Very Hot Topic (More than 50 Replies) Первый ламповый усилитель (Прочитано 1329 раз)
NiKiTuShKa
Полноправный участник
***
Вне Форума


Минск, Беларусь
Родная

Сообщений: 657
Местоположение: Минск, Беларусь Родная
Зарегистрирован: 20.04.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #40 - 04.05.2006 :: 21:17:12
Post Tools
dimab писал(а) 04.05.2006 :: 19:43:41:
может сгореть первичка транса
лампа - очень врядли

походу с неподключеной вторичкой приведенка у первички большая и падение напряжения большое, перегреется и сгорит Улыбка в идеальном случае. Ну это догадки



Может пробить первичку, если провод тонковат, или может где слабое место. Это маловероятно.... Может прожечь панельку, если она, скажем, гетиннаксовая а ни керамическая  -  много раз бывало после чего зарекся пользовать в выходных каскадах что-либо кроме керамики в панелях.

Когда к вторичной обмотке подключена нагрузка в виде динамика, то ее сопротивление трансформируется пропорционально коэффициенту трансформации транса в сопротивление первичной обмотки. Если нагрузку со вторички снять, то в цепи анода лампы оказывается первичная обмотка со своим омическим сопротивлением, которое не велико - происходит перегрузка - т.е. работа вне режима. Вот и все объяснение. Что это повлечет за сообой зависит уже от конкретной ситуации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #41 - 05.05.2006 :: 03:52:27
Post Tools
Давайте разберемся подробнее. Жалко, под рукой книжки нет. На выходных почитаю. НО.

Ненагруженный транс в аноде в любом случае представляет собой комплексную нагрузку, отличную от активного сопротивления первички, причем конкретно. Предположим, то этот импеданс будет меньше положенных минимально-оптимальных 0.1 Ra. Это уменьшит угол наклона ДХ к оси напряжений. При этом есть вероятность, что РТ выйдет из зоны допустимых значений рассеиваемой мощности. Ток несколько возрастет. Но это НЕ СМЕРТЕЛЬНО для лампы, в классе В с ней ТАКИЕ могут ужасы твориться - и ничего, живет же. С точки же зрения транса я вообще не вижу ничего смертельного.
Взводатор, ты говоришь о высоковольтных выбросах. Поясни, что за выбросы и откуда они берутся, пожалуйста.
Я бы не спрашивал и не затевал эту дискуссию, если бы не имел опыта случайных или специальных прогонов оконечников на ХХ. Улыбка Ни разу ничего не убил и не попалил.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #42 - 05.05.2006 :: 06:30:05
Post Tools
Трансформатор представляет собой индуктивность, способную накапливать энергию. На положительной полуволне входного сигнала протекающий через него и лампу ток эту энергию в него вливает. На отрицательной полуволне входного сигнала лампа закрывается, ток прекращается, энергия выделяется в виде ЭДС самоиндукции. Под нагрузкой запасенная энергия передается с помощью вторичной обмотки в динамик и колеблет диффузор и воздух и таким образом расходуется. Без нагрузки ЭДС самоиндукции ограничена паразитными параметрами трансформатора, некоторыми внешними цепями, если они есть, и демпфируется лампой. Так вот эта ЭДС в случае полного закрывания лампы, когда она перестает работать как демпфер, и может достигать существенных значений. Вспомни обратноходовой блокинг-генератор - не знаю как в лампах, а в транзисторном при питании от 12В в автомобильной системе зажигания пики доходят до 140В. А здесь само питание 300В. Для лампы еще хуже - этот выброс суммируется с питающим напряжением. То, что ты гонял усилители на ХХ - не показатель, нужно было еще и перегрузить их по полной.
Кстати, для двухтактных усилителей это не так страшно - вторая лампа в этом случае демпфирует свою полуобмотки и гасит эту неприятность.

Для бытовой аппаратуры это не так страшно - там уровни согласованы и полное запирание лампы достаточно редко, а вот гитаристы очень часто стараются нагрузить усилитель по полной.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #43 - 05.05.2006 :: 07:00:51
Post Tools
По опыту, чаще всего прошивает лампы, особенно мощные между 2 и 3 выводом (накал-анод). На втором месте выгорание резисторов экранных сеток. Реже перемагничиваются выходники или горят первички. И это реалия жизни.

Так что лучше уж эквивалент нагрузки, чем без нее.

Фотки прошитых ламп могу приложить...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Mikita
Участник


Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #44 - 05.05.2006 :: 08:30:30
Post Tools
угу у миня так елка 34 сгорела.... со звуком пук и черный дымок пошел =/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fynt
Участник


Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #45 - 05.05.2006 :: 08:57:42
Post Tools
"А ты можешь объяснить мне, почему?"
Присоеденбсь ко всем  Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tom Tom
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 208
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #46 - 05.05.2006 :: 17:28:26
Post Tools
во, у меня возник вопрос почти в тему:
а что если к выходному гнезду (куда динамик подключается) припаять резистор, номиналом 8 Ом, чтоб когда штекера в гнезде нету, он выолнял роль нагрузки ??????????
  

(Вложенный файл удалён)

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
A1eX
Участник


Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #47 - 05.05.2006 :: 18:19:45
Post Tools
Ну он собсно и будет выполнять роль нгрузки, только про мощность не забывай, можешь например 2 2хваттника параллельно если нет пятиваттника если на выходе ватт около 5ти ессно.
« Последняя редакция: 05.05.2006 :: 18:20:51 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NiKiTuShKa
Полноправный участник
***
Вне Форума


Минск, Беларусь
Родная

Сообщений: 657
Местоположение: Минск, Беларусь Родная
Зарегистрирован: 20.04.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #48 - 05.05.2006 :: 18:50:56
Post Tools
Припаяй, только мощность резистора должна быть по-уму не ниже максимальной выходной усилителя. Должен быть очень хороший контакт замыкателя на гнезде.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #49 - 05.05.2006 :: 21:51:27
Post Tools
Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #50 - 06.05.2006 :: 04:45:38
Post Tools
Спросил совета старших товарищей, и мне объяснили. Взводатор, спасибо, ты тоже прояснил.

Старшие товарищи подсказали, что пробой изоляции выходника либо лампы происходит при включении без нагрузки усилка достаточно мощного и с анодным питанием не менее 500 В.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
NiKiTuShKa
Полноправный участник
***
Вне Форума


Минск, Беларусь
Родная

Сообщений: 657
Местоположение: Минск, Беларусь Родная
Зарегистрирован: 20.04.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #51 - 06.05.2006 :: 16:00:53
Post Tools
mr_Coder писал(а) 05.05.2006 :: 21:51:27:
Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  Смех


Лишь бы не отпаялся раньше чем ты услышишь вонь Улыбка Нагрев-то не хилый при нагрузке.. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Tom Tom
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 208
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #52 - 06.05.2006 :: 16:21:11
Post Tools
NiKiTuShKa писал(а) 06.05.2006 :: 16:00:53:
mr_Coder писал(а) 05.05.2006 :: 21:51:27:
Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  Смех


Лишь бы не отпаялся раньше чем ты услышишь вонь Улыбка Нагрев-то не хилый при нагрузке.. Улыбка

а нада тугоплавким припоем припаять... Подмигивание ... медью например  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Hiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 333
Местоположение: Улан-Удэ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #53 - 06.07.2006 :: 13:21:56
Post Tools
Вопросы по skiff-ta3. Конкретно о выходном трансе.
Что нужно сделать с трансом твз-1-9 что бы подключить динамик 16 Ом? Отмотать?
Или, вот есть у меня твк-70-л2. Может с ним чего-нибудь намудрить. А также у меня есть пластины от тв-3ш Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #54 - 07.07.2006 :: 07:24:16
Post Tools
Для 16 Ом придется доматывать.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
dmage
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.07.2006
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #55 - 25.07.2006 :: 12:01:02
Post Tools
я тут тоже занялся постройкой ТА3. ФОН прет просто.
http://dm32-penza.narod.ru/gallery/ ; - там вид печатки есть....

как сделать чтобы не фонило ((((
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #56 - 26.07.2006 :: 13:00:44
Post Tools
Во первых - разберись откуда фон.
1)отключи транс питания, если фон прет - это не анодное
2)закороти вход на землю - если фон не прет - это со входа..

+еще и от монитора  есть какието шумы. ЭЛТшный монитор?
« Последняя редакция: 26.07.2006 :: 13:01:29 от dimab »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maximilian
Участник


Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #57 - 26.07.2006 :: 13:10:59
Post Tools
У вас аппараты даже не хайгейн, а уже фон прёт. С монтажом разбирайтесь, причина в нём - 100%.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dmage
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.07.2006
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #58 - 26.07.2006 :: 13:39:36
Post Tools
нет.. жк мон... Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Первый ламповый усилитель
Ответ #59 - 26.07.2006 :: 16:10:33
Post Tools
а.... то ты струну в конце дернул... Улыбка 75гц прямо Улыбка

Ну так ты все проверил?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы