Very Hot Topic (More than 50 Replies) Сустейнер (Прочитано 2724 раз)
Slipknot
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #100 - 19.06.2006 :: 11:35:07
Post Tools
Скажите, вот некоторые струны колебаются нормально, то есть заводятся на основной частоте, а некоторые - на гармониках. Я так понимаю, получается что то вроде флажолетов. Как сделать, чтобы струны все заводились на основной частоте?
« Последняя редакция: 19.06.2006 :: 15:09:30 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #101 - 19.06.2006 :: 12:09:10
Post Tools
Все дело в фазовых сдвигах ! (как пафосно звучит,а ?)

У меня один рисунок сохранился, кстати. Может, кому пригодится.


Нарисованы моды кол##ания открытой струны для шести первых гармоник и
позиции датчиков страта (в бридже - хамбакер, посему две линии).
« Последняя редакция: 19.06.2006 :: 12:10:57 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #102 - 19.06.2006 :: 12:59:44
Post Tools
Вот-вот, о чем я и говорил. Как раз нарисовал драйвер, но делать его некогда. Кто свободен - может проверите идею?
Мотивы следующие: максимально сблизить драйвер и звукосниматель, обеспечить равномерное поле для всех струн и одинаковые фазы как снимаемого сигнала, так и возбуждения.
Подавление прямой связи за счет перпендикулярности обмоток - раз, и подавления наводок антифоновой катушкой - два. Эта же катушка давит фон и для основного сигнала. Хотя сигнал с этого датчика может и не сниматься в усилитель, а использоваться исключительно для сустейнера. Тогда в схему гитары вообще не придется лезть, а прямые наводки от драйвера на рабочие датчики не приведут ни к каким паразитным эффектам.

С уважением Взводатор.

« Последняя редакция: 20.06.2006 :: 13:57:47 от Vzvodator »  

driver4.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #103 - 19.06.2006 :: 17:19:58
Post Tools
После прочтения Эткина я раздобыл себе пару виброчастотных датчиков давления
и попробовал использовать их катушки для сустейнера. Фантастический результат !
При расположении катушек вплотную друг к другу никаких следов паразитной ОС.

Катушки устроены следующим образом - цилиндрическая магнитная обечайка-оболочка,
внутри которой находится обмотка, намотанная вокруг стального сердечника.
Магнитопровод, таким образом, незамкнутый с низу.

Наружный диаметр обечайки около 8 мм, высота - 10 мм.
омическое сопротивление обмотки  (насколько помню) 120 ом.

Единственный недостаток - магнит настолько мощный, что вызывает заметный драг на струны.
Слышно, как нота уплывает вверх.
« Последняя редакция: 19.06.2006 :: 17:21:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #104 - 20.06.2006 :: 12:53:22
Post Tools
просим рисунок, а то на словах ничего непонятно, кстати кто знает как устроен сустейнер у Стива Вая на ибанезе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #105 - 20.06.2006 :: 13:53:54
Post Tools
Цитата:
просим рисунок, а то на словах ничего непонятно.


Это к кому вопрос?

С уажением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #106 - 21.06.2006 :: 07:11:00
Post Tools
К Diz Улыбка я ниче непонял там круглый магнит какой то, у тя все ясно, кстати антифоновую катушку куда поключать ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #107 - 21.06.2006 :: 09:31:03
Post Tools
Хоть последовательно с основной, хоть параллельно. Это уже зависит от количества витков и от того, какой предусилитель используется. Как мне представляется, можно за сигналом особо не гнаться - среднее количество витков, около 1000-2000, и , возможно, первый каскад на БТ.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #108 - 21.06.2006 :: 15:50:09
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #109 - 22.06.2006 :: 07:44:01
Post Tools
Тоесть необходимо шесть таких драйверов, правильно? и еще скажи где ты нашел такие магниты (круглые).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Сустейнер
Ответ #110 - 24.06.2006 :: 06:48:26
Post Tools
Наверняка тоже уже было, но все-таки.
Что если сигнал звучка выпрямить двухполупериодным выпрямителем и подать на драйвер который тянет-отпускает струны. Получается так - в момент максимальной скорости струны драйвер обеспечивает максимальное натяжение. Можно использовать тремоло как часть механизма, правда оно довольно инерционное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #111 - 25.06.2006 :: 21:38:42
Post Tools
Так, готов датчик драйвера. Сэмплы будут позже, когда соберу предусилитель. Обмотки содержат по 1000 витков ПЭВ-0,08.
Чувствительность по предварительным оценкам хорошая.
Парафинирование микрофон уменьшило, но все равно прослушивается. Сборано пока без настройки по компенсации и без экранирования, поэтому фон на уровне -60 на 50Гц, до 300гц - -75, от 1000Гц - -85. Это лучше, чем даже у экранированного сингла. Не настраивал потому, что основная настройка будет вестись по подавлению прямого сигнала драйвера.

Драйвер еще не намотан, но щечки и магнит приложил туда, где они будут стоять.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 25.06.2006 :: 21:52:35 от Vzvodator »  

driver2.jpg (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #112 - 26.06.2006 :: 04:30:23
Post Tools
Монстр! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #113 - 26.06.2006 :: 08:17:42
Post Tools
Медведь, как раз низковитковый датчик, о котором ты говорил в идеальном звукоснимателе. Сегодня буду терзать на предмет измерений.
Пока экспериментируем на акустике, поскольку там места вниз сколько угодно.
Подносили и к электрогитаре с внешней стороны струн. По первым впечатлениям, датчик легко переигрывает  родные датчики, хотя те работают через предусилитель, а этот был включен напрямую в микрофонный вход через трехметровый кабель.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #114 - 26.06.2006 :: 13:09:55
Post Tools
Я про саму конструкцию. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #115 - 26.06.2006 :: 16:30:29
Post Tools
Ждем сэмплов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #116 - 26.06.2006 :: 22:02:45
Post Tools
Сегодня сэмплов не будет!!! Наши - молодцы!!!

Очень быстро: такое расположение катушек помеху от драйвера не давит - слишком близкое расположение катушек и, видимо, поле криволинейно. Подавить помеху от драйвера удалось поворотом антифоновой катушки на 90° вдоль длинной оси и слегка подвигав ее. Поэтому вырисовывается вариант с двумя антифоновыми катушками - одна для общей наводки и одна для сустейнера.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 27.06.2006 :: 07:09:32 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #117 - 27.06.2006 :: 22:18:32
Post Tools
чето я не пойму

вся проблема в том, чтобы отвязать магнитное поле драйвера от датчика который используется для драйвинга драйвера? (во загнул Улыбка ) чтоб датчик-драйвер не самовозбуждалось?


Кстати, у Вая сустейнер от фернандеса.
« Последняя редакция: 27.06.2006 :: 22:26:04 от dimab »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #118 - 28.06.2006 :: 16:29:44
Post Tools
Именно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #119 - 29.06.2006 :: 11:56:16
Post Tools
А пьезоэлемент от часов приклеить к корпусу низя?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы