Very Hot Topic (More than 50 Replies) Сустейнер (Прочитано 163612 раз)
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #360 - 06.08.2014 :: 23:32:41
Post Tools
Просто для хвастульки - три очень коротеньких семпла-дразнилки, которые я использую у себя как рингтоны

http://vermalizer.narod.ru/samples/Sixt1.mp3
http://vermalizer.narod.ru/samples/Sixt2.mp3
http://vermalizer.narod.ru/samples/Sixt3.mp3
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сустейнер
Ответ #361 - 06.08.2014 :: 23:37:10
Post Tools
зАчОт
Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #362 - 30.07.2015 :: 12:04:08
Post Tools
Наконец-то склепал что-то наподобие небольшого видео, Подмигивание, вывесил на Ютюбке, типа первое знакомство.
Музыки, как таковой, там нет - один полифонический рев. Подмигивание

https://www.youtube.com/watch?v=8pKS7LupFho&feature=em-upload_owner

Примочка в бревно вкинута давно, обкатывается. Наверное, стОит попробовать еще автономный вариант , чтобы , по примеру миди-прибамбаски типа Roland GK, можно было безболезненно навешивать сверху на деку к любому бревну без любого его ковыряния.
Ну, и есть бредовая идейка изменить принцип работы и конструкцию драйвера, убрать из него постоянный магнит,  и уменьшить рассеивание.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Сустейнер
Ответ #363 - 30.07.2015 :: 12:47:38
Post Tools
Намана Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7267
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сустейнер
Ответ #364 - 30.07.2015 :: 16:59:37
Post Tools
Улыбка Ещё бы битрейт саунда повыше. Но и так круто, КУ! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #365 - 30.07.2015 :: 17:24:02
Post Tools

Спасибо за высокую оценку моего скромного труда. Подмигивание
Битрейт видео - пока не выйдет, снимал, чем есть под рукой, слава Богу, что хотя бы 640х480/25 получилось. Есть так называемая FullHD Web-камера, но это по фпс-ам еще хуже, а по картинке не лучше.
А по звуку - лохонулся немного - перегруз на пиках. Видео и звук снимались отдельно - Олимпусом UZ-510 и микрофоном на комбике, потОм стыковались. Вот такой гемор.
Битрейт саунда изначально 128К - 48/16, а какой желателен ?
Хотя, конечно, если слушать это на буке/телефоне с набортным спикером, то результат явно огорчит.
Надеюсь, следующие ролики будут, если не лучше, то хотя бы _конкретнее_.
Я уж не говорю о том, что стОило пригласить бы _настоящего_ музыканта. Подмигивание
Но мы сейчас в _реальной_ блокаде, поэтому приходится пользоваться, чего имеем. Подмигивание
« Последняя редакция: 30.07.2015 :: 18:08:10 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7267
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сустейнер
Ответ #366 - 30.07.2015 :: 18:20:25
Post Tools
Tonwood писал(а) 30.07.2015 :: 17:24:02:
Битрейт саунда изначально 128К - 48/16, а какой желателен ?
Хотя, конечно, если слушать это на буке/телефоне с набортным спикером, то результат явно огорчит.

Как-то на мой ух сильно жуёт для 128К, слушал на нормальном оборудовании. Но это ни в коем случае не претензия, просто пожелание Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Сустейнер
Ответ #367 - 30.07.2015 :: 20:37:12
Post Tools
Конструкцию можно обнародовать?
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #368 - 30.07.2015 :: 22:08:09
Post Tools
2 Наблюдатель : жует - это как - искажения ?  Да, как я уже говорил, там при сьеме перегруз был, а что нет истинной чистоты раздельной обработки каналов - так оно и есть.
Ну, или мое оборудование никуда не годится. Подмигивание
Спасибо, внимательно еще послушаю, и попробую в дальнейшем чето улучшить.

2 Travka : Конструкцию чего ?  Подмигивание

Hexaphonic-датчик + более ранняя, и излишне сложная схема (жалко, картинки сервак дропнул) :

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/249#249

примерная схема последнего варианта и конструкция описаны здесь :

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/308#308

Как раз эта платка и визжит на демке
Драйверы- на данный момент - 42-Омные бузеры (не лучший вариант).
Полное описание для повторения пока предоставить не готов.
« Последняя редакция: 31.07.2015 :: 00:57:46 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7267
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сустейнер
Ответ #369 - 30.07.2015 :: 22:53:02
Post Tools
Tonwood писал(а) 30.07.2015 :: 22:08:09:
[color=#000000]2 Наблюдатель : жует - это как - искажения ?  Да, как я уже говорил, там при сьеме перегруз был, а что нет истинной чистоты.

Нет, я не про искажения, с ними-то ясно, перегруз. Что я назвал "жуёт" -  взять какую-нибудь вавку, и сжимать в МП3. По мере снижения битрейта высокие всё больше начинают хлюпать. Так вот это хлюпанье в твоей записи на слух мне показалось как где-то 80К...да не бери в голову. (Вечно я пристаю к людям с какими-то придирками Смущённый)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Сустейнер
Ответ #370 - 31.07.2015 :: 06:40:19
Post Tools
Похоже, требуется капитальное переустройство гитары.
Это на любителя. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #371 - 31.07.2015 :: 08:34:40
Post Tools
Travka писал(а) 31.07.2015 :: 06:40:19:
Похоже, требуется капитальное переустройство гитары.

На данный момент - да, больше "на любителя" (или экспериментатора типа Вая Подмигивание ) - вся схема размещена в родной (небольшой) полости Ibanez RG, немножко расширенной только для микротумблера, и с парочкой отверстий внутри. Снаружи все осталось нетронутым (не считая добавленной ручки и минитумблера).
Вместо некового хамбакера - ХотРайлс+гексафоник, накладка заменена такой же, но с драйвером.
Управление же действительно отличается от традиционного. Подмигивание
Переключатель датчиков - 12-позиционный микропакетник, между стандартными ручками, делает все "родные" комбинации 5-позиционника, плюс другие, с встречными/согласованными последовательным, параллельным нека/бриджа, подгруженный бридж, заглушенный по верхам нек.
Пятипозиционник - переключатель режимов 1 - пассивный байпасс (как будто нет никакой электроники и питания), 2 - активный клин, 3 - компрессор/перегруз, 4 - прямой перегруз, 5 - полидрайв.
В режимах 3-5 работает регулятор тембра (модифицированный перестраиваемый Т-фильтр НЧ).
В режимах 3, 4 работает регулятор гейна - от подфильтрованного клина - до полного перегруза, в зависимости от режима, или просто гейн, или плавный переход клин-компрессор-дисторшн.
Минитумблер переключает сустейнер - выкл / основной тон / гармоники.
Полидрайв, в общем-то сделан, как побочная фича при сустейнере, с расчетом на то, что вся _нормальная_ 6-канальная обработка будет в педальке или рэке после передачи туда. 
Как уже говорил, питание 12 вольт подается по кабелю (микрофонный со стереоджеками) через специальную коробочку с практически безинерционной  защитой от КЗ и перегрузки по току - невозможно испортить ни БП, ни саму схему примочки  (даже малейшей искорки нет при КЗ, а рабочий ток до 1А) .

Ну, и прикидывается более щадящий и консервативный вариант, где никаких переделок-доработок бревна не надо - в виде навесного моноблока со схемой, гексафоником и драйвером. Благодаря компактному монтажу, это должно быть не обапально, а изящно. И цепляться очень легко и прочно на любое бревно без нанесения ему малейшего вреда.

Вопрос только в том, насколько эта вся трахомудия может быть полезна для музыки, или для музыкантов хотя бы в виде экзотики. Подмигивание
« Последняя редакция: 31.07.2015 :: 08:50:41 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Сустейнер
Ответ #372 - 31.07.2015 :: 09:21:56
Post Tools
Поскорее бы увидеть консервативный вариант. Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #373 - 31.07.2015 :: 21:02:54
Post Tools
Travka писал(а) 31.07.2015 :: 09:21:56:
Поскорее бы увидеть консервативный вариант. Класс

Как говорил Квай Гон Джин : "Терпение, мой юный падаван..."
Я, конечно, не он, а коллега Travka далеко не юный падаван, но,
может, это это уже будет не при моей жизни. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Сустейнер
Ответ #374 - 01.08.2015 :: 05:58:13
Post Tools
Не надо так грустно, больше оптимизма. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #375 - 08.08.2015 :: 13:01:16
Post Tools
Travka писал(а) 31.07.2015 :: 09:21:56:
Поскорее бы увидеть консервативный вариант. Класс

Вот это сильно и приостанавливает гитарный прогресс. Музыканты "среднего звена" - основные потребители -  консерваторы. А самыми желаемыми для них часто являются старые архаичные бревна 50...60-х годов.
Не все, конечно такие. Подмигивание Но видел человека, который при фонящем (по эл.наводкам) недорогом бревне (Yamaha за $270), не соглашался ее даже  экранировать фольгой.
Здесь вилка - консервативный вариант всегда будет уступать по возможностям и изяществу инновационному - сказывается прокрустово ложе архаичной конструкции классической электрогитары. Например, для того же динамического сьема со струн, наверное, легче специально сделать для этого новое бревно, чем переделывать готовое, а если оно еще и ценное - то вряд ли владелец на это согласится.
В частности, как я уже не раз говорил, даже "стандартное" управление типа переключатель_звучков-громкость-глушение_в
ерхов надо менять на что-то более эффективное и полезное в наше время в плане темброобразования. Конечно, музыканты и то что есть, сделали фичами, используя не совсем так, как было задумано производителями изначально в 40-х. Подмигивание
« Последняя редакция: 09.08.2015 :: 01:06:13 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #376 - 02.02.2016 :: 03:26:10
Post Tools
Попробовал еще один, достаточно крейзанутый метод подкачки струны на том же бревне, адаптированном для динамического сьема.
Так как это касается одновременно и сустейнера, и 6-канального синтезатора - вывесил все у себя.


http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/49#49
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сустейнер
Ответ #377 - 26.10.2016 :: 00:01:01
Post Tools
Подумалось...

В принципе, можно раскачать струну параметрически - если толкать её в точке опоры. То есть, в узле стоячей волны.
Причём, возникают несколько вариантов.
Например, если дергать опору в поперечном направлении.
Правда, тут энергии много не накачаешь - в зоне пучности стоячей волны само движение струны поперечное и потому традиционные электромагнитные драйверы там эффективней. А в точке опоры - струна практически неподвижна - а энергия в ней бегает в виде энергии напряжения материала.

Так вот - если дёргать в продольном направлении (фактически меняя длину струны), можно запустить механизм параметрического возбуждения - при этом, раскачка эффективней при подаче на драйвер второй гармоники: ведь натяжение струны возрастает при обоих направлениях движения (полуволнах основной моды).

Драйвер в этом случае нужен не с большим ходом, а с высокой жёсткостью.
То есть, подходит пьезоэлемент или магнитостриктор.

Идея пока сырая - не до конца отшлифованная и осознанная. Но то, что физически реализумо - это факт.

ХИНТ: из достоинств - поддерживаются в равной мере все виды кол##аний, в том числе и круговые, когда струна колеблется не в одной плоскости и сразу в обеих, описывая эллипс.

Можно снимать натяжение струны в качестве первичного сигнала и возвращать его же усиленным.
В зависимости от глубины и фазы ОС, подобная система должна себя вести, как умножитель добротности для любого типа струн (нейлон точно так же можно раскачивать параметрически.

Другими словами, система должна эффективно управлять "деревяшкой"! То есть, позволить превратить тупую гитару с плохим естественным сустейном в отзывчивую и хорошо настроенную деку.
И это должно сказываться на всех колебательных модах - то есть, на первичном звуке самой гитары (с учётом свойств струн и т.д.).
За счёт фильтрации в тракте датчик-усилитель-драйвер можно эффективно управлять этой виртуальной декой, тонко выстраивая её звучание...

ХИНТ: интересно, занимался ли кто за бугром исследованиями в этом направлении?
Вообще-то это перспективно именно для производителей гитар - можно существенно удешевить производство за счёт "отупления" деревяшки и компенсации недостающих свойств материалов относительно дешёвой электроникой.

Правда, в этом направлении требуется довольно серьёзный НИОКР в хорошей лаборатории...

ЗЫ: картинка из классического букваря на тему параметрического возбуждения кол##аний...
« Последняя редакция: 26.10.2016 :: 00:04:48 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Сустейнер
Ответ #378 - 27.10.2016 :: 02:54:59
Post Tools
Гы, интересно, особенно в плане магнитостриктора и второй гармоники - как раз ее он и будет качать, если сделать его без постоянного магнита, и подать основную частоту.  Если только в букваре нет ошибки в картинке "А" - че-то "сумлеваюсь я" на счет эффективности раскачки поперечных кол##аний струны продольными... Может, и зря. Подмигивание
Надо новую конструкцию бриджа придумывать. Да еще, желательно, не фиксированный, а тремоло.
Но здесь есть подводный камень - общепринятый стандарт гитарных струн, где после зацепа идет еще несколько сантиметров оплетки-бандажа. Хотя, конечно, если поизвращаться, то и это небольшая проблема - IMHO больше психологическая, но не техническая.
Кстати, идея интересная и в другом плане - когда-то я выдвигал крейзи-метод запуска по струне ультразвукового импульса, и по времени его возврата измерять действующую длину струны - для управления синтезатором. как раз именно такая прибамбаска из картинки "А" сюда бы была вмасть. Подмигивание

P.S. Нашел подходящие материалы для грифа когда-то упомянутого мной бревна в стиле "Стройбат", заточенного под динамический сьем - алюминиевая накладка , и пластиковый округлый короб для тыльной части.
Может, если доживу до пенсии, и будут силы, когда-нибудь попробую че-то сваять. А, может, и нет...
« Последняя редакция: 27.10.2016 :: 03:11:27 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сустейнер
Ответ #379 - 27.10.2016 :: 05:50:22
Post Tools
Цитата:
че-то "сумлеваюсь я" на счет эффективности раскачки поперечных кол##аний струны продольными... Может, и зря.
Зря, зря!
Это как раз точно.
Это именно параметрическое усиление так работает.

На пальцах: это как на качелях - раскачиваться не только в одну сторону, но в обе - то есть, на прямом и обратном ходу.

Цитата:
Кстати, идея интересная и в другом плане - когда-то я выдвигал крейзи-метод запуска по струне ультразвукового импульса, и по времени его возврата измерять действующую длину струны - для управления синтезатором. как раз именно такая прибамбаска из картинки "А" сюда бы была вмасть.

Согласен.
Тут есть, куда пёсику  порыться.

ХИНТ: а если измерить в реалтайме рабочую длину, то можно вообще накачивать без обратной связи - синтезировать нужную частоту внешним генератором. Струна всё равно запоёт, если её начать теребить параметрически с этой частой и независимо от фазы.
Точней, резонансная система сработает, как частотный фильтр и выделит первую гармонику.

ХИНТ: при этом возбуждение будет начинаться мягко - очень специфический звук получится...

ЗЫ: аналогия с качелями тут достаточно глубокая - прикинь, что струна в процессе кол##ания неравномерно тянет опору на себя. Это как качели поднимаются и опускаются в гравитационном поле.
И раскачиваем их мы совершением работы против сил гравитации.

Тут точно так же - если тянуть/толкать против мгновенного натяжения, то оно неизбежно раскачается...


ЗЗЫ: система магнитостриктора совместима с известным съёмником на пьезиках в седле порожка - допустим, магнитостриктор просто вделан в опору и представляет из себя трубку или шайбу, сквозь который пропущена струна.

ХИНТ: я вообще то с магнитострикторами на практике не сталкивался - надо будет заполнить пробел в знаниях.
Если чего на этот счёт накопаешь - метай сюда...
« Последняя редакция: 27.10.2016 :: 05:58:21 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы