Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ (Прочитано 878 раз)
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #80 - 04.08.2006 :: 21:44:45
Post Tools
Цитата:
Артем, ну не люблю я с каскады с ОИ То, что подстраивать рабочую точку нужно - это еще пол-беды, а вот частотку рисовать на таком каскаде... После подстройки резистора в стоке частотка все равно уплывет куда-нибудь.

Ясно. Под какой басман ты подгонял? Они все оушные, мать их...

Цитата:
Интересует в ФЕТ-Твине малое сопротивление 22к с затвора верхнего ПТ в первом каскаде. Каскад при этом вполне нормально работает?

Отлично работает. Надо только не забывать кондер побольшеУлыбка

Цитата:
Как не использовать пикофарадную керамику. Вернее что лучше для звука - перевести схему в область нанофарадных номиналов кондеров и использовать пленку (напр. зеленые орбиты). Или поискать пикофарадную слюду типа КСО, СГМ?

Очень просто. Лучший кондер- отсутсвующий кондер. Поставь в своем моде резистор 470к-1мег на затвор второго каскада. Иными словами, по возможности используй паразитные емкости полевиков.

Цитата:
Я только не уверен в одном моменте - насколько я знаю нежелательно подавать на вход каскада на ПТ сигнал амплитудой более напряжения отсечки. Что и происходит на входе мю-каскода во втором канале.
Хотя, может, ничего страшного не будет.

Все верно. Звучит прискверно, если не созданы доп. костыли. Резистор, сильно ограничивающий ток затвора, делает звучание благозвучным. Пример- бсиабХ. Плюс верх режет. Средство два в одном Улыбка

Цитата:
делитель, как в BSIAB-X, наверное лучше будет

Там не делитель. Там просто ограничивающий резюк. Ну я тебе уже объяснил.
« Последняя редакция: 04.08.2006 :: 21:47:33 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #81 - 05.08.2006 :: 13:41:27
Post Tools
Вот накидал ЧЕРНОВОЙ вариант преампа. Кнопка включает чистый канал/микс. Недостаток - требуется стерео-пот. Ну и какие еще косяки если кто-найдет - отпишите.

(файл удален, исправленная версия ниже)
« Последняя редакция: 07.08.2006 :: 19:57:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #82 - 05.08.2006 :: 14:40:27
Post Tools
+12 на затвор Т6 не попадает никак
С43 или убери, или R55 подключи к затвору Т16
Т12 - лучше 303Г

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #83 - 05.08.2006 :: 18:59:55
Post Tools
Макс просил выложить исправленную версию
  

Preamp_draft_001.GIF (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #84 - 05.08.2006 :: 19:05:38
Post Tools
А это от меня. ФетТвинТБМ- тру басс мод.
Всем басистам и любителям к71 псв Улыбка
Все кондеры по 470нф, полоса пропускания первого каскада 23гц по -3дб, второго- 2гц по -3дб. Вся коррекция в темброблоке. Выбирайте любой! Кондер ц3 мона 250п, а мона 500 как у Валентина. ПользуйтеУлыбка
Р3 подстраивает усиление схемы, Р13 срез высоких (меньше 300к делать не стоит).
Вроде все.

P.s. Схема обновлена, ошибка исправлена
« Последняя редакция: 07.08.2006 :: 15:50:06 от Medved »  

FetTwinTBM.PNG (Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #85 - 06.08.2006 :: 15:13:55
Post Tools
Да. А никто и не заметил. Снимать сигнал с первого каскада надо конечно же не с конденсатора ПОС, а со стока нижнего пт, как обычно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #86 - 06.08.2006 :: 15:17:21
Post Tools
Я думал, это фишка такая. А в общем, думаю, криминала особого нет.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #87 - 06.08.2006 :: 15:46:05
Post Tools
Да черт знает. Просто не раз в реальных схемах наблюдал, что потенциал затвора верхнего пт в районе 3-4в при питании от 24в. Вряд ли это хорошо... Хотя тут отделено резистором довольно большим. В общем, в симе разницы нет. Но думаю, лучше сделать как обычно, благо проверено временем Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MV
Участник


Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #88 - 06.08.2006 :: 20:22:28
Post Tools
Вот схема, почти доведенная до ума, гляньте на косяки, плиз кому не влом. Спикерсим, ИМХО, нужен, т.к. басовые аппараты, обычно широкополосные, т.е. будет сыпать песок

(файл удален - исправленная версия дальше)
« Последняя редакция: 07.08.2006 :: 19:57:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #89 - 07.08.2006 :: 06:23:20
Post Tools
MV
Схема весьма спорная...
Хотя, кроме компрессора, все выглядит работоспособным.
Компрессор работать не будет. Тому имеются некоторые принципиальные причины:
1) Uси для К504НТ составляет 10В, это уже когда-то обсуждалось, 24В - многовато.
2) TL0xxx в этой схеме гарантировано нормально работать будут только на месте ОР1.3 и ОР1.4, в качестве ОР1.1 и ОР1.2 необходимо применять что-то типа LM358, TLC27M2, способное не отрывать управляющий сигнал от "земли". Либо TL0xxx - но с полным пересчетом всего управляющего узла на ОР1.1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #90 - 07.08.2006 :: 09:22:47
Post Tools
Ого, сколько тут всего за выходные... Схем теперь на ПТ много, осталось купить басУлыбка

uzerPRO
>>Ну по идее должен быть перегруз по входу. Кстати как его в симе увидеть?

Если я правильно понял вопрос - делаешь АС-свип по частотам, меряешь АЧХ на входе каскада. На АЧХ увидишь превышает ли уровень усиленного сигнала напр. отсечки и на каких частотах. Если превышает - надо делить сигнал.

Просветите, плиз, какая макс. амплитуда сигнала может идти со звукоснимателей средней бас-гитары.

Medved
TBM - просто и со вкусом! Риспект!

Насчет фильтра из резюка 470к и входной емкости ПТ. Здесь все 100% верно.
Но если эквализировать схему под ламповый амп(т.е. в меру знакомый узнаваемый тембр), то я бы предпочел пустить кондер на землю (без резистора ~470к-1М). Ведь частота среза этого ФНЧ зависит от положения регуляторов гейна и эквалайзера. Поэтому фильтр с кондером заметно точнее сохранит диапазон регулировки АЧХ ампа.

Я смотрел на Fender Bassman 135W 60-какого-то года.

MV
Ого, у тебя солидный преамп!
А во сколько по усилению отличаются каналы? Мне кажется разница будет совсем невелика - раза в 2?
Еще интересно, номиналы в Hi-cut, Lo-cut обоих каналов - пока только ожидается, что такие дадут требуемый эффект, или они каким-то образом подбирались на слух?
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #91 - 07.08.2006 :: 09:32:13
Post Tools
MV
мне кажется, что "многоэтажные" RC-конструкции в затворах верхних ПТ - абсолютное излишество, достаточно хорошего темброблока. И еще: если хочется побольше низов - верни резисторы в истоки верхних ПТ мю-каскадов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #92 - 07.08.2006 :: 14:34:49
Post Tools
lart писал(а) 07.08.2006 :: 09:32:13:
MV
мне кажется, что "многоэтажные" RC-конструкции в затворах верхних ПТ - абсолютное излишество, достаточно хорошего темброблока. И еще: если хочется побольше низов - верни резисторы в истоки верхних ПТ мю-каскадов.

Никто собирать именно так не заставляет  Улыбка Я считаю, что они нужны, поэтому и воткнул

По поводу разницы в усилении - чистый канал никто на макс. гейн раскачивать не заставляет. Для этого есть драйвовый. Вообще есть желание в чистом поставить во втором каскаде резистор на 100-220к. С ямахой клин припердывал Улыбка уже с 22кОм во втором каскаде. Второй канал - BSIAB-X практически в чистом виде. Примеры звука есть в соответветствующей теме. Я думаю, этого драйва будет более чем достаточно. Компрессор на чистом считаю нужным, особенно, если канал не разгоняется до ограничения, т.к. динамика у него просто дурная - это я уже проверил. Номиналы кондеров не подбирались на слух - так, прикинул в симе. Надо подбирать. Все никак не могу добраться до лазерника, чтобы напечатать плату для BassBox и поэкспериментировать. По поводу сборки - спрашивал Виктора - сказал, что работать будет. По поводу ОУ, можно влепить TLC274. По LM358 есть вопрос - как называется счетвереный ОУ из этой серии?

У меня есть вопрос - объяните тормозу, в спикерсиме повторители из каких транзюков должны составляться? КП303А+КП303А или КП303Г+КП303А.
« Последняя редакция: 07.08.2006 :: 14:47:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #93 - 07.08.2006 :: 15:36:24
Post Tools
Цитата:
Насчет фильтра из резюка 470к и входной емкости ПТ. Здесь все 100% верно.
Но если эквализировать схему под ламповый амп(т.е. в меру знакомый узнаваемый тембр), то я бы предпочел пустить кондер на землю (без резистора ~470к-1М). Ведь частота среза этого ФНЧ зависит от положения регуляторов гейна и эквалайзера. Поэтому фильтр с кондером заметно точнее сохранит диапазон регулировки АЧХ ампа.

Я считал и считаю, что частота среза не зависит от положения регулятора гейн. Да и в симе этого не наблюдаю- галочка просто ездит вверх вниз как и положено. Насчет АЧХ: она играет не определяющую роль в звучании, как это не парадоксально Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #94 - 07.08.2006 :: 15:37:37
Post Tools
В спикерсиме повторители должны быть с малым смещением потенциала. Т.е. либо на парах 303а-303а с подобранными транзисторами по нач. току, либо 303а-103и и подобных
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #95 - 07.08.2006 :: 15:50:47
Post Tools
Обновил схему ТБМ, исправил ошибку.
Каналы по усилению отличаются дб на 25-30. У феттвин&ТБМ ~50дб, у бсиабх под 80
« Последняя редакция: 07.08.2006 :: 15:53:03 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #96 - 07.08.2006 :: 16:05:22
Post Tools
MV
Цитата:
По LM358 есть вопрос - как называется счетвереный ОУ из этой серии?

Не поверишь!  Подмигивание - счетверенный LM358 называется LM324, он же К1401УД2. И в статье о компрессоре об этом упомянуто.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #97 - 07.08.2006 :: 16:23:41
Post Tools
Что делать со сборкой? Один из авторов говорит, что будет работать с питанием от +24В, другой нет. Если сборку нельзя использовать, то чем ее заменить?

Про микрухи - виноват, протупил, давно саму статью читал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #98 - 07.08.2006 :: 17:27:39
Post Tools
MV
Я не утверждаю категорически, что сборка не пойдет под 24В. Просто предупреждаю, что возможны нюансы...
Да и не уперлось все в сборку. Возьми импортный дискретный р-канальный ПТ в качестве делителя, а в источник тока поставь n-канальный, тот же КП303Ж. Всего-то делов - подстроить режимы по постоянке...
« Последняя редакция: 07.08.2006 :: 17:31:47 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MV
Участник


Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
Ответ #99 - 07.08.2006 :: 19:55:18
Post Tools
Решил чуть-чуть подкорректировать схемку. Просимил драйвовый канал, чуть-чуть увеличил усиление, а то при таком питании там получается просто овер. Остальное уже, наверное, буду корректировать после сборки - подгонять детали и т.п.
  

Preamp_draft_003.GIF (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы