Very Hot Topic (More than 50 Replies) AZG 15W amp - тонкости настройки. (Прочитано 898 раз)
KOSTIK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


boom! boom! boom! BASS`er...

Сообщений: 299
Местоположение: Khmelnitskiy Ukraine
Зарегистрирован: 10.11.2005
AZG 15W amp - тонкости настройки.
03.03.2006 :: 11:19:44
Post Tools
Короче говоря вчера запустил. После того как весь усилок переделал , перепаял , поменял 80% деталей , СДЕЛАЛ РАЗВОДКУ ЗЕМЛИ ЗВЕЗДОЙ - всё заработало.  Улыбка
Теперь хочу "вылизать усилок" до состояния "больше лизать нету смысла".

Значит так , чего имеем:
АЗГ 15Вт амп. Стандартная схема. В схеме некоторые изменения. После первого триода перед эквалайзером включен разделительный кондер (в целях безопасности) на 0.047мкФ. Кондер - бумага в масле (или К42-У9 или К40-У2 - непомню т.к. в схеме есть и те и другие). Мост зашунтирован 73-17ми на 22нФ (на каждом диоде). Накал 6.8В переменка. Средняя точка двумя проволочными ПТМН-0.5 по 100ом каждый в минус первого кондера.
Лампы: 6Н2П-ЕВ , 6Н2П , 2х6П14П (не подбирались). Катодный кондер в втором триоде 2.2мкФ электролит советский танталовый. Резисторы МЛТ и С1 (кроме пятиватного в катоде конца).
Эквалайзер собран по схеме А200к - А1М - В50к (сверху вниз) и пересчитан на тонестаке чтобы получить близкие к оригиналу х-ки. Громкость А1М. Брайта нет вообще (может сделаю).
Напруги на анодах имеют небольшие отличия от приведенных в схеме в основном на 10-15% меньше т.к. нету подходящего транса.
Входной шнурок экранированый (два МГТФа без скрутки в плотном "чулке-экране") экран со стороны лампы на минусе электролита рядом с этой лампой (фильтрующий электролит рядом с первой лампой). Длинна этого шнурка (от разъема до лампы) 12-14см. Навесной монтаж на панельках. Земля звездой на минус первого электролита.
Корпус НЕ ЗАЗЕМЛЕН (еще клему не подключил).
Транс в конце ТС-180. Динамик Винтаж 30. Весло - китайский скваер с стандартными синглами. Кабель - SOMMERcable (немец). Разъемы нейтрик и китай (мамки).

Работа:
- всё запустилось сразу. видать уроки по разводке земли не пошли в лес.  Подмигивание
- не настраивал точно режимы (может стоИт) ?  Озадачен
- орет на 15% громкости просто дико (не ожидал вообще).  Ужас
- когда громкости ноль - слышно только шум (ровное шыпение) в динамике (не громкое).  Круглые глаза
- когда бОльшая - громкость шума увеличивается (но это не фон переменки). могут появлться подсвистывания (как будто приемник кто то настраивает) охота избавиться от этого.  Озадачен
- на максимуме громкости свистит (видать возбуд). от этих шумов подсвистов и свистов охота избавиться вообще.
- есть мыло (вата) в сигнале. Очень хочется прозрачности.
- не грузится грелками (пробовал MARSHAL JH-1 , и BOSS CS-3) слышно только перегруз педали , сам амп не хочет грузиться  Плачущий
- очень хочется добавить какой то легкости и воздушности в сигнал , а то такое ощущение что он "задавлен".

Хочу:
- узнать какими методами решаются вышепоставленые задачи (шумы , свисты , "вата" , "мыло" , "прозрачность").  Круглые глаза
- понять как настраивается фазоинвертор (интуиция подсказывает что от него многое зависит)
- "вылизать" амп по максимуму.
- наработать на нем опыт настройки ламповых девайсов (на одной ТОМАТЕ опыта не наберешь).
- потом браться за ТРИО и БОГНЕР  Смех

Всем комрадам заренее сенкс за ответ.
С меня фотка "начинки" и схема с изменениями (если нужно).
Хотелось бы услышать мнение атора усилителя (которому респект за повторяемость конструкции).
« Последняя редакция: 03.03.2006 :: 11:21:35 от KOSTIK »  

(Вложенный файл удалён)

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...
Наверх
IP записан
 
SenkOff
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #1 - 03.03.2006 :: 12:14:29
Post Tools
Я бы убрал из катода танталовый кондер и если есть место поставил бы пленку, бумагу или электролит оксидный люминевый. Ищи причину свистов, попробуй в одно из плеч фазоинвертора поставить конр на землю пикушек 150. Корпус заземлить обязательно! В накале вместо двух постоянных резюков поставь один переменник движком на зелю и подбери положение по минимуму фона. Вот пока это. Успехов! Фоту давай! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KOSTIK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


boom! boom! boom! BASS`er...

Сообщений: 299
Местоположение: Khmelnitskiy Ukraine
Зарегистрирован: 10.11.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #2 - 03.03.2006 :: 12:20:20
Post Tools
Цитата:
Я бы убрал из катода танталовый кондер и если есть место поставил бы пленку, бумагу или электролит оксидный люминевый.

А почему так ? Тантал чем так плох ? Чуток объясни.
ОК. Поставлю пленку. А какая емкость 1мкФ хватит ? или нужно больше ?

Цитата:
Ищи причину свистов, попробуй в одно из плеч фазоинвертора поставить конр на землю пикушек 150.

Что значит "в одно из плеч" ? в катод? в анод ? в сетку ?

Цитата:
Корпус заземлить обязательно!

Сделаю.

Цитата:
В накале вместо двух постоянных резюков поставь один переменник движком на зелю и подбери положение по минимуму фона. Вот пока это. Успехов! Фоту давай! Улыбка

ОК. Понял. Фотка будет.
  

(Вложенный файл удалён)

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...
Наверх
IP записан
 
SenkOff
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #3 - 03.03.2006 :: 12:41:05
Post Tools
Генерация высокого тона может появиться в усилителе, имеющем емкостную связь между анодом выходной лампы и управляющей сеткой предыдущей или входной лампы. Эта генерация обычно прослушивается при максимально введенном регуляторе громкости. Для её устранения необходимо тщательно экранировать сеточные цепи лампы предварительного каскада. Провода сеточных цепей должны быть как можно короче, а разделительный конденсаторы лучше всего припаивать непосредственно к лепесткам ламповых панелей. Для этого ламповые панели на шасси крепят так, чтобы соответствующие лепестки располагались по возможности ближе друг к другу. Хорошие результаты при устранении генерации этого вида дает включение между анодом лампы предварительного    усиления   и   землей   конденсатора   емкостью 100—200 пФ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SenkOff
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #4 - 03.03.2006 :: 12:47:05
Post Tools
Я обычно не ставлю в катоды тантал. Один раз пробовал и считаю, что он мутит звук. Да и умные люди из Хайенда тоже не рекомендуют их использовать. Дело в том, что катодный конр стоит на пути формирования сигнала и в силу своих физических молекулярных и других х.з. каких особенностей тантала неблаготворно влияет на звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SenkOff
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #5 - 03.03.2006 :: 12:50:00
Post Tools
Величину емкости можно подобрать по минимуму. Я обычно ставлю от 1 до 5, хотя некоторые ламповые ортодоксы считают, что емкость вкатоде должна быть не меньше 20мкФ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SenkOff
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #6 - 03.03.2006 :: 12:58:36
Post Tools
Если в сеточных цепях ламп применен экранированный провод, то лучше его сделать ВИТОЙ парой в изолированном экране. Один провод подсоединяется к предыдущему каскаду, а землится  (соединяется в точке заземления катода или катодного резистора) оплетка и второй провод из пары. Такая схема позволяет дополнительно подавить помеху
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KOSTIK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


boom! boom! boom! BASS`er...

Сообщений: 299
Местоположение: Khmelnitskiy Ukraine
Зарегистрирован: 10.11.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #7 - 03.03.2006 :: 13:01:52
Post Tools
Монтаж у меня предельно короткий , насколько это было возможно в моем шасси. Всё собрано на выводах панелек ламп и на изоляционных стойках (будет фотка посмотришь). Шасси частично диктовало расположение каскадов т.к. были отведены места под лампы, трансы , потенциометры ,  входные джеки и разъемы питания.

По танталу понятно - заменим. По Хай-Энд тоже. Только я не буду использовать их принципы. Они кондеры в БП покупают по 60-100 баксов и резисторы по 5-10 за одну штуку. Этого я не понимаю. И потом доказывают чьё круче. Понятно что круче наше. Имеется ввиду гитарное , басовое друмерное вокальное и т.д. Потому что без нас им вообще не было бы что слушать. Ходили бы в филармонию  Смех блин что то меня на лирику повело....  Смех Надо вылазить с инета и идти АМП настраивать....
  

(Вложенный файл удалён)

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...
Наверх
IP записан
 
KOSTIK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


boom! boom! boom! BASS`er...

Сообщений: 299
Местоположение: Khmelnitskiy Ukraine
Зарегистрирован: 10.11.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #8 - 03.03.2006 :: 13:11:18
Post Tools
Меня другое удивляет. Почему вот такое работает без свистов , шумов и очень таки приятно звучит. Если посмотреть на монтаж - сплошные "антены" - но работает.
  

(Вложенный файл удалён)

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...
Наверх
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #9 - 03.03.2006 :: 13:43:24
Post Tools
И не говори, сам удивляюсь подобным пучкам проводов. Еще хоршо, когда они увязаны и уложены.
« Последняя редакция: 03.03.2006 :: 13:44:31 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KOSTIK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


boom! boom! boom! BASS`er...

Сообщений: 299
Местоположение: Khmelnitskiy Ukraine
Зарегистрирован: 10.11.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #10 - 03.03.2006 :: 13:52:06
Post Tools
Andy писал(а) 03.03.2006 :: 13:43:24:
И не говори, сам удивляюсь подобным пучкам проводов. Еще хоршо, когда они увязаны и уложены.

Вот и мне странно. Притом когда самодельщик такое делает - понятно , но вот когда именитая фирма  Ужас

Ладно не будем уклоняться от темы.
Ждем ответов ГУРУ по поводу настройки 15В АЗГ.

  

(Вложенный файл удалён)

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...
Наверх
IP записан
 
SenkOff
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #11 - 03.03.2006 :: 14:11:11
Post Tools
Удивительного ничего нет. Во-первых схема оптимизирована для серийного производства. в том числе и по  помехозащищенности. То есть уже предусмотрены меры для исключения всяких блудов-возбудов.
Во-вторых применяются одни и теже детали как правило производства одной фирмы (а может Экплореру достаточно будет заменить переходной конр на другую марку и блуд уйдет?).
В-третьих отработана и ВЫЛИЗАНА монтажная схема, что и позволяет располагать провода относительно вольно.
В-четвертых никто нам не скажет сколько усилителей не проходит контроль сразу после монтажа. Сколько их отправляется на настройку?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SenkOff
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #12 - 03.03.2006 :: 14:21:46
Post Tools
Еще совет по улучшению звука. "Лишний рот - поганый рот" - циничная пословица кабацких лабухов тем не менее верна. Лишний конр - поганый конр! Выкидывай кондюк перед темброблоком. В темброблоке поставь 400вольтовые конры. Уменьши накал на первой лампе до 5,7-6,0 и запитай её постоянкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Илья с Баварщины
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #13 - 03.03.2006 :: 14:32:53
Post Tools
Вот мой, последний. Тестовая конструкция, сейчас, конечно, без синей изоленты итд. Но даже так - фона НОЛЬ.
  

Photo-0042A.jpg (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Unkonst
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #14 - 03.03.2006 :: 16:25:10
Post Tools
У тебя выходной транс, как я понял, ТС180. Перематывал? Без перемотки он для выхода не гуд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
amber3
Участник


Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #15 - 03.03.2006 :: 17:22:33
Post Tools
Мне настройка немного помогла снизить фон и звук приятнее стал.(Точнее сказать как на земплах)

Ставил кондеры в катоде. Делал ради эксперемента:
0,22 - Высокие доминируют Ламповость и мягкость на чистом плохо
100мк..200мк - Перегруз - пердеж, на чистом звуке вроде неплохо.
Но тут надо эксперементировать. И всеже впихнул те что на схеме.
Кондеры пихать после настройки по схеме напруг.
Я вообще настраивал на макете переменками с точностью до 2%. Смех
Потом снимал и ставил МЛТшки. Так перебрал тоже 80%.
Сначала ведь собрал точь в точь с элементами в оригинале и звук ну точно не как ламповый.

Кстате че за пистоны на плате?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KOSTIK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


boom! boom! boom! BASS`er...

Сообщений: 299
Местоположение: Khmelnitskiy Ukraine
Зарегистрирован: 10.11.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #16 - 04.03.2006 :: 08:31:45
Post Tools
Вчера посидел с паялом до часу ночи. Сделал следующие изменения.
1. Танталовый кондер в катоде второго триода выкинул. Поставил К73-17 на 1мкФ.
2. Нашел петлю. Корпуса резисторов контачили с шасси несмотря на то что были все пропаяны одной проволочкой и заземлены в центр звезды. Решил изоляцией корпусов резисторов от шасси.
3. Шасси заземлил. Правда пока что не искал точку соприкосновения центра звезды с шасси эмпирическим путем. А сразу заземлмл возле точки входа сетевого питания 220В.
4. Укоротил на три сантиметра входной кабель (была такая возможность).

Пока что не включал. Ночью нельзя было - семья спит.
Буду включать сегодня.

Отвечаю на вопросы:
ТС-180 у меня без перемотки. И перематывать я его не буду т.к. он вообще не вписывается в размеры проджекта. Будет перемотан ТС40-2 или ТС-80. А пока что будет ТС-180 (на этапе настройки усилка).

Обещаная хронология постройки усилка сдесь: http://ut2fw.cqham.ru/ur5tdq/redamp/red_amp.htm
  

(Вложенный файл удалён)

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...
Наверх
IP записан
 
Игорь
Администратор
*****
Вне Форума


Ламповый админ

Сообщений: 1121
Местоположение: Каунас, Литва
Зарегистрирован: 05.04.2003
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #17 - 04.03.2006 :: 09:30:44
Post Tools
У Ильи наверное заземление из розетки на корпус?

Я когда делал Р1 давно - свистело, сцуко.
Как тока посадил заземление из розетки - свист ушёл.
  

(Вложенный файл удалён)

-Микроконтроллерные проекты
Наверх
WWW  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #18 - 04.03.2006 :: 20:29:50
Post Tools
Итак, я тут! Прочитал, и статью тоже. Статья очень понравилась. Но есть одно большое упущение - нет фразы "ПРОДОЛЖНЕНИЕ СЛЕДУЕТ..." Улыбка

В целом все советы правильные. Тантал там большой роли не играет. Я бы его не стремался, ибо в катоды он вполне хорош. Как проверишь, напиши что после изменений...

Кстати, собирал оные оконечники как навесом, так и на печатках. Работают все ОК. Фона и шума нет. Все зависит только от рук и головы.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
KOSTIK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


boom! boom! boom! BASS`er...

Сообщений: 299
Местоположение: Khmelnitskiy Ukraine
Зарегистрирован: 10.11.2005
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
Ответ #19 - 05.03.2006 :: 19:34:45
Post Tools
AZG писал(а) 04.03.2006 :: 20:29:50:
Итак, я тут! Прочитал, и статью тоже. Статья очень понравилась. Но есть одно большое упущение - нет фразы "ПРОДОЛЖНЕНИЕ СЛЕДУЕТ..." Улыбка
В целом все советы правильные. Тантал там большой роли не играет. Я бы его не стремался, ибо в катоды он вполне хорош. Как проверишь, напиши что после изменений...
Кстати, собирал оные оконечники как навесом, так и на печатках. Работают все ОК. Фона и шума нет. Все зависит только от рук и головы.


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ. И это 100% т.к. проджект еще не завершен.
В ближайшее время установка нормальных трансформеров и деревяный корпус под фирмУ.
Ну и доделка статьи. Улыбка

Тантал уже сменил но звук еще не проверил. Как попробую - отпишу.

Заземлил корпус и... как результат осталось только ровное тихое шипение в динамике даже на максимальной громкости. Я так понимаю это шум самих ламп. В заземление я поставил разрыв (тумблером) так вот когда щелкаешь им разница громадная. Земля убирает 90% шума. Конечно если есть возможность его избавиться дайте знать как.

Еще хочу попробовать выпрямить накал для первой лампы. И вогнать всё в режимы как на твоей схеме. А также убрать кондер между первым триодом и EQ.
  

(Вложенный файл удалён)

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы