Very Hot Topic (More than 50 Replies) Везде ли нужны лампы? (Прочитано 359 раз)
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Везде ли нужны лампы?
17.01.2006 :: 22:18:36
Post Tools
Этот вопрос встаёт периодически перед теми, кто не очень чётко представляет в чём преимущество лампы при создании звука. На самом деле, слушая кайфовый ламповый перегруз на мр3 через транзисторный усилитель мы ещё должны вспомнить, что и до лампового усилителя вполне может быть "разогрев" транзисторной педалью. Значит, ни до ни после транзисторы не портят кайфа лампы. Почему? Потому что этот кайф в основном создаётся системой нелинейностей в\а  характеристик ламп в сочетании с частотно-нелинейными связями между ними, что в результате ощущается как некая структура звука, обладающая своеобразной динамикой. Уже после этого прохождение сформированного сигнала через активные элементы (лампы или транзисторы), работающие в линейном режиме, не меняют этой структуры или, по другому, узнаваемости сформированного звука. Поэтому там, где стоит задача создания этой структуры, лампы пока, к сожалению, незаменимы. Там же, где стоит задача обработки уже созданого сигнала с использованием линейных режимов активных элементов, преимущества ламп проявляются в минимальной степени или даже в нулевой. Поэтому практически исчезли ламповые эквалайзеры, компрессоры, лимитеры и другие обработки. Всё вышесказанное не исключает возможности индивидуальных экспериментов и эксклюзивных устройств и является точкой зрения производителя, думающего об экономической целесообразности.
Данный опус прошу считать обращённым, в основном, к начинающим "ламповикам", а, также, подготовкой гитарно-общественного мнения к появлению в конце этого года гибридных гитарных усилителей, обладающих преимуществами обеих технологий... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #1 - 17.01.2006 :: 22:44:19
Post Tools
"Подготовка мнения" - полезная штука!  Смех Иногда, правда, оказывается "экономически целесообразнее" эксплуатировать уже сложившиеся массовые заблуждения чем тратить силы и деньги на создание новых...
Это если коротко и без лишней полемики...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ALEXTRIO(Guest)
Гость


Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #2 - 18.01.2006 :: 00:08:12
Post Tools
Любой товар потенциально имеет своего покупателя. Важнее называть вещи своими именами и не обещать за $50  " в вашей спальне/кухне звук   легендарного Эрика Клэптона на концерте в Альберт - Холл"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #3 - 18.01.2006 :: 05:00:31
Post Tools
Не согласен здесь с вами, Александр. Единственная лампа в транзисторном тракте заметно улучшает звук. Единственный транзистор в ламповом тракте заметно портит звук. Это мои личные глубокие убеждения насчет транзисторного тракта, и сформированы они абсолютно без участия каких-либо "авторитетов", только на основе личного опыта (начинал-то я, как раз, с транзисторного тракта).
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #4 - 18.01.2006 :: 06:42:00
Post Tools
Алексей, видимо не совсем внимательно прочли "опус" -  а что, разрыв в дорогих ламповых комбах делается для порчи звука, или сугубо для ламповой обработки? ...А в любом ОУ десятки этих транзисторов - при записи дисков с микшером сигнал проходит уже через сотни P-N переходов...
Суть мною сказанного - СМОТРЯ ГДЕ портят.
Суть Вашего несогласия - ВЕЗДЕ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #5 - 18.01.2006 :: 06:55:05
Post Tools
Алексей - чёт это уже на ХайЭнд с торсионными полями смахивает. =)
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
buncker
Полноправный участник
***
Вне Форума


Я люблю форум
YaBB 1G - SP1!

Сообщений: 607
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #6 - 18.01.2006 :: 07:43:23
Post Tools
Несомненно мощник в комбе на каконить ТДА микросхеме будет сильно дешевле ламповика. в принципе если не будете делать всякую гадость типа вставки лампочки в предусилитель "чиста чтоб светила", то полностью ламповый пред + полупроводниковый мощник вполне имеет право на жизнь имхо. Другое едло что на базе у себя на пример поменял полупроводниковых мощников кучу (ибо какойнить гитораст берёт и выдёргивает шнур из гитары с примочкой на полном гейне, и вполне бывает транзюку можно сказать бай бай), а вот ламповичёк неубиваем в этом смысле.

в общем как продукт в своей ценовой категории - вполне очень даже!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Danger
Участник


Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #7 - 18.01.2006 :: 07:52:09
Post Tools
"подготовкой гитарно-общественного мнения к появлению в конце этого года гибридных гитарных усилителей, обладающих преимуществами обеих технологий..."

Хороший гибридный аппарат по разумной цене это есть хорошо... Правда, он должен быть действительно хорошим, под чем я понимаю как минимум полностью ламповый тракт формироваия звука, чего к примеру в Marshall AVT нет, при всех заявлениях производителя... Другие я не видел, да и вроде как их не очень много существует в природе.

Такое имхо. Хотя, "профессионалы", ИМХО все равно будут выбирать 100% лампу...
« Последняя редакция: 18.01.2006 :: 07:54:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #8 - 18.01.2006 :: 08:52:24
Post Tools
ну... для гитары лампа без вопросов. а вот хи-енд так в настоящее время на транзисторах сделать дешевле. надо только уметь...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #9 - 18.01.2006 :: 10:29:56
Post Tools
Александр, я оговорился: написал "Это мои личные глубокие убеждения насчет транзисторного тракта", имея в виду ГИТАРНЫЙ тракт! И именно в нем я не люблю транзисторов: даже в виде бустеров-грелок.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #10 - 18.01.2006 :: 11:11:21
Post Tools
Вообщем есть убеждения, что транзисторы не портят звук как таковые. Портят - общие ООС, термоэффекты в кристале. Откуда вытекают способы устранения - 1) Делать без общий ООС, схемы балансные (чтоб термоэффекты взаимновычетались). 2) Работать с транзисторами в некритических режимах. Говорят, что транзисторный ПОВТОРИТЕЛЬ БЕЗ ООС не влияет на звук никак.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DVL
Участник


Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #11 - 18.01.2006 :: 11:26:58
Post Tools
год назад тщетно искал звук, который бы меня впёр по полной...переделал все наверно известные ламповые бренды - не то...а получил его только через BOSS DS-1 + пред от Fender + ламп. оконечник...и никак иначе...
так что в моем случае полупроводники не только не ухудшили звук, но по сути стали едиственным способом достичь этого звука
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RADIATOR
Участник


Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #12 - 18.01.2006 :: 11:33:45
Post Tools
Вобщем,чуствую,ждет нас солдана с транзюковым концом...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RADIATOR
Участник


Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #13 - 18.01.2006 :: 11:35:06
Post Tools
Ужос! Ужас
Ужосс!!! Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #14 - 18.01.2006 :: 14:57:25
Post Tools
Конец участвует в создании звука, а вот вопрос - дифкаскад на двойном триоде, а режим задаёт источник тока на транзисторе? Портит звук или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #15 - 18.01.2006 :: 15:24:22
Post Tools
А вот мнение махрового и воинствующего апологета транзисторов:
1. Транзисторные преды шумят и микрофонят гораздо меньше ламповых - значит, в самом начале ставим транзюки...
2. Формирование звука "под предварительную лампу" (или сильно косящего под таковой) на транзисторах С СЕТЕВЫМ ПИТАНИЕМ - что-нть там около 24-30 Вольт - ИМХО решабельно, динамический диапазон и ток потребления позволяют, можно моделировать на любимых нами полевиках.
3. Формирование звука перегруженного оконечника - тоже вполне возможно. На Форуме Нельсона один известный американский самодельщик спрашивал у нашего Medved"я, как он добился "того самого настоящего звука перегруженного Маршалла" - это про каскодные мю схеиы от Бананова.
4. Про "чистый" ламповый звук (не груженый) - вот тут-то ИМХО самое сложное, ХЕЗ.
///////////////////////////////////////
Резюме:
А. Лампы нужны там и тем, кому они нравятся, и кому это по средствам
Б. Остальным нужны транзисторы
В. Технически-схемно-радиокомпонентная концепция выбора вида усилителей\предов\примочек, соответственно, смысла не имеет. Здесь правят балом традиции\промоушн\маркетинг.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #16 - 18.01.2006 :: 15:27:49
Post Tools
режим задаёт источник тока на транзисторе
зачем так мучаться?
если на лампах делаем - то нафиг транзюки. если нет  - то в транзисторных схемах источники тока в качестве нагрузки каскадов очень хорошо помогают в линеаризации. но это хи-енд будет, а не гитарный аппарат
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #17 - 18.01.2006 :: 16:08:23
Post Tools
"если на лампах делаем - то нафиг транзюки"
Разумеется..... и наоборот - если на транзисторах делаем - то нафиг лампы...
Весь вопрос - что можно делать на тр. без ущерба звуку...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #18 - 18.01.2006 :: 16:26:51
Post Tools
был у меня такой опыт:
есть такие педальки "AVIA". звук отвратительный. но! на такой штуке, включенной напрямую в транзисторный оконечник (изготавливал его один знакомый, по верности и качеству воспроизведения затыкает лучшие хи-енд экземпляры стоимостью в много килобаксов), а в качестве кабинета была коробка с парой 4А18. убойный звук. причем гитара была - ленинградская полуаккустика.

ответ:
без ущерба звуку на транзисторах можно делать все. кроме устроиств, звук формирующих. в нашем случае это комбики, преды и оконечники. гитарный тракт надо делать ламповым. так МНЕ больше нравится. это не значит, что транзисторные модели звучат хуже. наоборот, иногда даже лучше. но это не мойзвук...
вобщем мне показалось, что сам вопрос несколько надуман - всегда будут люди, играющие на транзисторах, как и люди играющие на лампе......... или на зумах... все имеет право на существование и все должно производиться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Везде ли нужны лампы?
Ответ #19 - 18.01.2006 :: 17:40:31
Post Tools
 Мне кажется, гитаристы всегда будут переплачивать за "чистую ламповость".

 Александр, встречный вопрос: не пора ли сделать гитарный усилитель с сетевым ИБП?
« Последняя редакция: 18.01.2006 :: 17:47:13 от Spiteful »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы