Very Hot Topic (More than 50 Replies) Прошу помочь с модом Сансампа (Прочитано 656 раз)
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #40 - 23.04.2006 :: 13:50:20
Post Tools
Цитата:
Там нет на выходе темброблока регулятора громкости - это регулятор High.

Ага. Звиняй за невнимательность...

По звуку- не знаю. По шуму в 4 раза лучше. По потреблению в 4раза больше. Если сравнивать с не5532, то выигрыш по потреблению в два раза. Я думал, что тлц жрет поболее просто.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #41 - 23.04.2006 :: 14:14:32
Post Tools
А ты документацию на нее смотрел? Потребление что-то около 2мА на усилитель + полностью на FET. Я сильно сомневаюсь, что MC33078 в перегрузе звучит лучше ТЛ072, пока что TLC272 - лучшее в данном применении, что я слышал. По поводу шумов - а шумы системы гитара-провод (возможно примочки до сансампа) уже не учитываются?
« Последняя редакция: 23.04.2006 :: 14:19:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #42 - 23.04.2006 :: 17:04:57
Post Tools
Ошибся. По шуму в 6.25раз лучше (по шуму он лучше не5532 чуток), а по потреблению 2ма на усилитель. В даташите тлц написано 1.5ма, но не сказано на корпус или на один ОУ. Если на один ОУ, то MC по параметрам сильно лучше. Как в перегрузе- не знаю, я не занимаюсь примочками на оу. Попробуй. Просто дал наводку на хороший оу...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #43 - 23.04.2006 :: 17:43:19
Post Tools
Может не совсем в тему:

Мой санс звучит намного лучше с 12В питания чем с 9В.(микросхемы такие 072 2262 072 072).Все дело портит шум.У меня синглы  при включении "типа" хамбакер шум минимален на хамбарях с другой гитарой шум чуток меньше но все равно на высоком уровне.
Так и надо ? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #44 - 23.04.2006 :: 17:48:37
Post Tools
Да. СансАмп очень шумная зверушка. Тут вроде ничего особо не сделаешь. Попробуй поставить те ОУ, что я описал. У них выигрыш по шуму с тл072 больше чем в 3 раза при схожем потреблении...
А так, без кардинальной переделки ничего не изменить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #45 - 23.04.2006 :: 17:57:05
Post Tools
Я так понимаю, что на усилитель - это значит на ОУ, потому, что если на 2 усилителя - так и пишут, что на корпус или на пару усилителей. Так что по питалову вполне сопоставимы. Шум микросхемы не будет слышен под шумами кабеля и повторителей в примочках перед ним, а потом все это дело задавит шумодав.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #46 - 23.04.2006 :: 18:01:06
Post Tools
Цитата:
Шум микросхемы не будет слышен под шумами кабеля и повторителей в примочках перед ним, а потом все это дело задавит шумодав.

Да не Макс, это ты зря так думаешь. Начнем с того, что хороший кабель шуметь не должен, ибо сопротивление его сотые доли ома. В конечном итоге шум на выходе определяется самым сильношумящим элемнтом (геометрическое усреднение). Если это саснсамп, то нужно делать что-то с ним, а если у тебя предыдущая цепь шумит сильнее сансампа, то нужно с ней что-то делать, ибо это ужас...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #47 - 23.04.2006 :: 18:23:07
Post Tools
Ну-ну, пассив шумит очень даже неплохо, что ж его выкидывать теперь? Так что так ли уж критичен шум этого ОУ вопрос открытый. Я еще раз повторюсь - я их ставлю не просто так, т.к. песочат они реально меньше, чем ОУ с буфером на ПТ по входу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #48 - 23.04.2006 :: 18:29:27
Post Tools
Сейчас погонял симулятор. Нихрена схема не реагирует на смену оу по шуму. Увы, горбатого могила исправит- три усилительных каскада подряд делают свое дело...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #49 - 23.04.2006 :: 19:12:52
Post Tools
Мужики, меняйте ущербный первый каскад в примочке либо на каскад с ОИ, либо на мюкаскад, если усиления не хватает. С каскадом ОИ на 2ск170 шум устройства падает в 8 раз и достигает вполне обычных для примочек на пт значений (кто играл, тот знает, что шума там просто не чувствуется). Тогда и разница между ОУ начинает выползать... Либо каскад на кп303а, тогда шум падает в 4.5 раза.
А можно поставить мюкаскад на кп303г со светодиодом. Тогда шум будет как у 2ск170 почти, зато по входу будет держать 4в двойной и усиления сильно побольше...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Neon
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #50 - 23.04.2006 :: 21:37:21
Post Tools
Подскажите те кто собирал сансамп, почему заводится 1 каскад? ПЛЗ печатка как в оригинале.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #51 - 24.04.2006 :: 02:54:22
Post Tools
Ты ж солдану вроде собирался делать...  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Neon
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #52 - 24.04.2006 :: 05:53:14
Post Tools
MV
Делаю , на него детали жду.   Решил время не терять. Улыбка Что думаеш по этому поводу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #53 - 24.04.2006 :: 06:14:13
Post Tools
Уж лучше на ПТ чего-нибудь собери, заодно и опыт появится. Спикосим на солдану делать будешь? Всяко лучше на ПТ делать. Я то сансамп делал на заказ, поэтому и тему завел, что заработал он малость не так, как мне хотелось.
« Последняя редакция: 24.04.2006 :: 06:24:46 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #54 - 24.04.2006 :: 06:17:10
Post Tools
Макс, настоятельно рекомендую тебе в следующий раз поставить первым усилительныи каскадом один из вышеописанных. Заказчик будет в восторге от бесшумности своего сансампа и сможет смело прийти в любой магаз и похвастать этим. Лучше всего ставить мю на кп303г, к тому же полпитания уже есть...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #55 - 24.04.2006 :: 06:26:09
Post Tools
А чем его грузить? Мегаомником? И не жирно ли КП303Г на +8-9В?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #56 - 24.04.2006 :: 06:45:51
Post Tools
Цитата:
А чем его грузить? Мегаомником? И не жирно ли КП303Г на +8-9В?

1)Усиление можешь выбирать любое, какое нравится. Но лучше максимальное, а общее усиление снизить уменьшением усиления последующего каскада, к примеру. Так шум будет значительно меньше.
2)Какая разница 8 или 18?  Потребление мюкаскада будет около 1ма, что даже меньше, чем у ОУ. Выбор кп303г обусловлен хорошей перегрузочной способностью по входу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #57 - 24.04.2006 :: 07:17:21
Post Tools
Не, я все понимаю. Но вопрос - а оно мне надо? Есть рабочая схема, которая заводится сразу, если все собрано нормально. Это сансамп. Народ привык, что они шумят. На кой черт мне в ней что-то менять и экспериментировать? Лично я уже вырос из экспериментов с ней - пределы ее звучания обозначены вполне четко. Все, что я в ней хотел поменять - я уже поменял/дополнил. Не более ли полезно будет заняться экспериментами с ПТ и сделать нормальный драйв на них, который, возможно, тоже не будет требовать подбора деталей? Ответы на свои вопросы я, в принципе, получил. Как сделаю окончательный вариант - отпишусь, будет возможность - отфоткаюсь. Словимся с заказчиком и я займусь дальше ее модификацией под него, а пока я занимаюсь схемой драйвового канала для басового преампа на ПТ и схемой СЛО-Ректо-ЖСМ-Твина (см. соответствующую ветку про солдано).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Neon
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #58 - 27.04.2006 :: 15:37:17
Post Tools
MV
Сприкерсим делать буду, так как гитарного динамика пока нет. Печаль
А санс амп я завел Улыбка звук конечно хороший, но по сравнению с лампами просто отдыхает. а собрать я его решил только потому что есть корпус безхозный от старого советского уся, а лампы туда невлезут.
Подскажи. Можно ли его на прямую к оконечнику на ТДА7294 включить? Еще хочу его от 2х полярного питания запитать попробовать.
« Последняя редакция: 27.04.2006 :: 15:40:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Прошу помочь с модом Сансампа
Ответ #59 - 27.04.2006 :: 16:13:09
Post Tools
Подцепляй, конечно, только он предназначен для игры в линию, т.е. на широкополосную акустику. У него звук проигрывает не только лампам, но и ПТ. Несмотря на то, что мне не сильно понравился БСИАБ по тембру, но по правильности звучания, особенно с грелкой и даже в линию с комбоэмулятора он уделывает сансамп по всем статьям - почему я тебе и посоветовал его собрать.

По поводу двуполярки - я делал санс в маленький комбик с питаловом от +-5В. Работает. Чуть-чуть переделать схему - то, что было Uпит/2 - станет землей, а то что было землей станет - Uпит, можно некоторые детали повыкидывать + если делать будешь с пассивным темброблоком - его надо привязать к земле - ну в общем ты меня понял - косметические изменения.

Посмотри последние посты в этой теме и мою последнюю схему - по сравнению с оригинальной можно спокойно выкинуть один корпус ОУ, реализовать трехполосный темброблок (проверено, работает) и уменьшить шумы.

Также, как видно из моей схемы, можно запросто сделать два драйвовых канала с общим темброблоком и байпасс, типа как клин.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы