Very Hot Topic (More than 50 Replies) Сустейнер (Прочитано 163897 раз)
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #20 - 10.06.2006 :: 10:15:38
Post Tools
Vzvodator - какие файлики ?

Скажу по секрету - у меня зреет мысль о сустейнере с цифрой.

МК или DSP заведует подстройкой задержки сигнала (сдвигом фазы),
настраиваяся в реалтайме на максимальную эффективность.

Он же анализирует амплитуду сигнала, выдавая в стартовый момент повышенный ток в катушку,
затем снижая, чтобы лишь поддерживать кол##ания.

Он же борется с паразитным фидбеком - двигает адаптивный notch фильтр.

Он же, помимо всего прочего, делает ШИМ на выходе - остается лишь повесить
два ключа-полевика Улыбка
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 10:16:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #21 - 10.06.2006 :: 10:34:53
Post Tools
Скребем по сусекам:
GUITAR.RU\ЭЛЕКТРОГИТАРА FERNANDES ARS550S со встроенным сустейнером
GUITAR.RU\Как сделать СУСТЕЙНЕР - есть все ! обсуждение на гитар.ру, которое ссылается на убитый наш топик.
Прямая ссылка из этого обсуждения - http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=16984 на буржуинский форум с конкретной схемой и драйвером. Драйвер далек от идеала, но все равно это лучше, чем ничего.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #22 - 10.06.2006 :: 11:05:35
Post Tools
В четвертом сообщении я прикрепил архив с двумя файлами, а в обсуждении упоминается три.

ШИМ на выходе я бы не ставил - уже объяснял почему.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #23 - 10.06.2006 :: 14:43:29
Post Tools
Diz, жестко. Не, нам такое не поднять. Ты кстати какой сейчас драйвер пользуешь?

Взводатор, ШИМ- это супагут, но есть проблемы. Ладно, давай пока его отложим. Какие варианты будут выходника?
Предлагаю источник тока на комплиментарных биполярах. Вопрос: кто знает хорошие комплиментарные биполяры с большой бетой и током коллектора до 100-150ма?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #24 - 10.06.2006 :: 16:17:18
Post Tools
Медведь, давай упрощать схему. Если LM386 достаточно для раскачки, то пусть она и работает. Если  питание низковольтное - то ТДА7050. Или их аналоги. Поддерживать заряженными аккумуляторы - я не считаю это проблемой.

ИТУН - нужен ли? Смотрим на его суть - поддерживать в драйвере стабильный ток. Нагрузка сильно меняться не будет - нагрева не будет, струны не сильно влияют на его параметры. Может, достаточно просто скорректировать АЧХ ИНУН-а?

У меня видение такое: За основу беру свой МирАктив. После первого каскада - маленькая емкость для подъема ВЧ, еще один темброблок и регулятор уровня, усилитель, переключатель, драйвер.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 16:29:40 от Vzvodator »  

mirsust.GIF (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #25 - 10.06.2006 :: 19:38:18
Post Tools
Почему не поднять ? Было бы много свободного времени и желания - поднял бы Улыбка
Особое качество не нужно - цепь не звуковая, простого 8-битного контроллера хватит.
Всякую DSP - питч-шифтер, фильтры и т.д. я крутил на контроллерах прикола ради.
Сигнальные процессоры не мучал, каюсь. Алгоритмы приблизительно набросал,
так что когда-нибудь да сделаю Улыбка

Драйвер - как у Sustainiac, две пластинки с щелью.
Сейчас чертежик найду. Вот:



Драйвер, кстати говоря, на LM386 Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #26 - 10.06.2006 :: 19:53:35
Post Tools
Приветствую всех, давно я тут не был Улыбка

Diz, а какие материалы всех 4 частей на твоем рисунке, я что-то не пойму?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #27 - 10.06.2006 :: 20:00:16
Post Tools
Верхние две пластинки - трансформаторное железо.
Под ними сердечники, набранные из него же. Под ними два магнита.
Внизу металлическая опора, позаимствовал с китайского сингла.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #28 - 10.06.2006 :: 20:05:03
Post Tools
А чем такая конструкция принципиально отличается от, скажем, звукоснимателя с 6 сердечниками?

И еще вопросик - можно ли подавить самовозбуждение режекторным фильтром (в смысле подобрать и завалить частоту генерации)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #29 - 10.06.2006 :: 20:13:45
Post Tools
Vzvodator - имеются в виду чертежи от патентов ? Нет ничего проще Улыбка

http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html

Вводим в первой строчке: guitar, во второй: sustainer и получаем список патентов.
Качать патенты лучше службой http://pat2pdf.org/ ; - получаем готовый pdf с текстом
и чертежами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #30 - 10.06.2006 :: 21:03:21
Post Tools
Взводатор, намучаешься ты с инуном, как мучаются все остальные. Цель- не стабильный ток, а отсутсвие фазовых искажений между входным напряжением (а снимаем мы напряжение) и выходным током (пропорционально которому сила притяжения струны к драйверу). Ты потряси ДИЗа и ДДД, они тебе много расскажут про любовь с фазовыми коррекциями на нч. А еще лучше, посмотри в симе на ток через катушку при запитке от инун- крутит фазу на низах и хрен получишь стабильное возбуждение именно основного тона. Хотя, это решаемо, но требует дополнительных решений.
Поэтому, если применять ОУ, то только полноценный, с мощным выходом. Кстати, ток покоя тех же ОУ не маленький, а в сборном мощнике можно сделать его очень маленьким.

Диз, а ты пробовал Ш образный сердечник, про который мельком упомянал ДДД? По идее он должен рассеивать очень-очень мало, ведь практически весь магнитный поток замыкается на сердечник...
Кстати, у тебя на чем АРУ построен?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #31 - 10.06.2006 :: 21:32:48
Post Tools
Dimf:

Такая конструкция - фактически, хамбакер. Надо для подавления
паразитной ОС (свиста).

Режекторным фильтром задавить можно, но свист с большой вероятностью вылезет
на другой частоте. Как выход - адаптивный фильтр.

Medved:

Ш-образный пробовал мельком. Как-то не вышло ничего толком.

АРУ: Колюсь. В зависимости от уровня меняются резисторы в ОС одного из каскадов.
Проще говоря, задаем нелинейную передачную функцию (статическую).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #32 - 10.06.2006 :: 21:39:31
Post Tools
А током управлять не пробовал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #33 - 10.06.2006 :: 22:02:54
Post Tools
Цитата:
Такая конструкция - фактически, хамбакер.

Как так хамбакер? Катушки мотаются в противоположные стороны?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #34 - 10.06.2006 :: 22:19:11
Post Tools
Током симил-симил, но в реальности так и не попробовал.

Да, катушки в противоположные стороны. И магниты разной стороной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #35 - 10.06.2006 :: 22:24:49
Post Tools
Diz, спасибо.

Только тут появился еще глупый вопрос: а зачем вообще магниты? Там же магнитное поле и так создается катушкой на сердечнике. Магнит только постоянное добавляет.
В звучке понятно, там напряжение вызывается изменением магнитного потока. А здесь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #36 - 10.06.2006 :: 23:31:11
Post Tools
А зачем магниты в динамиках ? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #37 - 10.06.2006 :: 23:36:31
Post Tools
В динамике катушка с током отталкивается от магнитного поля. И создаваемое катушкой поле препендикулярно внешнему от магнита.

В сустейнере же катушка неподвижна, и ее поле совпадает с полем магнита. Так что все правильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #38 - 10.06.2006 :: 23:41:21
Post Tools
А в т.н. головных телефонах ? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #39 - 10.06.2006 :: 23:43:02
Post Tools
Diz, а какая разница? Наушники - такие же динамики.

Так ты не знаешь, зачем магнит и нужен ли он вообще, в драйвере?
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 23:43:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы