.11.2005 :: 17:36:48
Post Tools
Виолет, ясен пень что найду. Просто что я найду и как оно соотносится с реальными девайсами- фиг знает. Здесь же уже народ писал, что собирал, звучит классно и т.п.- значит схема проверена, работает и звучит. Дык почему бы не попросить ссылку на проверенную схему? По-моему вполне логично...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #8 - 16.11.2005 :: 22:47:29
Post Tools
Спасибо за ответы, я, собственно, именно так и представлял себе "клин".

Medved, очень интересно, жду результатов. Я потому и задался таким вопросом, т.к. чистый канал и усилеитель мощности - две задачи, с которыми лучше ламп пока ничто не справляется. И если по второму вопросу совсем глухо, то с первым можно повозиться, как раз на предмет полевиков.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #9 - 17.11.2005 :: 04:27:34
Post Tools
Мы с Виолетом говорим практически об одном и том же.
Вот кусок схемы, про который он упомянул:

« Последняя редакция: 17.11.2005 :: 04:28:50 от »  

clean_pt.gif (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crosswalk
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #10 - 17.11.2005 :: 07:46:21
Post Tools
Забыл я сказать, что мой любимейший клин
(правда, не совсем так уж и клин) -
Греч Чет Аткинс Преамп. Вот уж чудный пред!

Medved,
Хотя они все в сети есть Подмигивание,
мыло дай, кину схемки Фендеровских
Делюкса, Твина, Воксовский АС4 с пентодом
и Греч.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #11 - 17.11.2005 :: 10:27:10
Post Tools
Crosswalk, собирал я его на макете, под воздействием твоих лестных отзывов. Но, ничего сверхъестественного не обнаружил. Очень глубоко регулируются верх и низ, об остальном - обычный ламповый "чистый". Да, ещё мне не понравилось что море лишних деталей, точнее лишних фильтров по питанию. То есть, это мне кажется, что они лишние.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Crosswalk(Guest)
Гость


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #12 - 17.11.2005 :: 15:47:28
Post Tools
Spiteful, по-видимому, ты собирал только первую лампу...Если бы собрал на двух лампах,
причем на сетку вторго триода второй лампы так же подал бы сигнал с первых триодов,
и снял бы с запараллеленных анодов второг баллона, то увидел бы следующее:
1. ты уже отметил глубочайшую регулировку тембров
2. почти полную независимость регулировок ВЧ от НЧ
3. очень малые потери уровня сигнала (темброблока-то нет!), и, следовательно -
4. возможность легко рулить перегрузом след. каскада, причем частотно независимо.
5. переключатель кондика в катодах входных триодов - вообще бомба! - приличный буст
  ВЧ или НЧ таким элементарным способом...
6. .... много чего еще...если добавить всего один усилительный каскадик к схеме
(например, вместо параллелинья триодов второго баллона), то, за счет своих свойств,
получаем ядренейший перегруз, фактурно похожий какраз на СЛО, чутк другая частотка...
...а уж кранчей нарулить...ваще море

Жаль, что ты не распробовал этот пред...

И НИКОГДА НЕ СОБИРАЙТЕ ЕГО НА 6Н2П! Ну не её эта схема.
Наши лампы я люблю и уважаю, но всему свое место. И не снижайте анодку.

Про лишние детали в фильтрах анодки: эти детали - плод работы умнейшего человека.
Причем на принципиальной схеме он показал и их наилучшее место установки!
Ты пробовал подключать этот пред к ламповику ват на 40-50 на 6L6 (как в полной схеме Греча)?
Так вот, это один из самых тихих предов при оч приличном перегрузе (не хай-гейн, но всеже).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #13 - 17.11.2005 :: 19:14:11
Post Tools
Crosswalk, я собирал этот преамп в полном соответствии со схемой, включая все фильтры питания, вторую лампу-сумматор; лампы 6Н9С, анодное 320В; возился целый вечер и угробил кучу отличных деталей. Т.е. был уставший и злой, поэтому не догадался использовать прибор в качестве "подготовки к перегрузу". Я слушал его именно как "клин", в линейный вход домашнего однотакта. Ещё раз повторю: очень глубокая регулировка низа и верха - вот и всё что мне запомнилось примечательного.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #14 - 17.11.2005 :: 19:30:02
Post Tools
Crosswalk, нажми на кнопку "мыло" под любым из моих постов Подмигивание
Заранее спасибо. Очень заинтриговал твой греч Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #15 - 18.11.2005 :: 03:29:31
Post Tools
А может просто ссылку на него выложить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #16 - 18.11.2005 :: 04:40:40
Post Tools
Можно тупой вопрос???
А зачем надо 470к-470п на затвор???они верхушку чтоль не  дают просадить???
  

(Вложенный файл удалён)

Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #17 - 18.11.2005 :: 05:10:46
Post Tools
470к какбы смягчает клиппинг, а 470пФ по идее компенсирует входную емкость каскада, и дает "прозрачность".. Но для вакуумных триодов в этом есть смысл, ибо усиление каскада около 60, и входная емкость из-за эффекта Миллера уже значима, а в случае ПТ каскада с усилением в 10-15 входная емкость и 470кОм ничего итак с сигналом не сделают. Вообще эту цепь надо уточнять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crosswalk
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #18 - 18.11.2005 :: 10:01:53
Post Tools
Medved, торможу я...отправил Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #19 - 18.11.2005 :: 19:32:42
Post Tools
   Итак, собрал схему чистого на полевиках, предложенную xbananovым. Устроил ей тестирование - в ламповый двухтактник включал по очереди этоу схему и ламповый предусилитель (простой клин, один триод и рег. громкости).

   Эта схема даёт неплохой овердрайв, оч. чёткий, достаточно резкий - это когда ручка "гейна" за середину, и даже чуть раньше. В ламповый мощник это дело звучит недурственно.
   Если же второй каскад в ограничение не вводить, т.к. нам нужен как раз чистый сигнал, то он, конечно, звучит нормально. И если мощник чуть раскачать то даже хорошо. НО когда переключаешься на лампу - сразу всё становится подругому, гораздо лучше.

   Снова много говорю не по делу. Конкретные притензии:
1. Трудно добиться приемлимой тёплости/сочности, не водя схему в ограничение: на небольшой громкости звучит суховато (не знаю как это называется по научному). Насколько я понимаю, этот недостаток можно вылечить увеличением напряжения питания (я питал от кроны). Так?
2. ДИНАМИКА, уж не знаю, как это назвать по-электротехнически. Смысл в том, что от ламповой схемы легко можно добиться и два пиано и два форте, а если надо, то и тройного сфортсандо, если так можно выразиться, и гробового шёпота. Можно ударить по струне очень сильно, при этом преамп-мощник-динамик откликнуться таким же резким звонким ударом. А данная схема на полевиках ограничена в этом плане. Т.е. она даже как бы компрессует звук, чего мне от неё не в коем случае не надо. Короче, думаю понятна и эта притезния, и, возможно, это тоже лечится увеличением напряжения питания. Не знаю.

   Короче, по моему мнению, это неплохой овер, но как "чистый" до лампы ему как до луны. Что можно сделать, откуда взять динамику? Неужели хороший клин без 300 вольт невозможен? Или я просто слишком придираюсь? Хотя, если верить статистики - на двух форумах разные люди называли "клин" в их понимании, при этом не было названо ни одного нелампового прибора!
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #20 - 19.11.2005 :: 02:56:52
Post Tools
Хм.. Ладно, партизаны не сдаются.
Spiteful,
То, что лампы ведут себя бесподобно при выходе в ограничение - это факт бесспорный, и совсем не является неожиданностью. Но, получить приемлемые резалты на ПТ по крайней мере стоит попытаться.
Несколько вопросов:
1) какой датчик (мощный - нет, хамб-сингл)
2) Какие Пт были использованы, да и вообще схема бы с указанием элементов не помешала (выставь ее на всеобщее плиз).
3) какие напряжения выставлялись на стоках?
А там будем размышлять, анализировать. Уверен, что получить звук, гораздо более тебя устраивающий, мы сможем. Уж не знаю - на сколько близко мы подберемся к лампам.. Но весьма неплохо звучащий клин мы получим, обещаю. Если ты будешь не менее настойчив, чем медвед Подмигивание
Мысли некоторые есть, к счастью.
« Последняя редакция: 19.11.2005 :: 02:59:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #21 - 19.11.2005 :: 13:17:13
Post Tools
У меня получался вот такой звук (см аттач)
Транзисторы КП303В,  напряжения на стоках выставлялись подстроечниками на слух.
Гитара - Пасифика 112, нековый+средний синглы.
Немного шумит, наверное, наводка от монитора.
А так, как по мне, достаточно яркий и приятственный звук Улыбка
  

3007clean.zip (Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #22 - 19.11.2005 :: 14:47:14
Post Tools
xbananov,

1. Датчик - фирмы WSC (Partsland), называется LAF-R. Вроде классический хамб.
2. и 3. КП303А, отсечка/нач.токстока указаны на схеме, там же и режимы.

   Первым делом, насколько я понимаю, заменим транзисторы на "с большей отсечкой"? Имеется Г 2.5В и Е 4.1В. Г первым, Е вторым, загоним их в режим А по самые... Так?

Итак, Клин на ПТ в.01:
  

cl_pt_01.gif (Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #23 - 19.11.2005 :: 15:05:18
Post Tools
   Виолет Поносов, очень даже ничего. Мне понравилось... Но в данном случае, для чистоты эксперемента, я не могу сравнивать твой пример со своим аппаратом. Прчина, думаю, понятна. Сто раз обсуждали эти вещи.
   Мне кажется, у меня сейчас наиболее честные условия сравнения - в один и тот же мощник - по очереди лампа и полевики. Опять же, одна и та же гитара, руки. Одна и та же комната, динамик и т.д. Т.е. ошибки оценки могут исходить только от моей предвзятости/безухости.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #24 - 19.11.2005 :: 19:15:11
Post Tools
Спайтфул, все же посоветовал бы для начала увеличить питание до максимума- вольт 25. Если не боишься пожечь транзисторы, то я бы и на 30в попробовал- не так уж сильно выходит за максимум.
Перевод д90хГТ на 15в (там у меня п-канальные стоят, для которых 10в- максимум. Ну ниче, пашет уже неделю как. На 20в тоже работали с полчаса- ниче не случилось с ними) очень положительно сказалось на звуке, а тут чистый...
« Последняя редакция: 19.11.2005 :: 19:16:56 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #25 - 21.11.2005 :: 13:12:52
Post Tools
Вот "клин", который я хочу: The "Woody" acoustic simulator

A *very* simple attempt at mimicking an acoustic guitar with a pedal. This uses a simple exciter circuit and a bass boost to get a bit of the boom and crispness of an acoustic. Not meant to replace your Collings/Martin/Taylor/Bozo/Guild or Gibson Jumbo, but simply to have a sort of acoustic tone for those occasions where you want to have that sort of sound for rhythm guitar strumming. Works best with two single-coil pickups.

http://ampage.org/hammer/files/Woody.zip

Сам не собирал, но обязательно буду в ближайшее время. В ЗИПе есть сэмпл. Там правда хорус подключен, но все же слышно, как можно чистый звук рулить.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #26 - 22.11.2005 :: 04:46:53
Post Tools
Spiteful

1)ИМХО 303А слабоваты по входу для чистого.

2) и питание в 9Вольт - это конечно существенное ограничение. На 25 можно добится гораздо лучших результатов, заодно применяя более высокоотсечные ПТ (2-3В типа 303Г,Д,Е 307Б,В,Г,Д). Правда я 307 не очень...дохнут как-то они легко..
Больше 25Вольт питать настоятельно не рекомендуется, т.к. возникает известный эффект, называемый "ток ударной ионизации", приводящий к появлению заметного тока затвора (описан и в Х-Х). Не думаю, что это облагородит звук.

3)Следующий момент: поэкспериментировать со введением небольшой местной ООС по току (последовательно с конденсатором на 680нан резистор на примерно 1кОм).

(напоследок у нас остается еще кое-что: использование каскодного ПТ с резистором в нагрузке, использование регулируемого мю-каскада)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #27 - 22.11.2005 :: 05:06:31
Post Tools
простите что вклиниваюсь.

Цитата:
Греч Чет Аткинс Преамп


А как оно на ангийском правильно пишется, а то похвалили, а сцылочку никто не дал. Поиск по русскому варианту названия ни хрена не дает есественно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #28 - 22.11.2005 :: 08:17:23
Post Tools
2  Crosswalk
Цитата:

Quote:

Греч Чет Аткинс Преамп


А как оно на ангийском правильно пишется, а то похвалили, а сцылочку никто не дал. Поиск по русскому варианту названия ни хрена не дает есественно.


Или мне то же схемку на мыло если можно grymlen(барбос)mail.ru
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Crosswalk
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #29 - 22.11.2005 :: 08:17:58
Post Tools
2kholonkin,
Описания, фото (оооочень самобытный, неповторимый винтажный дизайн...):
http://www.gretschpages.com/amps/
http://www.gretschpages.com/amps/6160/index.php
http://www.gretschpages.com/amps/6161dt/index.php

Схемы:
http://www.gretschpages.com/schematics/

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #30 - 22.11.2005 :: 08:20:02
Post Tools
kholonkin, Gretsch Chet Atkins Preamp
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Antohny
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #31 - 22.11.2005 :: 08:20:23
Post Tools
Вроде так:
Gretsch Chet Atkins Preamp, если не ошибаюсь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #32 - 22.11.2005 :: 08:26:58
Post Tools
пасибочки  Улыбка Улыбка
« Последняя редакция: 22.11.2005 :: 08:27:18 от kholonkin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #33 - 23.11.2005 :: 12:32:12
Post Tools
   После непродолжительных боёв с навязчевой идеей сделать второй каскад на германиевом транзисторе Подмигивание, я переделал свою схемку, и немного её потестил.
   От замены транзисторов особых улучшений не заметил. Тогда решился на увеличение напряжения питания - до 20-и вольт. Вот это принесло заметные изменения, в лучшую, конечно, сторону. Хотя, кому как: при питании 9В мне нравился звук "после середины ручки Gain", при 20В - до Класс.
   Клин вышел, по крайней мере, неплохой, в сравнении с триодом - чувствуется немного другая АЧХ, да и только. Теперь я уже сомневаюсь - действительно ли от 20 вольт и смены транзисторов схема стала звучать качественно лучше, или 9-и вольт просто не хватало для раскачки лампового мощника Озадачен
  

cl_pt_02.gif (Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #34 - 25.11.2005 :: 17:13:59
Post Tools
Спайтфул, ну вот видишь Подмигивание Жахни-ка им 30в, если транзиков не жалко. Думаю будет еще понтовейПодмигивание
Давай, рассказывай подробней сравнение. Все-таки чистый канал не такой уж сложный, чтоб разница между лампой и пт вылазила- ничего не перегружается, запас по динамике абсолютно одинаковый при грамотном выборе усиления и напряжения питания, окрас звука практически одинаковый и т.д. Что касаемо перегруза- нужно думать, но ничего невозможного нет Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #35 - 25.11.2005 :: 20:48:01
Post Tools
  "Жахни-ка им 30" - вряд ли будут заметные изменения, да и электролит в питании у меня там на 16 вольт стоит... лень короче.
  "Давай, рассказывай подробней" - вроде уже рассказал - разные схемы на лампе и ПТ, => разная АЧХ: на ПТ перебор с верхом вышел, недобор с низом (что я и хотел, собственно).
  "не такой уж сложный, чтоб разница между лампой и пт вылазила" - хорошо ощутимая разница вылазит на верхушках, при срезе пиков - транзистор грузит совсем подругому. Но даже в линейном режиме в игре через лампу и ПТ ощущается разница, примерно такая же как при игре через ламповый "чистый" с питанием 200 и 300 вольт. Так что кто знает, может если подать на ПТ 30 вольт, вместо 20-и, зазвучит совсем как лампа Подмигивание
  "запас по динамике абсолютно одинаковый" - да, очень похожи входные характеристики у ПТ с 4/5 и 12AX7, скажем, но эти характеристики сняты у ПТ при 9В питания, а у лампы - при 250-и. Т.е. при равном входном сигнале запас по динамике у ПТ на порядок меньше (децибелл этак на 25 Улыбка). Это если считать динамикой диапазон линейного участка усиления напряжения (простите если налажал в терминологии). Хотя, ограничение в 30 вольт можно обойти - лежат в магазине КП926А по 180р. за шт., у которых Uзи до 450-и вольт, но мне их ток (15/30 ампер) в предусилителе совсем не нужен, да и лампы мне лично (саратовцу) обойдутся дешевле Класс.
  "окрас звука практически одинаковый" - не знаю, как это проверить? Наверное собрать абсолютно одинаковые схемы на ПТ и лампах... но  вых. сопротивление ПТ-каскада будет пониже лампового, и, значит, вся "обвязка" будет работать подругому... Нерешительный

   И всё же самый лучший ответ на вопрос "Что есть "клин" по-твоему?" дал АЛЕР, в этой ветке: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132934370/0 Класс Класс Класс
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #36 - 26.11.2005 :: 08:31:56
Post Tools
« Последняя редакция: 26.11.2005 :: 08:32:38 от Medved »  

Clean1.PNG (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #37 - 26.11.2005 :: 08:51:15
Post Tools
Вот это и есть клин по-моему Подмигивание
Итак, схему не собирал, но должна работать знатно. Приаттачиваю звук радиатора, пропущенный через симулятор с этой схемой, обработанный  варпвст. Гейн на максимуме.

Это прежде всего чистый канал. Грузить будет не очень сильно. Можно сделать, чтоб вообще не грузил. АЧХ каскадов под триоды не подгонялась- она плоская с завалом на нч. Если нужно подогнать АЧХ под тот же фендер делюкс или твин- дело получаса.
Схема- идейное воплощение классических фендеровских клинов на пт.
Должна держать до 4-5 в двойной без перегрузок по входу- вряд ли для гитары нужно больше.
Первый каскад имеет усиление в районе 10-15дб. Он не должен грузить вплоть до 4в двойной на входе. Если у кого гитара дает меньше, то чувствительность первого каскада подстраивается р3- имеет смысл попробовать значения 10-100к. Второй каскад имеет усиление в районе 25-30дб.
Естественно, оба каскада грузят очень мягко и музыкально.
Питание не меньше 20в. Лучше 25- запас по динамике в клине очень важен.
Что еще. R8 регулирует усиление второго каскада. Поставить 20-40к для просто чистого звука. Тогда гейн станет вольюм ну и все собственно.
ц1,ц2 регулируют срез по нч в каскадах. Считаю, что в клине с таким усилением резать нч штука неблагодарная- ничего и так не пердит и пердеть не может.
Верхний 303а должен иметь нач. ток стока чуть больше нижнего. Повторитель штука полезная, но можно его убрать, конечно, и сразу поставить мегомный пот через кондерчик. Актуально, если у мощника большое входное- нафиг две лишних детальки Подмигивание

Спайтфул, соберешь для адектватного сравнения с лампой+ ты у нас блюзмен, может че подскажешь?


« Последняя редакция: 26.11.2005 :: 08:55:48 от Medved »  

rock1.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #38 - 26.11.2005 :: 15:47:55
Post Tools
Не, не буду. Меня окончательно и безповоротно покорил мой новый усилок в сочетании с ранжмастером. Мне теперь не то что собирать что-то, мне теперь есть и спать некогда. Толко играть, играть и играть. Такие дела, рок'н'ролл эраунд зэ клок Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный Представляю что будет когда приедит Леженд 102... надо запасаться валерьянкой Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #39 - 27.11.2005 :: 17:26:08
Post Tools
Medved писал(а) 26.11.2005 :: 08:51:15:
Вот это и есть клин по-моему Подмигивание
Итак, схему не собирал, но должна работать знатно. Приаттачиваю звук радиатора, пропущенный через симулятор с этой схемой, обработанный  варпвст. Гейн на максимуме.


Злой Задоел выкладывать семплы с частотой 22К, у меня выньамп в АЗИО без ресемпла работает, саундкарта меньше 44100 не тянет.

Звук... Хмм, эта приблуда с басухой будет работать? Хочу  Улыбка И всё-таки хочется услышать то же, но с малым гейном, а не такой отмороженный недодрайв.  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #40 - 27.11.2005 :: 17:35:15
Post Tools
Ну... Прости за 22к, но у меня модем- жму, как могу. Между прочим, получается неплохо...
А че тебе в перегрузе не понравилось? По-моему прикольно Подмигивание Для симулятора, обработанного спикерсимулятором гы-гы Подмигивание Да и вообще, неплохо должно быть. Совсем легкий подгруз такой... С басухой будет работать, что нет-то...
Вот примерно так и будет... Ясно, что частоты среза надо подбирать... Так же обработано варпвст.
« Последняя редакция: 27.11.2005 :: 18:12:53 от Medved »  

Bass.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #41 - 27.11.2005 :: 19:01:16
Post Tools
Ну, если шорох на атаке - это косяк исходника или неудачной настройки эквалайзера, а рычит не сам бас, а му-каскад, то зачот. Слухай, а ты не можешь пульнуть в сим мой семпл?
Сигнал прямо с гитары, чуть порезан, нормализован. Пики - где-то 200мВ.
« Последняя редакция: 27.11.2005 :: 20:25:28 от »  

BassTest.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #42 - 28.11.2005 :: 10:37:05
Post Tools
Влегкую. Там на семпле видимо медиатором играли- характерный шум очень...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #43 - 28.11.2005 :: 14:52:37
Post Tools
Вот. Если считать, что слеповый подцеп в пике дает 2в двойной, то получается вот такие звуки.
Тот что с номером 1- макс гейн, тот что с номером 2- примерно четверть. Хочу сказать, что получить совсем чистый слэп врядли получится. Даже при одной десятой усиления он все-равно слегка грузится. Хотя по мне, на четверти звучит очень хорошо и ограничения не чувствуется Подмигивание
  

Basstest.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #44 - 28.11.2005 :: 15:04:57
Post Tools
Если считать, что подцеп в пике 4в двойной, то вот такое (просто увеличил в два раза уровень входного сигнала по-сути) получается на макс гейне. В этом случае еще можно получить чистый звук даже на подцепе, т.к. первый каскад не ограничивает в таком режиме (разве самую малость вершинки).
Если же подцеп в пике больше 4в двойной, то чистого звука на слэпе от этой схемы не жди- ограничение по входу, за ним сразу же по выходу первого каскада. Как звучать будет не знаю, нужно слушать и пробовать. С моей точки зрения это все фигня, т.к. сам слэп- это звук слегка "груженый", если можно так сказать... Если же нужно абсолютно чистого слэпа, то первый каскад нужно делать на оу хорошем с регулируемым к.у. Тогда можно будет нарулить и совсем чистый слэп и груженый и т.д. без боязни перегрузки по входу... Ты сначала эту собери. Думаю доволен будешь, как слон Подмигивание
  

basstest3.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #45 - 28.11.2005 :: 20:46:21
Post Tools
Спасибо! А в чём симулировал? А то у меня на, извиняюсь, селерон 2.6 Circuit Maker два часа рожал, а когда родил - сказал, что 512 метров оперативки + 768 файла подкачки ему мало и послал меня.  Смех. Это при том, что я симулировал 1 секунду звука в простейшей схеме. Ужас

Medved писал(а) 28.11.2005 :: 14:52:37:
Вот. Если считать, что слеповый подцеп в пике дает 2в двойной, то получается вот такие звуки.


Нееее, нет там таких напруг. В том режиме, в котором я писал - где-то 1-2 вольта на полный размах, а после записи максимальный уровень был 20%, то есть как раз где-то 200-500 мВ макс. амплитуды и выходит. Датчик у меня такой спокойный - пьезо+буфер на двух 2SK170. Обычно я не пользуюсь эквалайзером, с него только звук поганится, лучший эквалайзер=громкость побольше+пальцы. В миксе, кстати, обалденно читается даже при игре пальцами.
Буду думать над услышанным - судя по всему, надо будет гнать сигнал от струн на разные регуляторы НЧ, иначе в верхних регистрах ну очень тонкий звук получается.

На семплах - да, мясно, но смысла городить мю-каскады я почему-то не вижу, там большая часть звука всё равно с эквалайзера идёт (и всё-таки я люблю Федин эквалайзер, хоть Баксандалл и "правильнее"). До клиппинга ИМХО самое то - это ОИ без ОС, да напругой побольше запитать. Вот если "грузить так грузить", то можно и с четырёхтранзисторными монстрами повозиться.
« Последняя редакция: 28.11.2005 :: 20:53:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #46 - 28.11.2005 :: 20:58:19
Post Tools
Послушал ещё - зачот, тема раскрыта, мю-каскад жжот! Буду соберать пред басовый - обязательно впихну его в канал перегруза. Барабанщик будет просить меня снова и снова  Класс
« Последняя редакция: 28.11.2005 :: 20:59:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #47 - 29.11.2005 :: 13:11:39
Post Tools
В свитчеркаде естественно. На этой схеме на моем п3 1.4 он развивает скорость до 100мс/с. Ну т.е.
на секунду звучания где-то 10с времени. На 15с соответственно около 2х с половиной минут...

Цитата:
На семплах - да, мясно, но смысла городить мю-каскады я почему-то не вижу, там большая часть звука всё равно с эквалайзера идёт (и всё-таки я люблю Федин эквалайзер, хоть Баксандалл и "правильнее"). До клиппинга ИМХО самое то - это ОИ без ОС, да напругой побольше запитать. Вот если "грузить так грузить", то можно и с четырёхтранзисторными монстрами повозиться.

А смысл я тебе сейчас объясню. Вот чтоб такого не было:
Цитата:
"не такой уж сложный, чтоб разница между лампой и пт вылазила" - хорошо ощутимая разница вылазит на верхушках, при срезе пиков - транзистор грузит совсем подругому.

С появлением мю каскада я считаю нет вообще никакой целесообразности использовать схему с ои для транзисторов с пн переходом. Мю-каскад настроенный на такое же усиление в линейном режиме работает также (а по моему симу, искажения даже меньше. Тут нужно у бананова спросить), а в режиме ограничения на голову превосходит схему с ОИ+ не требует настройки.
Увеличение же усиления схемы с ОИ с помощью кондера вообще тяжелый случай- сильно падает перегрузочная способность по входу. И зачем такое счастье? Жалко одного транзистора? Не смеши Подмигивание 
Теперь конкретно по схеме:
Во-первых, такое включение позволяет очень точно варьировать к.у. первого каскада (для установки именно чувствительности схемы), во-вторых, позволяет использовать грелки (разумно конечно, не доводя до ограничения по входу, хотя и так попробовать можно) на входе и получать мягкое ограничение первого каскада, в третьих мю каскад с подобранными транзисторами не требует никакой настройки. Мне вот проще транзистор подобрать, чем кочевряжится с подбором резюков...
А об уместности второго мю-каскада думаю даже вопросов не возникает Подмигивание

Я предложил схему, заметь очень простую, не требующую никакой настройки (кроме подбора транзисторов) и очень универсальную в плане звука. Мне кажется, это хорошие свойства схемыПодмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #48 - 29.11.2005 :: 16:39:02
Post Tools
Medved писал(а) 29.11.2005 :: 13:11:39:
В свитчеркаде естественно. На этой схеме на моем п3 1.4 он развивает скорость до 100мс/с. Ну т.е.
на секунду звучания где-то 10с времени. На 15с соответственно около 2х с половиной минут...

Switcher CAD? Что-то нашёл, попробую скачать. Ничего, что она узкоспециализированная? (судя по описанию)
GTLabConvert для него нужен(и если да, то в каком формате он принимает данные), или он сам аудиофайлы читает?

Цитата:
А смысл я тебе сейчас объясню. Вот чтоб такого не было:
С появлением мю каскада я считаю нет вообще никакой целесообразности использовать схему с ои для транзисторов с пн переходом. Мю-каскад настроенный на такое же усиление в линейном режиме работает также (а по моему симу, искажения даже меньше. Тут нужно у бананова спросить), а в режиме ограничения на голову превосходит схему с ОИ+ не требует настройки.

Я обеими руками за искажения в линейном режиме! Если их нет, то проще ОУ поставить и не париться. То, что перегруз лучше на мю каскаде - ночью разбуди, скажу  Подмигивание

Цитата:
Увеличение же усиления схемы с ОИ с помощью кондера вообще тяжелый случай- сильно падает перегрузочная способность по входу. И зачем такое счастье? Жалко одного транзистора? Не смеши Подмигивание

Одного транзистора мне не жалко, у меня их достаточно. Перегрузка по входу - надо просто сигнал в разумных рамках держать. Если не доводить каскад до ограничения, то и на входе перегрузки быть не должно. Кондёр тоже пользу приносит - без него есть ООС, а с ним - нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #49 - 29.11.2005 :: 17:51:35
Post Tools
Shoewreck
По поводу SwitcherCAD - почитай вот это: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648, многие вопросы отпадут...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #50 - 01.12.2005 :: 15:58:37
Post Tools
Цитата:
Я обеими руками за искажения в линейном режиме! Если их нет, то проще ОУ поставить и не париться. То, что перегруз лучше на мю каскаде - ночью разбуди, скажу

Да куда же им дется-то. Все как у людей- большая вторая гармоника, третяя поменьше Подмигивание

Цитата:
Одного транзистора мне не жалко, у меня их достаточно. Перегрузка по входу - надо просто сигнал в разумных рамках держать. Если не доводить каскад до ограничения, то и на входе перегрузки быть не должно. Кондёр тоже пользу приносит - без него есть ООС, а с ним - нет.

Не. Каскад может быть далек от ограничения по выходу, а перегруз по входу уже наступить. Такое можно очень несложно сделать. А как ты предлагаешь держать сигнал в рамках? Сигнал с гитары уменьшать?  Очень довольный Я же говорю, что эта схема в большинстве ситуаций будет играть без всяких перегрузок. Для нестандартных ситуаций нужны нестандартные схемыПодмигивание Вот и все.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #51 - 04.12.2005 :: 12:14:51
Post Tools
   Под влиянием соседней темы поставил вторым каскадом германий. Из любопытства. Звук меня порадовал, но с этими биполярными не всё так просто.
   Крутилка Gain кроме уровня сигнала регулирует ещё и смещение на базе... в итоге получилось три режима: первая треть регулировки (от нуля) - звука нет, транзистор открыт; середина потенциометра - красивый клин, что называется, по-мне, без перегруза; верхняя треть - как бы кранч- лёгкий овер по верхам. Проблема в том что в среднем участке транзистор страшно шумит! По справочнику у него ток в пике до 10мА, а в этом режиме (когда шумит) - ток покоя примерно 1мА. Возможно шум из-за этого. При переходе к верхней части регулировки шум пропадает - когда ток покоя становится меньше 500 мкА.
   Попробую сегодня исправить все недостатки... вместо 33к поставлю разделительный конденсатор... но как сделать смещение... Одно знаю, что коллекторный резистор надо сделать раз в десять побольше. Может чего посоветуете, кто с ними возился, с германиевыми?
   Если бы не шум - ничего бы и не трогал - сразу в корпус и в работу, несмотря на то что треть потенциометра незадействована. Звук от 9-ти вольт очень достойный.
  

cl_pt_03.gif (Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #52 - 04.12.2005 :: 23:04:13
Post Tools
Разумеется, каждый сам выбирает варианты настройки своих схем... Но я бы посоветовал:
1) ПОКА чтобы крутилки не меняли режим схемы по постоянке. Это уже высший пилотаж имхо... Фузз Фактори там всякие и т.п...
2) А раз - так, то с биполярными то все просто как раз - смещение задавай на базу делителем с питания. Установи сначала напряжение на коллекторе равным половине коридора коллектор-эмиттер. А потом подбирай. В этом случае поставь проходной кондюк. Небольшой... Или выкинь гейн а базу посади напрямую на сток.
3) Попробуй гейн регулировать в эмиттере биполярника. И попробуй уменьшить его 22 мф до 1-3 мф.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #53 - 12.12.2005 :: 23:08:02
Post Tools
  С 346-ми наигрался - спалил пару штук и успокоился. Шумят они сильно (шумели). Зато, повозившись с ними, я убедился что 9-ти вольт питания вполне достаточно чтобы вполне прилично раскачать мой ламповый мощник.
  Медведь, ты прав - не надо изобретать велосопед, надо копировать классику. И применительно к "клину на нелампах" логично сделать "Фендер на мю-каскадах". Правда, я немного переделал твою схему: заменил мю-каскад на входе повторителем и темброблок сделал низкоомным. Во-первых, потому что такие переменники у меня нашлись. Во-вторых, перестраховка от лишнего усиления/ограничения.
  Кстати, к сведенью любителей низкого входного, если включаться напрямую в темброблок, сей девайс сойдёт за логическое продолжение старинных бустеров а ля Оранж Требл/Басс Бустер и др.

  Так, теперь о тестах. В ламповый конец звучит замечательно, ручек предостаточно, наруливается клин на любой вкус - джазовый, блюзовый, роковый, какой душе угодно. Удивило огромное колличество низа. Звук начинает чуть-чуь перегружаться только при "усилении" за 80%. Короче, вышел самый настоящий Фендер. Лично мне немного не хватает усиления, совсем чуточку; думаю, если заменить входной повторитель на более продвинутый, мне хватит. Однако в сравнении с ламповым предом выигрывает всё-же ламповый, ничего тут не поделаешь.
  Ещё не пробовал включаться в линию... не знаю что там будет. Всё-таки, моё мнение, для игры блюза после преда, каким бы он ни был, совершенно необходим ламповый мощник.
  П.С. Ну вот, ещё немного и можно закрывать тему, покупать алюминиевый корпус, хорошие потенциометры  и т. д.
  

cl_pt_04.gif (Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #54 - 14.12.2005 :: 17:08:00
Post Tools
Вообще-то, Клин - это небольшой городок, где варят замечательнейшее пиво. И разговоры по всякие "мю" и "кю" здесь просто неуместны.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #55 - 14.12.2005 :: 20:41:33
Post Tools
Да, и по рассказам там на дне города висел большой плакат "Люблю свой Клин!"  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #56 - 16.12.2005 :: 16:10:20
Post Tools
Отлично. Вернемся к теме.

Спайтфул, все-таки, я больше чем уверен, что  у тебя разница не из-за пт/лампы а из-за разного выходного напряжения с предов. Сделай все честно, возмьи осциллограф и выставь одинаковые напруги. Тогда сравнивай Подмигивание Ну и все-же настаиваю хотя бы на 15в питания... Лучше 24в...

Теперь. Я собрал ту схему, что рисовал с точностью до пары номиналов. Результат отличный. Единственное, что раздражает- темброблок шумный очень, а точнее мегомный пот после него, но это, увы, не излечимо в рамках классического фендеровского темброблока. Можно сделать, как сделал комрад Спайтфул, но это потребует пересмотра первого каскада (слишком большая нагрузка для мюкаскада. Либо повторитель либо смена на каскад с ои, что мне не нравится идеалогически) да и от классики отдалит. Короче, решил оставить все как есть.
Хочу какой-нить грелочкой погреть, чтоб вовсю насладится тем, что первый каскад все-таки мюПодмигивание
Пот гейн решил оставить линейным, но чтобы чистый ловить не приходилось, сделал делитель.
Уровень перегруза рулится очень-очень плавно. С аудио потом- до 80-90% чистый, потом в перегруз- не интересно...
Вот новая схема:

Вот звук на максимальном гейне:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean1.rar
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #57 - 16.12.2005 :: 21:48:36
Post Tools
Ребят, я тут пытался тремоло посимить от греча- не генерирует че-то ниче...  Где глюки?
Усе, сам дурак. Перепутал номиналы. Так, а какая частота вибрато считается нормальной? Посимил у греча от 4 до 8 гц. Это хорошо?
« Последняя редакция: 16.12.2005 :: 22:15:04 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hunter(Guest)
Гость


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #58 - 17.12.2005 :: 03:59:52
Post Tools
Тут еще какая хрень: федин темброблок расчитан на каскад по общему аноду, у которого Rвых 35-40кОм. Поэтому первому каскаду - особое внимание: резисторы в истоках лучше уменьшить до 0,5-1кОм, да и транзисторы взять с немного меньшей отсечкой - типа КП307А илиКП303В.
А если усиления первого каскада много, то можно верхние 2кОм вообще убрать - усиления будет раза в два меньше (а четных гармоник больше).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #59 - 17.12.2005 :: 09:08:06
Post Tools
Охотник, подкорректировал схему, спасибо за замечание. По симу усиление должно быть выше при 1к в первом каскаде, но на практике это не очень заметно. В общем такой вариант еще не перегружается даже при довольно сильных ударах по струнам. Осталю так. На 24в вообще проблем быть не должно...

А все-таки грузить стало основательнее, теперь даже до легко-средней грязи можно довести Подмигивание
Звучит офигительно. А вот и звук на минимуме усиления (пот гейн в ноль):
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean2.rar

И теперь обещанное тремоло! Правда это еще очень черновой вариант и в живую не собирался. Но в симе генерит стабильно, частота от 3х до 8 с копейками герц, пот speed-линейный. После долгих размышлений оставил тремолить первый каскад, при перегрузе второго затремоленным сигналом наблюдается в симе интересная игра скважности. Нужно послушать, в общем. Так же нужно подстроить уровень интенсивности- сейчас качает до 2х вольт двойной. Возможно это переборПодмигивание


« Последняя редакция: 17.12.2005 :: 17:45:13 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #60 - 18.12.2005 :: 16:08:15
Post Tools
Как уже упомяналось после смены резюков на 1к перегруз стал ощутимее.
Вот пример на макс гейне аккордов. Мне очень нравится:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean3.rar
Звенит на верхах, рычит на низах. Забавный такой. А уровень предыдущего максгейна теперь где-то на 1/3 Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #61 - 19.12.2005 :: 16:50:28
Post Tools
Нет, все-таки перебор это по усилению. Вернул назад резюки в 2к. Для 15в это оптимум и по ачх и по усилению. Да и перегруза было слишком все же. Уровень клин1- мне больше не надо, как выяснилось. Вот.
Если что, то можно подгрузить какой-нить грелочкой, как и задумывалось вобщем...
« Последняя редакция: 20.12.2005 :: 15:05:23 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #62 - 21.12.2005 :: 12:09:34
Post Tools
  Ну вот, окончательный вариант - по входу всё-таки ОИ. По усилению меня теперь устраивает полностью. Да, трудно отличить - через ламповый пред играешь или через ПТ.

  Вариант Медведя лучше по потреблению, и Г, вроде, должны мягче ограничивать. Если после первого мю поставить повторитель и низкоомный темброблок - будет вообще прелесть. Деталей за то чуть больше.

  Спсибо всем большое, кто принимал участие в обсуждении. С клином на нелампах мы с Медведем разобрались.
« Последняя редакция: 21.12.2005 :: 12:11:30 от Spiteful »  

cl_pt_05.gif (Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #63 - 21.12.2005 :: 13:10:49
Post Tools
Да, с повторителем будет отлично. Там только всплывают проблемы с загоном мюкаскада в режим малого усиления Подмигивание Впринципе мне нравится. А то что шумит, дак и фиг с ним. По аналогичной схемотехнике лампы должны шуметь ничуть не меньше и ведь всех это устраивает на протяжении уже полстолетия. Так что... Понятно, что улучшать можно... Просто пока лучше с вибрато разобраться...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #64 - 21.12.2005 :: 19:27:17
Post Tools
Medved
Посмотри сюда: http://www.runoffgroove.com/eatremolo.html, возможно это решение твоей проблемы Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #65 - 24.12.2005 :: 19:30:40
Post Tools
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean4.rar
Вот звук при всяческих положения ручек тембра и разных катушек моего бедного хамба. Схема первоночальная, с 2к в истоках первого каскада. Усиление на 3/4 примерно, не менялось на протяжении записи. Звук очень звонкий, с легким подгрузом, при выкушенной середке, такой кранчевый, при вырубленных басах, и такой странный при вырубленных верхах.
А тремоло я хочу все-же гречевское попробовать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #66 - 04.02.2006 :: 07:52:45
Post Tools
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean5.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean6.rar
Это звук моей электроакустики фендер. У преампа гейн на макс, басы, верха на макс, середка на мин, на гитаре все в среднем положении
« Последняя редакция: 04.02.2006 :: 07:58:58 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #67 - 12.02.2006 :: 11:05:49
Post Tools
Как вам звучание моего клина?
webfile.ru/807617
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #68 - 12.02.2006 :: 11:18:16
Post Tools
А в мп3 нельзя выложить? Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #69 - 12.02.2006 :: 11:21:26
Post Tools
У меня подобная проблема - сделать мп3, как, видимо, и у тебя воспроизвести огг. Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #70 - 12.02.2006 :: 11:22:57
Post Tools
На Линуксе что ли сидишь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #71 - 12.02.2006 :: 11:30:56
Post Tools
Да нет, я мог бы. Пользуюсь саундфоржем, а он чето перестал в мптряхи давить, никак не пойму че за гано. Кряк ему что ли нужен?...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #72 - 12.02.2006 :: 12:04:27
Post Tools
Вроде приятный. Схемку выложи Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #73 - 12.02.2006 :: 12:29:58
Post Tools
Поже, счас на репу ухожу, могу трезвым не вернуться, тк дв на носу.  Подмигивание
А если на пальцах, то пред 2 каскада с частотной коррекцией на ОУ + мой несимметричный МЮ "каскод" с Очень плавным загибом. Функция Uвых(Uвх) имеет не горизонтальные(как я сделал в оуд90) а наклонные асимптоты. То есть получается как бы сумма легкий_овер+клин.
А по шуму все-таки прихожу к выводу, что лучше первые каскады делать на ПТ. Аназначна!  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #74 - 13.02.2006 :: 01:36:39
Post Tools
Все таки вернулся нормальным. Улыбка
И сразу попробовал вот такую штуку

Без всяких ораничителей после. Звучит гораздо лучше! Завтра семпл запишу.
« Последняя редакция: 13.02.2006 :: 01:39:30 от »  

Clean1.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #75 - 14.02.2006 :: 12:35:41
Post Tools
Блин... Меня понесло... Не буду ничего записывать пока окончательно не определюсь.  Круглые глаза А то пока записываю семпл что-то новое в голову приходит. Итак вот одна из идей:
Раз уж о клине говорим, то о компрессоре тоже надо заикнутся(Философия игры в линию Улыбка ). Вот такая идея:


Звучит вот так webfile.ru/811970

Одна проблема - иногда некрасивый перегруз по басам(см семпл). Пока не пойму механизм его появления...  Печаль

Какие будут коменты?
« Последняя редакция: 14.02.2006 :: 12:46:38 от »  

compress_001.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Igorjan(Guest)
Гость


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #76 - 14.02.2006 :: 16:31:07
Post Tools
да, есть такая фигня - перегруз жестковат, но если до этого не доводить, всё ведь нормально вроде?
кстати, прошлый мог бы и записать, круто звучит, но вообще особых проблем скидать 13 деталек на картонке не вижу,
у меня за 40 мин. получилось. так что все могут экспериментировать. так глядишь и до мощника дойдём )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #77 - 14.02.2006 :: 17:28:44
Post Tools
Проект мощника я уже дал. Но никто не рискует собрать. Ах... Я же обновить забыл. Забацал фиксированное смещение. Ладно на днях брошу ссылку. У самого пока нет времени ехать за транзисторами в дифкаскад...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #78 - 14.02.2006 :: 18:00:16
Post Tools
Dionis

У меня есть примерно десяток идей, почему у тебя грузит по низам. Какую хочешь услышать?

Ты бы выложил полную схемку, все номиналы, в т.ч. полупроводники, напряжения питания, входные цепи, нагрузку... Фактически нет материала для анализа... Хотя некоторые грабли в схемотехнике очевидны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
A(Guest)
Гость


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #79 - 14.02.2006 :: 19:56:27
Post Tools
РЕАЛЬНЫЙ клин в звуке можно зделать только на усилителях Fender!
Все, что после Bassman-а пошли - не то...
У него какой-то свой перегруз в каскадах, может-быть...
И про транс выходной не забываем, ок?
Не зря говорят "нагрузка ламп"... Круглые глаза
Транс...
Ой...
Похоже, я опять не в тему взалез...  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Igorjan(Guest)
Гость


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #80 - 14.02.2006 :: 20:27:11
Post Tools
А, выдыхай. мы это в лампы втыкаем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #81 - 15.02.2006 :: 03:16:05
Post Tools
Кондер принято как-то больше в цепь стока ставить: т.е. исток на землю, кондер к стоку и к резистору в 12кОм. Кстати а почему такие огромадные номиналы? 1Мом замени на 22кОм. 12кОм вообще выбрось, а кондер поставь на 10мкФ. Будет на порядок лучше по искажениям. Правда такая схема науке давно известна, и по мнению ряда авторов является далеко не лучшим решением (по тем же 10 (ну 9) причинам, про котрые говорил Lart)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #82 - 15.02.2006 :: 05:44:42
Post Tools
Да я понял - пердежж из за слишком большой компрессии и слишком большого тресхолда. С одной стороны его уменьшить можно увеличением R7, а с другой стороны это приведет к слишком бльшому отношению компрессии. Все таки с использованием одного оу адекватных параметров компрессии трудно добиться. Зато с двумя - почти легко.

А вот такая схема - по моему самое то для гитарных делов.

Звучит вот так webfile.ru/813443

Чем она плоха? В плане граблей, чтоб мне не наступать лишний раз?
« Последняя редакция: 15.02.2006 :: 06:10:42 от »  

Compress2.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #83 - 16.02.2006 :: 22:39:31
Post Tools
Я похоже определился со схемой. Прикладываю файлик. CleanAlpha.JPG
Транзисторы КП303А с отсечкой примерно 0,65в оба.
ОУ - NE5532P
Питание - стаб +/-15в

Вот семпел:
http://slil.ru/22565769
Все записано в линию
Там две части - первая на макс гейне(обработано импульсом) вторая на минимуме(ничем не обработано).

ЗЫ А с плангином MP3 я разобрался, так что мона смело качать.
« Последняя редакция: 16.02.2006 :: 23:11:37 от »  

CleanAlpha.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #84 - 17.02.2006 :: 12:24:15
Post Tools
Схемы лучше в пнг жать.
Залажали мой клин сегодня в местном музторге. Типа жрет звук и сильно эквализован и что типа фендер твин совсем не так звучит. Что значит жрет звук, я так и не понял. Кто слышал фендер твин, звук хотя бы тембрально похож или нет?
Короче, остался я в непонятках...
« Последняя редакция: 17.02.2006 :: 12:26:40 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #85 - 17.02.2006 :: 12:32:52
Post Tools
ХЗ, мне звук понравился, особенно первый. Все очень субъективно, особенно когда рядом стоит ректо  Улыбка В шахту их, главное, чтобы звук нравился тебе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #86 - 17.02.2006 :: 12:48:44
Post Tools
И чем это он там может быть сильно эквализован? Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #87 - 17.02.2006 :: 12:48:45
Post Tools
Там не ректо был. Просто какой-то мясовский комб.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #88 - 17.02.2006 :: 12:49:41
Post Tools
Medved, а как тебе мой клин?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #89 - 17.02.2006 :: 13:03:48
Post Tools
Артем, чтобы твой звук понравился человеку это должно быть либо действительно нечто выдающееся, способное перевернуть все представления этого человека, либо у вас должны быть схожие пристрастия в звуке. Забей и не огорчайся, меня, если честно твой драйв не сильно прельщает, я и сам не знаю, почему, просто душа не лежит к такому звуку. Попробуй примитивную демку записать с электронными барабанами и басом, чтобы посмотреть, как звук ложится в микс, если нормально, то куда подальше этих критиков, умничать все горазды.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #90 - 17.02.2006 :: 13:05:32
Post Tools
А вот чистый - нравится, как я уже раньше говорил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Igorjan(Guest)
Гость


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #91 - 17.02.2006 :: 17:14:18
Post Tools
парочка вопросов по новоиспеченному устройству: нафига 1М на входе второго и какое вообще там входное сопротивление,
может повторитель надо к темброблоку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #92 - 18.02.2006 :: 00:22:18
Post Tools
2Igorjan
Входное сопротивление в идеальном случае там бесконечность, на практике - пара сотен МОм. Так что повторитель там не нужен. Во первых R13 нужен чтобы ограничить входное сопротивление, что должно улучшить шумовые характеристики, во вторых чтобы уменьшить влияние входного напряжения сдвига ОУ, которое может добавить излишек четных гармоник.

Хотя по сути можно обойтись и без него, если жалко.  Подмигивание Но тогда в исток Q2 нужно поставить кондер, чтобы сделать Ку=1 для постоянного напряжения.

Преимущество - в схему тыкать можно любые детали, настройка сведется лишь к подбору кондеров в истоках транзисторов, под "басовитость" гитары.
« Последняя редакция: 18.02.2006 :: 00:27:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #93 - 18.02.2006 :: 00:37:36
Post Tools
я тут подумал - кондер в исток Q2 лучше по-любому поставить. Мало-ли какой ОУ попадется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #94 - 20.02.2006 :: 11:26:34
Post Tools
Пардон - в схеме CleanAlpha конденсатор С1 = 1000pF. Круглые глаза

Прикладываю переделанную и исправленную схему.
Звук на макс гейне webfile.ru/822513 (в темброблоке все на 12 часов)
Звук на мин гейне webfile.ru/822519 (в темброблоке убран бас, остальное на 12 часов)
« Последняя редакция: 20.02.2006 :: 16:43:51 от »  

CleanBeta.png (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #95 - 21.02.2006 :: 18:47:07
Post Tools
Дионис, я смотрю на твои схемы и ниче в них не понимаю в силу своей ограниченности Подмигивание, но всегда возникает один вопрос. А тебе не влом сувать два оу, один пт плюс кучу обвязки вместо мюкаскада? Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #96 - 21.02.2006 :: 21:30:03
Post Tools
Собсно от мю каскода по звуку вовсе не отличается (извиняюсь в силу своей ограниченности полевыми транзисторами Смех). Только по шуму похуже чуть-чуть, зато ниче не надо подбирать и Ку можно ваще немерянный нарулить(надо-не надо - другой вопрос). Плюс еще одно - резонансная частота песочка.

А насчет мю-каскада, то на входе его ничем не заменишь. Но это в хайгейне, а в клине можно и так.


ЗЫ И потом я же не спрашиваю зачем делать СЛО на ПТ. Хотя и понимаю что нАдА!!!  Подмигивание
ЗЫЫ. Пилите Шура, пилите. Они золотые.  Круглые глаза
« Последняя редакция: 22.02.2006 :: 07:10:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #97 - 22.02.2006 :: 22:03:42
Post Tools
Да не, я же просто спросил. Не влом, дак не влом. Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Илья с Баварщины
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #98 - 27.02.2006 :: 11:07:13
Post Tools
Вот clean- примеры моего усилителя:

http://gtlab.net/ILJA/1.mp3
http://gtlab.net/ILJA/2.mp3
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #99 - 04.03.2006 :: 18:23:26
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #100 - 04.03.2006 :: 19:17:52
Post Tools
Клево, во что писал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #101 - 05.03.2006 :: 07:24:19
Post Tools
Писал в клин канал... все остальное как обычно... Кста, надо бы впаять туда резюк килоом на 500 с выхода тембра на вход второго мюкаскада... Думаю звучать будет мягче... Седня попробую...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #102 - 05.03.2006 :: 10:11:49
Post Tools

Схему изменил. Выложенный ранее вариант считаю неудачным. Резистор в 470к с выхода тембра на затвор сильно валит верха и все стекло чистого канала улетучивается.
Для страта считаю достаточным лишь изменить резистор R3 с 22к до 33к, что и отражено в новом рисунке.
« Последняя редакция: 05.03.2006 :: 19:36:46 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #103 - 05.03.2006 :: 12:23:38
Post Tools
Medved, а почему бы в темброблоке не уменьшить все резисторы в 10 раз, а кондеры не увеличить в 10 раз? Ведь так мешьше должно шуметь. Или я ошибаюсь? Почему так не делают?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #104 - 05.03.2006 :: 18:17:41
Post Tools
Поиграл еще, вернулся к первоночальному варианту... Откуда-то взялось море гейна после отката, толи глюк был раньше толи сейчас, но... Что-то не в восторге я блин от того, что вышло обратно. Резюк в 470к очень сильно режет верх (в симе вроде не сильно, а на деле все стратовское стекло на связке бридж+средний куда-то испаряется), диод убрал... Весь в общем в непонятках остался...
Цитата:
Medved, а почему бы в темброблоке не уменьшить все резисторы в 10 раз, а кондеры не увеличить в 10 раз? Ведь так мешьше должно шуметь. Или я ошибаюсь? Почему так не делают?

Очень просто. Мюкаскад имеет высокоомный выход и просто не потянет. Можно поставить повторитель, но я стремился сделать как можно проще. В конце концов, в лампах именно такой темброблок и всех устраивает его шум (а он шумит на порядок больше всех активных элементов в схеме)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #105 - 05.03.2006 :: 19:21:37
Post Tools
Поставил резистор в 3 мегаома во втором мю-каскаде и удивляешься, что взялось море гейна.  Смех Перед ним попробуй резюк меньше, не 470к а 220к, например, мож меньше верх резать будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #106 - 05.03.2006 :: 19:52:07
Post Tools
Источником моря гейна был отпаявшийся кондер 47нф в темброблоке... Запаял, все стало нормально. Вернул почти все в схеме обратно. Все-таки, при переборе усиления она начинает звучать некрасиво, поэтому ограничился изменением резюка 22к на 33к, что дало совсем маленькую прибавку в усилении. Все остальное без измений. Картинку перезалил.
На семлпах слышен сильный звон четвертой струны на четвертом ладу. Пришлось доставать ключи... Подмигивание Слегка отпустил анкер и приподнял четвертую чуть выше, чем была. Теперь она выше третей, но ниже пятой, а раньше была на уровне третей. Теперь вроде не звенит нигде больше...
Еще, если кому интересно, то вот инфа про сингловый выход страта:

Звуковуха откалибрована по цифровому тестеру.

Самый большой пик, что смог сделать это 420мв.
Обычно пики при игре аккордами около 300мв.
Пики при игре отдельными нотами около 200мв.
Соответственно, само затухание примерно 80-100мв и ниже. Вот такая "мощь". Помнится крамеровский хамб на ямахе выплевывал больше 4в в пике при игре аккордами...Это 8в размаха... Он даже буфер от 9в угружал по самые помидоры, когда был близко к струнам. В 10 раз мощнее был...  Очень довольный
« Последняя редакция: 05.03.2006 :: 20:03:15 от Medved »  

Strat.PNG (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #107 - 05.03.2006 :: 19:59:38
Post Tools
Весьма интересно тогда, откуда взялись данные на сайте димарзио про выход с хамбов...   Подмигивание

Я, кстати, хотел написать в предыдущем посте, чтобы ты проверил пайку, но в самый последний момент фразу стер, решив не обижать тебя  Улыбка
« Последняя редакция: 05.03.2006 :: 20:01:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #108 - 05.03.2006 :: 20:06:34
Post Tools
Цитата:
Весьма интересно тогда, откуда взялись данные на сайте димарзио про выход с хамбов...   

Ну тот хамб был просто реактивным, каждая половинка состояла из двух минихамбов Подмигивание
Цитата:
Я, кстати, хотел написать в предыдущем посте, чтобы ты проверил пайку, но в самый последний момент фразу стер, решив не обижать тебя 

А че обижаться-то? В теме про фоты есть фотка этого безобразия... Там пожизни все отваливается... Макетка же, ей положено... Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #109 - 05.03.2006 :: 20:17:30
Post Tools
Сделал большую фоту этого безобразия. Вес 220кб. Зато можно посмотреть Подмигивание
Нижняя плата-клин, верхняя д90. Как видно только два экранированных провода. Один на вход, второй средний вывод пота гейн у д90... Улыбка
Особое внимание обратить на большое количество человечьих ног в фотке Подмигивание
« Последняя редакция: 05.03.2006 :: 20:19:50 от Medved »  

DSCF4690_Custom.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #110 - 05.03.2006 :: 20:21:45
Post Tools
Монструозная вещица, однако   Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #111 - 05.03.2006 :: 20:40:53
Post Tools
Ага. Оно мало того, что работает, но еще и не свистит даже при макс гейне у д90 и примерно половине громкости. Дальше начинает заводиться, что не удивительно Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dionis
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #112 - 06.03.2006 :: 07:16:03
Post Tools
Medved, у тебя три ноги?..  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #113 - 06.03.2006 :: 11:14:44
Post Tools
А ты думал? Вот такие мы звери необыкновенные Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
storyletter
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #114 - 09.03.2006 :: 06:02:07
Post Tools
А кто-нибудь исследовал вопрос - где наибольшее значение имеют скоростные параметры усиливающего элемента: на входе, где от усиливающего элемента требуется большое усиление (например микрофон или звукосниматель), или это требование равноценно для любого звена обработки сигнала ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #115 - 09.03.2006 :: 10:28:22
Post Tools
Первый постулат:
Качество/надежность системы ограничивается самым худшим ее компонентом.

Второй постулат, вытекающий из первого:
Качество системы можно улучшать до бесконечности.

Третий постулат:
Все рано или поздно надоедает.

Как только будет найден компромисс между 1+2 и 3 - результат тебя устроит. Но ненадолго  Улыбка
« Последняя редакция: 09.03.2006 :: 10:50:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #116 - 09.03.2006 :: 17:28:33
Post Tools
Сделал себе ТРИО скримовый канал. Всё клёво. В корпусе ещё немного места есть и можно было бы ещё и клиновый канал сделать, но накальные обмотки не тянут три лампы ни с мостовым ни с двухполупериодным выпрямителем. ни без выпрямителя - напруга не более 5.6 В получается. Но на трансформаторе ещё обмоточка на 12 В свободна, поэтому я подумал, а не сделать ли клин на полевиках и сумматор в конце тоже на полевике.
Прошу совета и рекомендаций по данному вопросу, чтоб не потратить время впустую. Есть какая-нибудь достойная замена клиновому звуку трио на полевиках или ещё лучше есть? Можно ли просто заменить лампы на какие-нибудь транзюки, чтоб номиналы оригинальной схемы не пересчитывать? Питание выходит от 7 до 11 В на выбор, так сказать  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #117 - 09.03.2006 :: 17:40:41
Post Tools
Смотри здесь тему.

"Что есть "клин" по-твоему?" - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131931555;start=all

Если ток обмотки позволяет сделать выпрямитель с удвоением напряжения - то можно повесить кренку вольт на 15-24. В принципе, там все написано и есть сэмплы.
« Последняя редакция: 31.03.2006 :: 11:39:37 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #118 - 09.03.2006 :: 20:03:37
Post Tools
12в у тебя на сколько ампер? Не думал накалы двух лампы врубить последовательно в 12в?
Ну а если не тянет, цепляй 12в обмотку последовательно с 6в, выпрямляй, ставь лоудроп кренку на 24в или обычную вольт на 15-18 и вперед ваять либо мое безобразие либо спайтфуловское... Вообще, первый каскад можешь смело делать на кп303г с ОИ- от него много усиления не требуется... В общем, если не решишь с лампами, то идем в ту ветку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #119 - 09.03.2006 :: 20:09:53
Post Tools
12В, говоришь? Хватит на накал одной 12АХ7, которой для чистого выше крыши Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #120 - 09.03.2006 :: 20:14:43
Post Tools
Да, либо так, как сказал Азнаур. Цепани 12ах7...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #121 - 09.03.2006 :: 20:18:43
Post Tools
В любом случае законы природы (см. выше) никто не отменял  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #122 - 10.03.2006 :: 10:06:27
Post Tools
2Medved: транс выдаёт 12 В на 0,1 А, т. е. маловато будет для накала, как ни крути. Поэтому однозначно на транзисторах буду делать.

Вобщем, спасибо за ссылку, сёдня почитаю, завтра приступаю  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #123 - 31.03.2006 :: 11:35:36
Post Tools
Повторяю здесь, может кому пригодится:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1118341835/480#486 -

Re: Межкаскадная частотная коррекция.
Ответ #486 - 25. Март 2006 :: 17:34 Цитировать

Желающие присоединиться к ТРИО ПТ - модель (swcadIII), схема, печатка (ExpressPcb) канала Clean.
Обратите внимание на R7 и R18 - по-крайней мере симулятор сказал, что так больше соответствия АЧХ. Разделительный конденсатор после первого каскада убран, как бесполезный. 
На печатке много лишних отверстий, чтобы можно было последовательно/параллельно воткнуть еще что-либо.
Мостик тоже стоит на перспективу и как защита от переполюсовки. Можно заменить одним диодом и перемычкой или двумя перемычками  Улыбка. Короче - конструктор.

С уважением Взводатор.

http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/trio_fet_clean.rar
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #124 - 31.03.2006 :: 11:41:06
Post Tools
А может, присоединить тему к "Что есть "клин" по-твоему?" ?

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #125 - 31.03.2006 :: 12:07:47
Post Tools
Спасибо, Vzvodator, за ссылку, обязательно попробую такую схему. Я уже несколько разных перепробовал методом тыка, а также предварительно симулировал на SwCAD, но чё-то не очень у меня звук получался. Клин самый обыкновенный выходит, т. е. можно было в звуковуху воткнуться и эквалайзером накрутить - такой же получился бы  Печаль  Делал 1-й каскад по ОИ на КП303Г, затем мю на КП303А, и повторитель, темброблок почти такой же по номиналам, частотные коррекции по-разному пробовал - один х#р звук не радует. Питание, кстати, из своего трансформатора тоже выдавил 24 В, даже 25, так что в напруге теперь недостатка не испытываю  Подмигивание
Тему можешь и перенести, если хочешь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #126 - 31.03.2006 :: 12:26:39
Post Tools
Так по-моему клин он и есть клин - минимальные нелинейные искажения, специфичная АЧХ и возможность ее подстраивать. У меня минимальные искажения получаются, когда я в первом каскаде использую связку ПТ-БТ.
(Но предвижу недовольный ропот.) Тогда, как я уже говорил в другой теме, до выходного напряжения 8В они ведут себя в симуляторе аналогично. Правда потом начинают искажать каждый по-своему.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #127 - 31.03.2006 :: 14:52:47
Post Tools
Sancho, вот послушай, а потом уже рассуждай, что клин на пт тебя не радует:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean_Vint30.rar
Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Да, жесткие подрезы в нескольких местах- это я толи мик перегрузил, толи внутренние цепи звуковухи, ибо громкость была большая- грел динамик...
« Последняя редакция: 31.03.2006 :: 14:54:53 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #128 - 31.03.2006 :: 16:48:56
Post Tools
2Vzvodator:
Чистый звук это куль, но не помешало бы ещё и иметь возможность перегрузить немного, ну хотя бы чтоб немного уплотнение звука чувствовалось. В симе в этом я тоже посмотрел, сравнил поведение лампы и ПТ. Потом оставил только первые каскады и попробовал подогнать ПТ по схеме с ОИ под лампу. До значения входной амплитуды примерно 1.2 В получались идентичные сигналы что у лампы, что у ПТ, но дальше, как и у тебя, сигналы сильно расходятся. У лампы ещё огромный запас, а ПТ уже режет всё и вся. Я вот в этих каскодах, мю и мю на каскодах не очень шарю, может эти штуки и помогут как-то сгладить различия, но я не знаю. Тупо засимить могу, а так, на понятийном уровне чё-то не догоняю как это на звук влияет.
2Medved:
У тебя круто получилось, я бы на этом стопудово остановился и большего не пожелал. Я так и не смог добиться даже немного похожего звука. А усил у тебя ламповый? У меня на ТДА. Кроме того, как я ни крутил режимы транзюков более чем просто обычного клина я получить не смог, нормального перегруза просто нереально получить, а пердёж - в два счёта. Ещё такое ощущени возникало, что высокие частоты искажаются как-то и слух режут, а уберёшь немного и их уже не хватает. Вобщем, стрёмно вышло. Потом подключился к спектралабу и не слушая, в глухую так сказать, подобрал режимы по наименьшим искажениям но максимальным подавлением нечётных гармоник и выделением чётных - ничего особенного опять же не получилось, прость клин. Наверное у меня акустика помещения неправильная  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #129 - 31.03.2006 :: 17:07:20
Post Tools
  Санчо,
"У лампы ещё огромный запас, а ПТ уже режет всё и вся" - поэтому между первым и вторым каскадом ставится темброблок, режущий всё ак минимум в 10 раз. А если отбросить предрассудки, то можно и вовсе исправить этот недостаток делителем на резисторах на входе устройства.
"не помешало бы ещё и иметь возможность перегрузить немного" - это точно. Но я не понимаю как ты этого достигнешь с мощником на TDA?  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Чистый канал TRIO на полевиках
Ответ #130 - 31.03.2006 :: 18:15:18
Post Tools
Санчо, я тебя искренне не понимаю. Тебе ровно первым ответом дали ссылку на тему, в которой ответы на все твои вопросы с кучей схем и их описаний. У меня тоже мощник на тда. По семплу не скажешь, да? Очень довольный Если у тебя не хватает знаний на создание приличной и работоспособной схемы самому, то зачем баламутить воду и кричать, что клин на пт звучит дерьмово? Собери вариант Спайтфула или мой и будет тебе счастье. Они опробованы уже минимум тремя людьми и все остались довольны.
« Последняя редакция: 31.03.2006 :: 18:17:00 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #131 - 02.04.2006 :: 06:12:43
Post Tools
2Medved:
Превед! Я же не говорю, что клин на ПТ звучит дерьмово вообще. Мне твой семпл понравился. Я говорю (или может быть хотел сказать, но получилось, что обосрал всё и вся  Улыбка), что у меня дерьмово звучит, конкретно спайтфуловская схема. Твою не пробовал, но, думаю, будет не лучше. Вот! Может это с моим веслом связано, откуда я знаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #132 - 02.04.2006 :: 06:18:29
Post Tools
Конкретно спайтфуловская схема будет звучать очень похоже. Весла я разные цеплял, если ты смотрел всю эту ветку. Есть семплы и ямахи и электроакустики и страта... Все звучит минимум нормально. Вывод- что-то не правильно сделал/отстроил. Звуки можешь записать и режимы выложить, тогда более детально обсудим...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Amlet
Участник


Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #133 - 02.04.2006 :: 11:56:54
Post Tools
Medved , какой же все-таки окончательный вариант схемы твоего клин-канала на ПТ? (та, что на фотке). Ато я что то недоперепонял...

« Последняя редакция: 02.04.2006 :: 11:59:57 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #134 - 02.04.2006 :: 12:29:23
Post Tools
Клин2/клин4- разница в номинале одного резистора. Для агрессивных звучков клин2, у меня сейчас собрана в точности клин4 для страта с обычными синглами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #135 - 03.04.2006 :: 06:07:51
Post Tools
Вчера потратил день жизни, симулируя в симуляторах, и воплощая в железе хрень, выданную в свое время Алексом Никитиным как твердотельный триод.
Уж как только и чего с чем не соединял - результат один. Ничего хорошего.
Один вариант, правда, нашел интересным:
каскад на двух ПТ последовательно по ОИ с резистором в нагрузке..
Если на вход резистор ставить, то даже по входу перегруз не гадким показался (в 12 ночи на очень малой громкости)

« Последняя редакция: 03.04.2006 :: 07:36:10 от »  

pt_triod.gif (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #136 - 03.04.2006 :: 07:40:20
Post Tools
Сдвинулось с мертвой точки - начали наконец-то паять и параллельно оформлять страничку. Пока полуфабрикат: http://users.i.com.ua/~miroshko/mirtriofet. У кого возникнут замечания и вопросы постите - исправим. Но не прямо сейчас - обнаружил, что приходящий админ закрыл доступ по ftp.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 15.04.2006 :: 23:30:01 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #137 - 05.04.2006 :: 04:00:40
Post Tools
   xbananov, оч. интересно. А можно подробней, как он работает?

   У меня сейчас терзания по поводу первого каскада клина. Планирую поставить туда ОИ с 303Г 3.3/10.2, в истоке 200 Ом || 10мкФ, в Стоке 1.8к (питается от 18В). В принципе каскад нормальный, Ku примерно 9, как мне и надо, вых. сопр. низкое. Вход размахом до 2В должен усиливаться линейно. Только жмотно 5мА ему отдавать.

П.С. Админы, вы не правы. Нельзя менять название тем по своему усмотрению.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #138 - 05.04.2006 :: 05:18:15
Post Tools
Spiteful
Та там нижний ПТ как управляемое сопротивление работает, а верхний как обычный каскад по ОИ. Т.е. получается, что у 303А в истоке резистор. сопротивление которого зависит от входного сигнала..
Знаешь, если заменить нижний ПТ просто резистором в 300 Ом, то будет почти то же самое, ибо изменения сопротивления канала нижнего ПТ весьма мало заметны, как показала практика.

Если подобрать стоковый резистор для человека не проблема - порекомендую для чистого такой вот каскадик: дешево и сердито.
« Последняя редакция: 05.04.2006 :: 05:19:02 от »  

1kaskad.gif (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #139 - 05.04.2006 :: 05:20:26
Post Tools
А вот и сигнал на выходе при входе 2,5 двойной.
  

signal.gif (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" + TRIO FET clean
Ответ #140 - 05.04.2006 :: 06:24:57
Post Tools
Spiteful, темы развиваются и в них появляются "отростки". Вот они иногда и отражаются в названиях, чтобы легче было ориентироваться. Канал ТРИО весьма близок по идеологии и, вследствие этого, по схеме к тому, что предлагалось и испытывалось в этой ветке. Поэтому и взял на себя наглость добавить его в название.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 05.04.2006 :: 10:26:15 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #141 - 20.04.2006 :: 10:06:36
Post Tools
Оформление странички TRIO_FET идет своим чередом. Железо паяется куда быстрее Улыбка. Плата готова и ждет оформления в корпус. Усиления достаточно и для чистого, и для дисторшна.

Медведь, что ни говори, а входной пот нужен.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #142 - 20.04.2006 :: 11:54:23
Post Tools
Vzvodator
А вот ответь мне, зачем в твоём TRIO_FET два одинаковых делителя R4/R5 и R15/R16? Есть в этом какой-то потаённый смысл? Или просто... копирование каскадов схемы целыми блоками? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #143 - 20.04.2006 :: 12:10:34
Post Tools
Да, это было сделано сознательно. Самое главное преимущество - возможность подстраивать режимы каскдов независимо друг от друга. И как показала практика, это полезная возможность. Например, первый каскад вошел в нужный режим сразу и без подстройки.
Второе - каскады весьма разнесены в пространстве и не нужно тянуть еще одну шину (1/2) через всю плату.
Ну и копирование тоже, хотя здесь есть и более глубокий смысл - все делается законченными функциональными блоками. Т.е. весь каскад локализован в одном месте и при настройке или ремонте я не буду рыскать по всей плате в поисках точки, задающей режимы.

Таким же путем я пошел и в схеме Dist90xGT, но там применил просто делитель, без конденсатора и резистора подачи смещения. Оказалось, что такая схема более чувствительна к пульсациям питания. Поэтому здесь сделано именно так.

Вся цена этих преимуществ - два резистора и конденсатор.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 20.04.2006 :: 12:14:24 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #144 - 20.04.2006 :: 12:18:20
Post Tools
Принимается...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #145 - 24.04.2006 :: 16:52:10
Post Tools
Записал сегодня два примера клина из будущего преампа на ПТ для басухи.

www.mvc.fromru.com/sadman.rar
www.mvc.fromru.com/Torero.rar

Бас Yamaha RBX-375->преамп->SBLive->CoolPro2 (нормализация)

Изменения в схеме:
кондеры с1, с2 и с6 на 2.2 мкФ
не работает темброблок - нет резисторов нужных номинадов, а у Ерасова они закончились, т.е., как я думаю, преамп пашет, максимум, в половину своих возможностей
резисторы r3 и r8 - по 11ком (какие нашел - вся байда собрана на макетке - и то, почти не шумит - больше шумит электроника в басу).

Вот. Если надо, могу с гитарехой записать - но это, похоже, только в пятницу.

Наблюдения - атака дурнейшая просто, очень чуток к нюансам - слышно все - где коряво поставил палец, где позвякивает струна (например есть места в Тореро.мп3 - где лязгают ноты на мелодической линии - пальцем попадал близко от лада - плохой прижим струны), питалово +24В, я играл в полсилы - иначе жутко грузится звуковуха на пиках, а меньше громкость неудобно делать (пот громкости хреновый), звук портится. Надо срочно делать к нему компрессор. Играл медиатором - пальцами как-то вообще плохо получается - не моя специальность.  Улыбка

P.S. А на пальцах - вообще, компрессор позарез нужен - иначе можно запросто грохнуть оконечник (если он транзюковый - я вот похоже один канал на своем подпалил   Печаль - припердывает малость)
« Последняя редакция: 24.04.2006 :: 17:28:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #146 - 24.04.2006 :: 17:30:55
Post Tools
Ну уж с Р8 ты круто... Слеп запиши еще, когда дособираешь...
А так звук очень недурственный, я уже писал тебе об этом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #147 - 24.04.2006 :: 17:32:57
Post Tools
Не хватает сырости и драйва, все очень рафинированно.   Улыбка  Вот на драйвовом канале я свои идеи и опробую.  Подмигивание

Не я потом сделаю R3 - 22 кОм,а R6 - 47, когда перемнники нормальные будут, я крутил номиналы под свою гитару, а там, как оказалось, совершенно дурной выхлоп с бриджа. Потом пришел заказчик и оказалось, что его актив гораздо слабее по выходу. Хотя вот на этой ямахе - как слышно - громкости хватает вполне.  Ну и проблема с переменниками, не хочу делать большое усиление, еще чего-нибудь приглючит - мне нужен хотя бы один рабочий канал на усилке.  Улыбка

Как сделаю нормально - еще чего-нибудь запишу.
« Последняя редакция: 24.04.2006 :: 17:37:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #148 - 24.04.2006 :: 17:41:42
Post Tools
дык поставь Р8 3 мега! Будет тебе хороший кранч, ням-ням на слепе Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #149 - 24.04.2006 :: 17:47:25
Post Tools
Билин, ты не рубишь фишку!   Улыбка

Надо два канала в параллель с независимыми настройками. Я просто ампег СВП-БСП слышал - очень неплохо получается. А вот если взять СВП-ПРО, который цельноламповый... Такая же фишка и здесь - сделать клин с компрессором и в параллель канал, который можно разгонять от слабого приперда до полного выноса с отдельным темброблоком. Вот это будет финишь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #150 - 24.04.2006 :: 18:04:24
Post Tools
Дык ясен перец. Для баса иначе никак перегруз не сделать, кроме как параллеьная топология...
Я про то, что ты зря лишил клина возможности уходить в перегруз. Когда поставишь полноценный темброблок, то поймешь это. На гейне в нуле звук такой рафинированый, начинаешь гейн поднимать и действие темброблока усиливается, ведь басы и верха начинают ограничиваться, увеличивая тем самым свою субъективную громкость, звук начинает жирнеть в басах и хрустеть со звоном на верхах. При этом засирания аккордов почти нет. Так на моем страте по крайней мере.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #151 - 24.04.2006 :: 18:26:59
Post Tools
Дык, кастом же, посидим еще с заказчиком, пошаманим, мож я и сделаю приперд. но у меня уже с 1 мегаомом - такая перда была...

Это ж я так, собрал на макетке, из чего было, понял. что работает, потом прочухал, что неплохо работает и развел платку. Потом послушал с гитарой заказчика и понял, что у него работатет не так, как я хотел, и поменял некоторые номиналы. Соберу это чудо, а потом уже с ним будем окончательной подгонкой заниматься.
« Последняя редакция: 24.04.2006 :: 18:30:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ViktorG
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #152 - 24.04.2006 :: 23:07:07
Post Tools
Вот мои звуки баса...
Записывалось где-то с месяц назад мной (ну не умею я на басе играть  Смущённый ), и на хреновом инструменте...
у басиста с его девайсом гораздо лучше и интереснее, но я все потер  Нерешительный ...
Вота... звук как в регги  Очень довольный
Щас довожу к нему до ума EQ на индуктивности и ФНЧ и ФВЧ, темброблок...
Далее будет компрессор, возможно паралельный канал перегруза, посыл возврат, лайн оут и коммутация...

Все это я наваял тока лишь благодоря Артему и нашей бурной с ним переписки...  Улыбка

webfile.ru/922393
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #153 - 30.04.2006 :: 17:59:10
Post Tools
Как лучше закомутировать Медведевский клин и его же д90?
С релюхами или без?
Хотелось бы с индикацией.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #154 - 30.04.2006 :: 18:20:07
Post Tools
Лучше всего релюхами. Посмотри ламповые схемы, например, от Азнаура и возьми оттуда - она у него очень эргономично сделана и как раз для напольного двухканального преда.
« Последняя редакция: 30.04.2006 :: 18:21:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #155 - 30.04.2006 :: 19:39:45
Post Tools
Странно.....подключил обычный тумблер dpdt, так он щелкает как не знаю кто!
В схеме д90 вход клина подключил к затвору входного J1.
Выход переключаю с выходного джека на средние выводы громкостей каналов.
Вторую группу задейвствовал под кидание земли на д90 на верхний вывод ручки драйв.
Повесил на выходной джек мегоом на землю.
Щелкает очень сильно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #156 - 01.05.2006 :: 05:44:58
Post Tools
У меня ничего не щелкает. Вход не надо перетыкать. Оставляешь общий вход, одним контактом переключателя или реле переключаешь выходы каналов, вторым контактом мютишь перегруз на землю на входе второго каскада. Ничего не щелкает и не заводится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #157 - 01.05.2006 :: 08:55:35
Post Tools
Блин....поменял тумблер, все равно щелкает, очень громко щелкает.
Скажите, а щелчек может быть связан с тем, во что подключается схема.
В моем случае это оконечник Азнаура на 2-х 6п14п.
Через громкость(у меня 2-е громкости в ламповом усилке, перед вторым каскадам преда как в схеме и перед фазоинвертором) на кондер и в фазик.
« Последняя редакция: 01.05.2006 :: 08:56:22 от uzerPRO »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #158 - 01.05.2006 :: 09:00:15
Post Tools
Я же тебе объяснил. Ну ладно, рисуй полную схему, что и как у тебя переключается. Найдем причину. Наверняка где-то потенциал по постоянке в воздухе висит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #159 - 01.05.2006 :: 09:13:45
Post Tools
эээээээ.....скажите, а может он щелкать из-зи монтажа?
У меня сейчас все собрано на макетке-матрице.....это такая фигня, в которую вставляются се элементы без пайки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #160 - 01.05.2006 :: 11:00:53
Post Tools
Это вряд ли...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #161 - 01.05.2006 :: 11:45:50
Post Tools
вот сегодняшний вариант полного преампа.
Пескорез в перегрузе стоит, потому что толи у меня динамик такой верхастый(g12h), толи еще не разыгран. Я пока только дома его использую.
Чистый вообще е менял.
  

jfet_preamp.GIF (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #162 - 01.05.2006 :: 13:45:04
Post Tools
Слушай, гон какой-то. Не должно щелкать. Вроде все верно. Щелкает при переключении с какого на какой? Нарисуй дальнейший вход усилка мощности до первого каскада...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #163 - 01.05.2006 :: 14:30:29
Post Tools
Дальше верхний вывод поца на 100к, кондер на 22n и фазик с концом.
Щелкает при включении любого какнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #164 - 01.05.2006 :: 17:14:27
Post Tools
Хм... Ну попробуй тогда убрать оба провода к преампу, оставив просто переключатель на входе мощника по текущей схеме и пощелкай. Если будет щелкать, то ясен перец, пред не причем... Если не будет, то отцепи мощник и засунь сигнал в звуковуху и пощелкай так...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #165 - 01.05.2006 :: 18:16:07
Post Tools
uzerPRO
А что, действительно на входе повторителя Q11/Q12 нет разделительного конденсатора?
И в "пескорезе" КП103 включен именно так, истоком об землю?

Исправь указанное, и можешь убрать R12/R13. А заодно и щелчки исчезнут. Может быть... Подмигивание

Еще несколько замечаний:
- я бы поменял полярность включения всей цепочки диодов на затворе Q6, тут важнее верхнюю полуволну ограничивать
- и ставил бы не мегомные потенцы в темброблок, а на порядок меньше, соответственно пересчитав остальные номиналы
« Последняя редакция: 01.05.2006 :: 18:54:37 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #166 - 01.05.2006 :: 19:15:31
Post Tools
2 lart:
1) Разделительный кондер стоит 240n. В попыхах на дорисовал.
2) Прости мою неграмотность, но какая разница между истоком и стоком?
3) R12/R13 убрал. Действительно, ведь в предыдущем каскаде уже есть смещение...(из-за этого?)
4) Диоды поменял. А какая в этом разница. Как на звуке должно сказаться?

ПО ПРЕЖНЕМУ ЩЕЛКАЕТ!!!!!!!

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #167 - 01.05.2006 :: 20:28:30
Post Tools
пилять Очень довольный
Я сегодня с ума сойду.......повытаскивал некоторые проводки, обратно повставлял и щелчек пропал, как и небыло его......
Вообщем все гут!
С увеличением питания до 20в и среза низа до перегруз с моим датчиком СД Инвайдер зазвучало все просто писец как хорошо.
Кто что скажет еще по вылизыванию схемы?
А то на выходных буду заказывать корпус и все туда засовывать.
Я хочу сделать именно преамп для линейного входа.
У меня вот еще какой вопрос:
В фирменных предах какой выход по уровню?
Он же вставляется в петлю комба/головы. А педали/процы обработки сразу после него?
Получается, что у него должен быть выход не больше гитарного....
Или я что-то не понимаю?
Есть желание сделать просто нормальный девайс для реп и всяких клубов/площадок.
Что бы минимально зависеть от предлагаемого аппарата. Хотя бы от его преда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #168 - 02.05.2006 :: 04:51:04
Post Tools
Потенциометр драйв в д90 нужно заменить на 100к, проходной до него на 22нф и в цепи пос тоже на 22-47нф. Так было в оригинале у бананова. Попробуй. С диодами- дело вкуса. Я ставлю один германиевый катодом в землю, кремниевый катодом к сигналу. Попробуй, как больше понравится, так и оставляй.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #169 - 02.05.2006 :: 04:56:58
Post Tools
2) Читай статью бананова, там все написано. Либо ХиХ либо Титцешенка. Короче любую литературу, хоть немного освещающую ПТ. Тебе нужно в обяз перевернуть кп103е.
Выход с чистого до 18в двойной, выход перегруза меньше. Но не мерял. Думаю в районе 7-8в двойной минимум.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #170 - 02.05.2006 :: 05:41:37
Post Tools
Пардон за офф, но какая цоколевка у КП103 в корпусе TO92? Ни у кого картинки нет? Вечно попадается текст-описание без того, какой стороной надо повернуть к себе транзюк, когда отсчитываешь выводы...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ViktorG
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #171 - 02.05.2006 :: 06:17:14
Post Tools
http://www.rlocman.ru/comp/koz/pt/Pth00.htm
на картинках вид СВЕРХУ.... помоему....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #172 - 02.05.2006 :: 06:23:44
Post Tools
Там нет ТО92 - обычные корпуса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #173 - 02.05.2006 :: 06:25:23
Post Tools
разве что цоколевка третьего корпуса совпадает с ТО92, опять же ХЗ, какой стороной его надо повернуть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #174 - 02.05.2006 :: 08:30:45
Post Tools
uzerPRO

Цитата:
2) Прости мою неграмотность, но какая разница между истоком и стоком?


Ты соорудил рабочий макет достаточно сложной схемы, даже не зная этого? А что будет, когда разберешься? Подмигивание
А разница примерно такая же, как между коллектором и эмиттером, анодом и катодом. Короче говоря, серия КП103 имеет обратную полярность питания, т.е. для них "плюс" должен быть на земле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #175 - 02.05.2006 :: 08:34:40
Post Tools
1) а что даст перевод пота драйв на 100к.
    У меня перегруза и так перебор.
2) Несколько раз поменял сток с истоком местами у кп103е, никакой разнице в звуке.
3) С чистого после последнего повторителя около 10в ввскакивает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #176 - 02.05.2006 :: 08:40:50
Post Tools
uzerPRO

Цитата:
4) Диоды поменял. А какая в этом разница. Как на звуке должно сказаться?


В таком варианте, как у тебя на схеме, верхняя полуволна сигнала на входе каскада на Q6 ограничивается по уровню примерно 1...1,2В, что далеко не все КП303А могут "переварить" без ограничения по входу. После смены полярности диодов верхняя полуволна ограничивается по уровню 0.5...0,6В, что уже нормально практически для любого 303А.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #177 - 02.05.2006 :: 08:57:00
Post Tools
lart
Я вижу разницу между стоком и истоком, но только не понимаю какая разница в данном случае?
Я бы не говорил просто так. Сидел и упорно пробовал менять сток и исток. И разницы не заметил.
Теоретически понятно, что на стоке повышенная концетрация дырок и т.д...
Но сколько использовал полевики разницы не заметил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #178 - 02.05.2006 :: 15:28:42
Post Tools
Вообще говоря, идеальный полевой транзистор симметичен относительно затвора. Т.е. в идеале разницы между стоком и истоком нет никакой. В реале же, лучше их не менять местами. Для п-н транзисторов вступают в роль различное значение проходных емкостей и т.д и т.п. Для мощных МДП транзисторов в мощной схеме при неправильном потключении ты услышишь лишь "вжих" и увидешь немного дыма Очень довольный
Там нет никаких областей повышенных концентраций. Грубо, ПТ это симметричный канал, на который напылен затвор либо через изолятор либо сразу. Под действием поля затвора канал либо сужается, либо расширяется. Вот и вся физика. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #179 - 02.05.2006 :: 15:32:12
Post Tools
Цитата:
1) а что даст перевод пота драйв на 100к.
    У меня перегруза и так перебор.

Увеличения перегруза не последует. Изменится работа перестраиваемого фвч на больший диапазон. Попробуй, проблемы с дж-дж должны уйти. Попробуй так же межкаскадный кусок из бсиаба2ее с одним диодом и рц цепью после. Тоже интересно звучит.
Цитата:
3) С чистого после последнего повторителя около 10в ввскакивает.

10в чего? Если амплитуды, то так и должно быть, если двойной, то глюки какие-то...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #180 - 02.05.2006 :: 15:38:17
Post Tools
103 в пластмассе: если смотреть со стороны выводов, плоская сторона внизу, то, слева направо И С З. Кажется так.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #181 - 02.05.2006 :: 16:31:55
Post Tools
2 Медведь:

1) Да у меня и нет проблем с дж-джУлыбка
Видишь как зарезал низ на схеме?
На самом деле я сделал несколько тумблеров меняющих значение некоторых элементов.
Для более точной подстройки под конкретную ситуацию и разные звучки на двух моих гитарах.
2)
10в по тестеру с повторителя.
Чистый работает отлично.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #182 - 04.05.2006 :: 11:53:55
Post Tools
Если не заломает сейчас, то напишу проектик на главный сайт про чистый. Схему перерисую, оформлю более-менее, ибо чистый канал получился все же очень хороший.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #183 - 04.05.2006 :: 14:48:23
Post Tools
Ну все, статейка ушла. Ждем ответа администрации...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #184 - 12.05.2006 :: 07:38:53
Post Tools
Ребзы, проверьте, пожалуйста, плату, ибо камрад Медведь жутко занят. интересует больше не правильность разводки, а всякого рода расположение, конфигурация земли и прочая байда. Можете поливать грязью, коли захочется.
  

cleanPCB_-_2.lay (Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #185 - 12.05.2006 :: 09:23:20
Post Tools
вот ещё один вариант.
  

cleanPCB_-_stick.lay (Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #186 - 12.05.2006 :: 09:36:44
Post Tools
1. По какой конкретно схеме делал?
2. Длинные перемычки, под косым углом даже там, где можно сделать хорошо.
3. Как крепить плату будешь?
4. В первом варианте относительно чего вход/выход подключаться будет? Общий вывод забыл. ( Второй вариант закрыл, открывать накладно).
5. Полевики ориентированы вразнобой. Не ошибка, но плохой тон.
6. Проводники отходящие к потенциометрам имеют свойство обламываться. Ерасов мне напомнил очень простой и очень хороший способ борьбы с этим - рядом сверлится отверстие и провод пропускается сначала через него. (см. рисунок)
7. Нет фильтрующих конденсаторов по питанию. Еще лучше сделать стабилизатор.
8. Если питание не от батарейки, желательно иметь индикацию его наличия. Как выход в вариантах этой схемы - смещение на светодиодах.

С уважением Взводатор.

  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #187 - 12.05.2006 :: 12:59:05
Post Tools
Ёперный театр, неужели всё так плохо?
1) Печатку рисовал по схеме с проекта.
2) Перемычки - да, знаю, самому не нравится. Только, вот, чтобы сделать красиво и хорошо - надо сидеть, а сидеть некогда - сессия на носу.
3) Лично у меня клин будет крепиться в защёлки, поэтому нету крепёжных дырок. Но дырки нарисовать и сделать недолго.
4) Общего пока нету, потому как пока есть куда более значимые косяки.
5) Понял, буим исправляться!(Хотя с этими четырёхногими кп303 - проще 3 кучи на#рать, чем развести так, чтобы все смотрели в одну сторону, и разводка соблюдалась. Всё время какая-нить нога как-то неудобно поворачивается)
6) Ээээ, там планируются штырьки. Про этот трюк с дырками-проводами я знал, но не предполагал, что он тут понадобится. Мне бы лучше за размеры не вылезти....
7) Для батарейки кондёры или фильтр тоже нужны?
8) Ага, а как его там реализовать?

Если достану вопросами - потерпите, ибо перед вами классический пример чайнико-шланга ГОСТ 1987 Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #188 - 12.05.2006 :: 13:48:41
Post Tools
satch, эти макросы тебе помогут.
  

FET.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #189 - 12.05.2006 :: 13:52:39
Post Tools
Вот печатка на СМД для примера. Все переменники выносные, крепятся жестко на корпус рядом с платой, поэтому пропускать провода через дополнительные дырки я не стал.

Размеры платы: 51*28 мм.
« Последняя редакция: 12.05.2006 :: 13:53:26 от »  

fet_clean_smd.GIF (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #190 - 12.05.2006 :: 14:36:05
Post Tools
blackbuzz писал(а) 12.05.2006 :: 12:59:05:
с этими четырёхногими кп303 - проще 3 кучи на#рать, чем развести так, чтобы все смотрели в одну сторону, и разводка соблюдалась.

У меня отлично стали - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirtriofet/trio_fet_clean_pcb.gif . Единственно - не хотел миниатюрничать, поэтому раздвинул им ноги на 5мм. По впечатлениям от монтажа - ничего не проиграл в плане плотности, хотя к ней не стремился.

Для батарейки конденсаторы тоже нужны - при разряде ее внутреннее сопротивление увеличивается и может возникнуть возбуд через питание.

Индикация - обычный светодиод через резистор или светодиод вместо истокового резистора (но к месту - с нужным напряжением, которое будет задавать рабочую точку).

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #191 - 12.05.2006 :: 18:56:15
Post Tools
Взводатор, ты рэковый преамп делать будешь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #192 - 12.05.2006 :: 19:22:25
Post Tools
Если получится... Улыбка
Комбик делаем 500 шириной, минус две доски по 20 - немного не дотягивает. Вот к нему и делаю потихоньку.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #193 - 12.05.2006 :: 19:32:10
Post Tools
А у меня пойдет в напольник басовый. Потому такая маленькая плата, и переменники выносными сделаны, чтобы их можно было как угодно ставить. Вот только с потами и вторым курсачом разберусь...   Улыбка
« Последняя редакция: 12.05.2006 :: 19:33:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #194 - 15.05.2006 :: 04:01:35
Post Tools
MV, спасибо за макросы, помогли. На днях переделаю с учётом всех ошибок. Посмотрим, можт в проект её можно будет добавить....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MV
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #195 - 15.05.2006 :: 08:39:35
Post Tools
Спасибо lart'у, который их нарисовал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #196 - 28.05.2006 :: 15:34:34
Post Tools
Vzvodator, есть ли fet_clean_pcb в нормальном формате?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #197 - 02.06.2006 :: 08:57:34
Post Tools
Так вроде и этот формат нормальный.  Улыбка Автоматических конверторов я не знаю, а вручную переводить времени нет. В крайнем случае бери картинку gif и графическими редакторами перезалей и установи нужные размеры.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #198 - 02.06.2006 :: 20:19:25
Post Tools
да не, там же вроде в "express pcb" обещали, а ссылки-то и нема. а что, крайний случай уже наступил?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #199 - 02.06.2006 :: 22:01:17
Post Tools
Извиняюсь, в теле ссылки была ошибка, поэтому выбрасывало на саму страничку вместо файла. Страничка исправлена: ссылка - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirtriofet/mir_trio_fet_clean.rar - в архиве схема и плата.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #200 - 28.06.2006 :: 16:37:11
Post Tools
Ещё один вариант печатки, немного переработанный. Учтены комментарии Взводатора, поэтому всё более-менее путём выглядит.
« Последняя редакция: 29.06.2006 :: 11:15:20 от blackbuzz »  

1_007.GIF (Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
nookie_kb
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #201 - 15.10.2006 :: 19:31:13
Post Tools
Мне как раз тоже надо в .lay или в другом "производственном" формате. Жду релиза =)
Простите за тупость, но почему у транзисторов четыре вывода? А Т6 вообще как диод?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #202 - 27.11.2006 :: 07:20:40
Post Tools
Один - вывод корпуса, поэтому должен сидеть на земле а не висеть в воздухе. Так, Т6 - мерси, по ходу дела действительно косячок! сёдня перепроверю ещё раз выложу в .lay. В остальном же - вполне рабочий вариант печатки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #203 - 28.11.2006 :: 10:24:18
Post Tools
Тьфу нах будете тут меня путать! Я уж подзабыл схему, и сдуру подумал, может правда что-нить с Т6 забыл подчистить! А тут блин такая измена в тылах! Всё там правильно, он по схеме так и стоИт, так что нечего тут!......... Вот вам .lay, юзайте.
  

clean_pcb.lay (Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
set440
Участник


Re: Что есть "клин" по-твоему?
Ответ #204 - 18.12.2006 :: 10:03:41
Post Tools
По сабжу:
смотря что имеется ввиду.. если манная каша, то без ничего.
если слабая имитация акустической гитары, то низкий гейн, чтоб струны надо было дёргать сильнее))), поднятие низа, слабый делэй, никаких компрессоров(ну можно совсем немного, если необходимо)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы