Всем привет)
Созрел вопрос о басовом преде с перегрузом.
Делать бум на ПТ.
Чистый канал - фет твин медведевский, только с другим эквалайзером, как в ампеге.
Тут в принципе все понятно. Первый каскад вроде прилично разгоняет для последующего эквалайзера.
Что делать с перегрузом?
Делать полноценный канал типа бсиба вроде как не особо хочеться.
Ручкой гейна можно приличного овера добиться.
Может как то добавлять дополнительный каскад буста в чистый и переключать просто эквалайзеры?
Каскод тоже мне кажеться нецелесообразен в данном случае.
Тем более надо же еще и ручку бленд делать?
Тоесть при переключении на перегруженный канал, что бы чистый не отключался полностью, а миксовался.
И другой эквалайзер наверно. Опять же какой?
Вобщем, что думаете, комрады?

Я делаю на заказ, поэтому у меня больше каскадов будет (сильнее ограничение), чтобы заказчик мог выжать из девайса, что угодно. Чистый канал пробовал - басовые сэмплы в статье про клин на ПТ на главном сайте -  моих рук дело   

Бленд, если это просто баланс между чистым и дистом, посмотри в схеме behringer bass 21, например.
Я собираюсь делать драйв на основе бсиаба. Ограничение можно менять, если сделать ступенчатые регулировки усиления в каскадах.

Нет. Решаю проблемы с универом и потенциометрами   

Тема как то поднималась, но толком ни к каким выводам не пришли.(
Вобщем есть несколько вопросов:
1) Что все таки предпочтительней....мю-каскады или мю-каскод?
2) нужно ли срезать сильно низ до ограничения?
3) Как реализовать ручку Blend?

Порылся в сети, там мало информации о басовых преампах с перегрузом.
Как варинант собрал на макетке чистый на ПТ добавил усиления, убрал эквалайзер после первого каскада.

Ну надеюсь, что Медведя это тоже как нибудь зхаинтересует)

>>3) Как реализовать ручку Blend?

В смысле ручку баланса чистого и перегруженного?

ИМХО, очень просто, если сделать два звуковых канала, в которых сигнал будет в одной фазе.
Например так. Пусть чистый канал А, канал с ограничением В.
Получить в них синфазный сигнал можно такими способами:
1) в канале В 2 каскада на ПТ, в канале А сигнал подается со входа на выход (возможно фильтруется в процессе).
2) в канале В один каскад на ПТ, в канале А один каскад на ПТ с общим истоком (без ограничения!) или инвертирующее включение ОУ.

Правда отдельные составляющие (в основном ВЧ) все равно будут приходить не в фазе. Но это будет всегда.

Тогда сам баланс делается проще простого: каналы через резюки в плечи переменника, а выход с его центр. точки.

Например так.

Да я тут. Порох, привет! Давно тебя не видел...
Помучайте VictorG, MV, они этим занимались под моим чутким
Т.к. нет баса, то готового решения я предложить не могу- только догадки.
Идея проста:
Два параллельных канала, чистый на пт с возможно измененным темброблоком (а возможно и нет) и кранчевый. Каскод со срезом нч около килогерца видимо. Точнее нужно отстраивать только с гитарой.

Вобщем сформулирую задачу)
Два канала независимых.
На чистом гейн(брайт), громкость, трех- полосный эквал.
На грязном гейн, громкость,  3-й эквал и ручка примешивания чистого канала.
Вроде так должно быть хорошо)))
Ну с чистым все понятно... клин на ПТ медведевский работает на макетке замечательно.
Перегруз думаю два мю-каскада.

Смеситель сделаешь пассивным как в лампах

http://members.aol.com/portaflex/schems/svtpream.gif

Ну это будет напольный преамп, копусч уже есть и много переключателей туда уже не засунешь(
Только те, что я написал.
Хотя думаю и с ними можно много чего сделать.
Кстати я так понял в этом ампеге нет бленда, просто два канала?
Странно как то...

там тоже нет бленда - он одноканальный

>>1 - мю-каскад(из чистого канала)
А питание у тебя сколько вольт? Мю-каскадом легко выйти за пределы лин. усиления.

Я бы предложил сделать каналы с заведомо разным тоном и разными эквалайзерами. Напр. перегруз с баксандаллом, а чистый с фендер-темброблоком а-ля бассмен или меса басс400. Тогда их будет интереснее переключать и смешивать...

Как ты заметил в эквалайзере Ампега нет ручки Мид. Так что вполне появляется место под какой-нибудь переключатель режима.

Mid-range в обратной связи, еще и с индуктивностями? ИМХО, эта часть очень сложна для повторения, хотя бы из-за наличия индуктивности. А как подобную связь намутить на ПТ?

Как я понял R3 давит в районе 1КГц?

С такими как в ампеге. Да R3 - R4 неплохо меняют АЧХ в области средних частот. Спасибо за инфу.

Сейчас прокомментирую схему ампега...

Medved, я так понял человек хочет отдельно чистый канал и перегруженный с примесью чистого. Переключатель каналов только вконце схемы. И то даже не переключатель, а отключатель перегруженного канала в режиме чистого.

почему промеж?
Просто первый каскад общий а потом разное все.

А как насчет запитать мю-каскОд питанием поменьше? Дабы гейна больше было.

Вам басистам виднее Как по мне так и обычным гитаристам гейна много не надо, но они ж все равно пытаются накрутить его побольше Видать у басистов этой болезни нет

Если гитаристы уже 3-4 каналами пользуются, то почему для баса 2 много? Да хотябы с точки зрения "разные тембра - больше разнообразия".
Не уверен получится ли на мю-каскоде при 21В питания сильный загруз, может как раз и будет овердрайв в какой-то степени.

Ну сейчас расочегаренный чистый канал на двух мю-каскадах при питании 21в выдает именно сильный овердлрайв, хотя если еще придеться резать низ, то надо добавлять.
Дело не в замене второго гитариста, а в уплотнении звука.
Но это нужно не везде поэтому и два канала)
И бас при этом тоже нужен, поэтому и с ручкой бленда!

uzerPRO хоть частично свою схему покажешь?

Дык я про то же... Из баса хотят сделать "пипец гитаре" 

Позволил себе помодить схему медведевского FET Twin - в сторону Fender Bassman. Усиление осталось то же, а вот эквализация пошагово-покаскадно (но без излишнего фанатизма) приведена к басовому каналу Fender Bassman.
Сравнение АЧХ Бассмена, ФЕТ Твин и мода здесь. Там же и схемка мода.

Да, именно для несимметрии.

Такого с С6 в симе не замечал. На слух вроде до 10мкФ нормально вели себя в таких местах в других схемах. Знаю, что крупные кондеры, даже тантал - это суксь, но здесь не хотелось корежить низ по сравнению с фендером.

Лана. Счаз найду этот басман и подкорректирую номиналы

Абсолютно. У меня, когда я писал сэмплы басухи, использованые Артемом для статьи на гтлаб, вообще стояли 11 кОм и 2.2u керамика в обоих каскадах. Сэмплы лежат там.

У Ерасова вима продается, для темброблоков номиналы подойдут

Параллель, последовательно.

вот оба канала!
Первый каскад - общий.

МV Давай!

uzerPRO
Ты видимо используешь компонент POT, которого нет в стандартных библиотеках SWCad. Потому не вижу переменников в схеме.

Хотя в основном и так понятно. Все зер гут.
Я только не уверен в одном моменте - насколько я знаю нежелательно подавать на вход каскада на ПТ сигнал амплитудой более напряжения отсечки. Что и происходит на входе мю-каскода во втором канале.
Хотя, может, ничего страшного не будет.

Ну по идее должен быть перегруз по входу.
Кстати как его в симе увидеть?
Или только исходя из хар-к конкретного ПТ?
Можно делитель или диоды поставить.

в смысле просто 470к перед затвором?

эээээ....туплю наверно, но как они образуют делитель....ведь сначала пот гейна, а потом после него 620к...

Цитата:

Ясно. Под какой басман ты подгонял? Они все оушные, мать их...

Цитата:

Отлично работает. Надо только не забывать кондер побольше

Цитата:

Очень просто. Лучший кондер- отсутсвующий кондер. Поставь в своем моде резистор 470к-1мег на затвор второго каскада. Иными словами, по возможности используй паразитные емкости полевиков.

Цитата:

Все верно. Звучит прискверно, если не созданы доп. костыли. Резистор, сильно ограничивающий ток затвора, делает звучание благозвучным. Пример- бсиабХ. Плюс верх режет. Средство два в одном

Цитата:

Там не делитель. Там просто ограничивающий резюк. Ну я тебе уже объяснил.

+12 на затвор Т6 не попадает никак
С43 или убери, или R55 подключи к затвору Т16
Т12 - лучше 303Г

С уважением Взводатор.

А это от меня. ФетТвинТБМ- тру басс мод.
Всем басистам и любителям к71 псв
Все кондеры по 470нф, полоса пропускания первого каскада 23гц по -3дб, второго- 2гц по -3дб. Вся коррекция в темброблоке. Выбирайте любой! Кондер ц3 мона 250п, а мона 500 как у Валентина. Пользуйте
Р3 подстраивает усиление схемы, Р13 срез высоких (меньше 300к делать не стоит).
Вроде все.

P.s. Схема обновлена, ошибка исправлена

Я думал, это фишка такая. А в общем, думаю, криминала особого нет.

С уважением Взводатор.

Вот схема, почти доведенная до ума, гляньте на косяки, плиз кому не влом. Спикерсим, ИМХО, нужен, т.к. басовые аппараты, обычно широкополосные, т.е. будет сыпать песок

(файл удален - исправленная версия дальше)

Ого, сколько тут всего за выходные... Схем теперь на ПТ много, осталось купить бас

uzerPRO
>>Ну по идее должен быть перегруз по входу. Кстати как его в симе увидеть?

Если я правильно понял вопрос - делаешь АС-свип по частотам, меряешь АЧХ на входе каскада. На АЧХ увидишь превышает ли уровень усиленного сигнала напр. отсечки и на каких частотах. Если превышает - надо делить сигнал.

Просветите, плиз, какая макс. амплитуда сигнала может идти со звукоснимателей средней бас-гитары.

Medved
TBM - просто и со вкусом! Риспект!

Насчет фильтра из резюка 470к и входной емкости ПТ. Здесь все 100% верно.
Но если эквализировать схему под ламповый амп(т.е. в меру знакомый узнаваемый тембр), то я бы предпочел пустить кондер на землю (без резистора ~470к-1М). Ведь частота среза этого ФНЧ зависит от положения регуляторов гейна и эквалайзера. Поэтому фильтр с кондером заметно точнее сохранит диапазон регулировки АЧХ ампа.

Я смотрел на Fender Bassman 135W 60-какого-то года.

MV
Ого, у тебя солидный преамп!
А во сколько по усилению отличаются каналы? Мне кажется разница будет совсем невелика - раза в 2?
Еще интересно, номиналы в Hi-cut, Lo-cut обоих каналов - пока только ожидается, что такие дадут требуемый эффект, или они каким-то образом подбирались на слух?

lart писал(а) 07.08.2006 :: 09:32:13:

Никто собирать именно так не заставляет  Я считаю, что они нужны, поэтому и воткнул

По поводу разницы в усилении - чистый канал никто на макс. гейн раскачивать не заставляет. Для этого есть драйвовый. Вообще есть желание в чистом поставить во втором каскаде резистор на 100-220к. С ямахой клин припердывал уже с 22кОм во втором каскаде. Второй канал - BSIAB-X практически в чистом виде. Примеры звука есть в соответветствующей теме. Я думаю, этого драйва будет более чем достаточно. Компрессор на чистом считаю нужным, особенно, если канал не разгоняется до ограничения, т.к. динамика у него просто дурная - это я уже проверил. Номиналы кондеров не подбирались на слух - так, прикинул в симе. Надо подбирать. Все никак не могу добраться до лазерника, чтобы напечатать плату для BassBox и поэкспериментировать. По поводу сборки - спрашивал Виктора - сказал, что работать будет. По поводу ОУ, можно влепить TLC274. По LM358 есть вопрос - как называется счетвереный ОУ из этой серии?

У меня есть вопрос - объяните тормозу, в спикерсиме повторители из каких транзюков должны составляться? КП303А+КП303А или КП303Г+КП303А.

В спикерсиме повторители должны быть с малым смещением потенциала. Т.е. либо на парах 303а-303а с подобранными транзисторами по нач. току, либо 303а-103и и подобных

MV
Цитата:

Не поверишь!  - счетверенный LM358 называется LM324, он же К1401УД2. И в статье о компрессоре об этом упомянуто.

MV
Я не утверждаю категорически, что сборка не пойдет под 24В. Просто предупреждаю, что возможны нюансы...
Да и не уперлось все в сборку. Возьми импортный дискретный р-канальный ПТ в качестве делителя, а в источник тока поставь n-канальный, тот же КП303Ж. Всего-то делов - подстроить режимы по постоянке...

S3 & S2 - кнопки c фиксацией типа Альфы той же, управляют включением каналов - каждая на свой канал, при нажатых 2 кнопках - мьют преампа. R25 не поменял, хотя хотел на 100-330к поставить. Если воткнуть три повторителя на ПТ, как это повлияет на звук, я вот подумываю выход на тюнер сделать.

По поводу навороченности преампа - такой заказ.