Very Hot Topic (More than 50 Replies) S.A.G.E. - Клевая штука (Прочитано 164902 раз)
Sh_Vetal
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 390
Местоположение: Нетишин
Зарегистрирован: 21.11.2005
S.A.G.E. - Клевая штука
21.11.2005 :: 23:08:16
Post Tools
Вот спаял себе S.A.G.E. обалденная штука! Звук супер, шумов очень мало! класно раскачивать примочку, можно нарулить такого мяса! Но я решил не запихать все в гитару, а сделать как отдельный девайс. Кому нужна плата пишите!!!
Sh_Vetal@list.ru
P.S. плата в формате Sprint Layout   Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Зустрінемось в пеклі Улыбка
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lector(Guest)
Гость


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #1 - 11.12.2005 :: 10:57:45
Post Tools
Ооооо! Ужас
Скинь мне !Плииииз!Давно хотел сваять эту штукуёвину!Да всё руки не доходили печатку развести Круглые глаза!
Кидай на-lectorxxx@mail.ru
Заранее благодарен!
Так значит говоришь фона нет!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #2 - 11.12.2005 :: 14:20:31
Post Tools
Если делать внешний -- то лучше, чтобы шнур от гитары к примочке был как можно короче (0.5-1м) типа -- на пояс. А также на гитаре стоит на максимум выкрутить тембр и громкость. А лучше -- чтобы на гитаре вообще тембра не было Подмигивание
Тогда SAGE покажет себя во всей красе..
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #3 - 11.12.2005 :: 20:59:21
Post Tools
Да, таких схем как сабж на белом свете немного, серьезно говорю...
А кто-нть пробовал упростить ее до невозможности, до самого минималистского вида? ИМХО тогда ваще будет!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #4 - 11.12.2005 :: 22:57:41
Post Tools
DDD
Пробовал... Два повторителя на КП303Г с резистором 10кОм в истоке, причем в этом случае входные конденсаторы можно убирать. Работает, хотя диапазон перестройки заметно меньше, и c доп. режимами (dense, bulgy) придется распрощаться. Первая проблема решилась переключателем конденсаторов на движке регулятора Alter, вторая - увы: пришлось смириться даже с некоторым (до 2дБ) снижением уровня сигнала на выходе схемы. Повторители, однако... Есть и плюс - потребление на уровне 500мкА. ИМХО, такой вариант неплох для датчиков с достаточно высоким выходом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #5 - 11.12.2005 :: 23:04:53
Post Tools
lart писал(а) 11.12.2005 :: 22:57:41:
DDD
Пробовал... Два повторителя на КП303Г с резистором 10кОм в истоке, причем в этом случае входные конденсаторы можно убирать. Работает, хотя диапазон перестройки заметно меньше, и c доп. режимами (dense, bulgy) придется распрощаться. Первая проблема решилась переключателем конденсаторов на движке регулятора Alter, вторая - увы: пришлось смириться даже с некоторым (до 2дБ) снижением уровня сигнала на выходе схемы. Повторители, однако... Есть и плюс - потребление на уровне 500мкА. ИМХО, такой вариант неплох для датчиков с достаточно высоким выходом.


Кстати, если делать вариант с нашими полевиками -- лучше все-таки вместо первого повторителя делать схемку ПТ+БТ -- добавляется буквально один p-n-p БТ. Получается практически идеальный повторитель с КУ порядка 0.995
В аттаче -- варианты повторителей.
  

SAGE_VF1.gif (Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #6 - 11.12.2005 :: 23:12:10
Post Tools
Подтверждаю - вариант с p-n-p транзистором действительно очень хорош. И потребление тока в этом случае практически не изменится. Я и такое пробовал. Но ведь DDD спрашивал вариант с упрощением "до самого минималистского вида". Я и ответил... Подмигивание
Кстати, для расширения диапазона регулировки тембра "вниз" для данного варианта я ставил емкость в alter 10-15нФ.
Ну и "ложка дёгтя" - шумы на порядок вырастают Печаль
« Последняя редакция: 11.12.2005 :: 23:20:42 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #7 - 12.12.2005 :: 09:44:48
Post Tools
Я, честно говоря, не совсем понял, что имел ввиду ДДД.

Минималистический вариант -- это сделать только регулирующий каскад с ручкой Alter, а усилительный каскад вообще не ставить.. Подмигивание будет работать! Только смысл в этом какой? А если убрать регулировку частоты среза -- получится "тилловский преамп"
В общем -- я и так старался сделать все по минимуму..
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #8 - 12.12.2005 :: 13:09:25
Post Tools
alt, ты сделал действительно по-минимуму...
Я немного более громоздкий вариант повторил (см.схему). Не себе, правда, но результат мне понравился...
Вот этакий микро-проект: схема, плата и расположение деталей. Делал приятелю под телекастер, как можно более компактно все лепил, места маловато.
В этом варианте не следует усердствовать с выведением ручки alter в крайнее верхнее по схеме положение, ВЧ-шумы немного вылазят. С другой стороны, с горбом в области самых высоких частот играют в основном на чистом звуке, поэтому этим некоторым зашумлением можно пренебречь. Или же поставить С4 большего номинала (15-22нФ).
На плате С5 - составной, потому как найти кондер достаточно большой емкости при малых габаритах довольно затруднительно (хотя можно, конечно, тантал использовать, как для С2).
Размеры платы - 38х18 мм.
Диапазон перестройки резонанса с датчиками на телеке - примерно от 600 до 4000 Гц.

http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/lart/forum_img/forum_1132603697_...
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/lart/forum_img/forum_1132603697_...
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 13:30:24 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #9 - 12.12.2005 :: 14:34:00
Post Tools
" не следует усердствовать с выведением ручки alter в крайнее верхнее по схеме положение, ВЧ-шумы немного вылазят. "

А может, дело в типе С2? Электролит все же. Так ли уж там нужен такой номинал? Да и в оригинале он, по-моему, велик. Даже 0.1мкФ/10кОм даст частоту среза ФВЧ 159Гц, что гораздо ниже рабочих частот.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 14:40:57 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #10 - 12.12.2005 :: 14:45:37
Post Tools
С2 - тантал, я упоминал об этом. Тут, вообще-то, "качели"... Уменьшение С2 отрицательно скажется на добротности, т.е. на высоте пика резонанса, особенно на ВЧ. Можно, конечно, убрать или уменьшить С4, но тогда ВЧ-шумы полезут еще сильнее.
А если честно - ставил то, что под рукой было Подмигивание
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 14:47:46 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #11 - 12.12.2005 :: 15:09:01
Post Tools
Не уверен. Вообще то в схеме добротность регулируется только в плане ее взаимосвязи между L и C. Оперативно ее можно было бы регулировать, охватив датчик ООС - уменьшать, или ПОС - увеличивать.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #12 - 12.12.2005 :: 15:31:31
Post Tools
В этой схемке на добротность достаточно просто влиять изменением С2, С4, R1, или же введением доп. резистора между движком alter и С3. Впрочем, термин "добротность" в этом случае не вполне уместен, согласен. Уточню: влиять на высоту пика резонанса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #13 - 12.12.2005 :: 16:34:56
Post Tools
C4 изменяет АЧХ усилителя, но на добротность и частоту контура уже никак не влияет.

Эквивалентная схема SAGE:


Здесь, как видно, изменяется степень включения конденсатора в контур, но его емкость от этого не меняется. Поэтому влияние его на резонанс и добротность несколько сложнее, чем я раньше предполагал. В крайнем верхнем положении работает только собственная емкость датчика, в нижнем - собственная и полностью С3. Думаю, что низкое выходное сопротивление усилителя на J1Q1 позволяет действовать схеме как весьма близкому аналогу делителя емкости. Но вот С2 сможет повлиять на характеристики только в том случае, если подрежет рабочие частоты, снизив тем самым коеффициент передачи на них. Это будет равносильно перемещению движка потенциометра вниз.
Возможен и такой вариант, что  J1Q1 выполняют только роль трансформатора сопротивлений. Тогда вся схема эквивалентна почти стандартному регулятору тембра.

В пользу первого варианта говорят выложенные alt-ом результаты моделирования. Но хотелось бы посмотреть на результаты моделирования приведенной эквивалентной схемы и на реальные характеристики.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 16:43:12 от Vzvodator »  

SAGEeq.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #14 - 12.12.2005 :: 17:36:32
Post Tools
Вот на скорую руку могу предложить результаты моделирования в LTspice SWCad3 приведенного мной варианта схемы. Верхний график - С2=10мкФ, нижний - С2=0.1мкФ
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 17:37:43 от lart »  

sage_ctrl.png (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #15 - 13.12.2005 :: 00:24:32
Post Tools
По сути дела J1 и есть каскад преобразования сопротивления.
Т.е. для датчика сопротивление высокое, а для конденсатора -- маленькое.
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка. И как раз в средних положениях движка -- он влияет на добротность.
В каком-то смысле -- это просто "улучшенный" вариант обычного регулятора тембра в гитаре.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #16 - 13.12.2005 :: 04:42:52
Post Tools
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка.
Но тем Уже и диапазон регулировки. Мне кажется, не следует выходить за пределы 5-10кОм, это "золотая" середина...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #17 - 13.12.2005 :: 11:05:47
Post Tools
Влияет, но не регулирует. Можно было бы сделать так:


С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 13.12.2005 :: 11:06:27 от Vzvodator »  

sage.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #18 - 13.12.2005 :: 12:53:24
Post Tools
Тогда уж окончательное упрощение (регулировка добротности вряд ли актуальна), а заодно заметное улучшение по шумам путем избавления от биполярного транзистора. А чтобы при этом не пострадал диапазон перестройки - добавим источник тока в исток J1. Т.е. те же четыре транзистора.
« Последняя редакция: 13.12.2005 :: 12:53:56 от lart »  

sage_4.png (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #19 - 13.12.2005 :: 13:14:17
Post Tools
lart писал(а) 13.12.2005 :: 04:42:52:
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка.
Но тем Уже и диапазон регулировки. Мне кажется, не следует выходить за пределы 5-10кОм, это "золотая" середина...

Уже он получается из-за того, что уменьшается коэф-то усиления (уменьшается эквивалентное сопротивление нагрузки повторителя).
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы