Very Hot Topic (More than 50 Replies) Сустейнер (Прочитано 2694 раз)
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #40 - 10.06.2006 :: 20:58:19
Post Tools
Ну почему же ? Даже как-то невежливо Улыбка

Если полюсные наконечники не будут постоянно намагничены, то они будут
притягивать струну независимо от направления тока в катушке. Когда ток отсутствует, струна
вообще не будет притягиваться. Если магнита не будет, то струна притянется при первом полупериоде, отойдет и притянется еще раз при втором полупериоде.  Частота кол##аний вдвое больше исходной.

А так при одном полупериоде поля магнита и катушки складываются - струна притягивается
больше. При другом вычитаются и струна отходит. В результате все хорошо, да еще и сила
увеличивается за счет сложения полей.

PS т.н. головные телефоны - они с мембраной и неподвижной катушкой. И магнитом.
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 21:00:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #41 - 10.06.2006 :: 21:04:22
Post Tools
Выигрыша в силе не происходит, потому что у магнита сила постоянная. Ведь добавление постоянки к сигналу не изменияет его громкости Подмигивание

Так получается, если нужен гармонический режим (а я только ради него заморачиваюсь), то можно и без магнита.

Такой еще момент - не будут ли 3 и 4 струна сильнее притягиваться твоей конструкцией, чем крайние?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #42 - 10.06.2006 :: 21:05:53
Post Tools
Цитата:
они с мембраной и неподвижной катушкой

То есть работают как ты описал? На притяжение?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #43 - 10.06.2006 :: 22:00:54
Post Tools
Выигрыш в силе происходит, ибо в числитель формулы для тягового усилия входит
(\Phi_1+\Phi_2)^2.  

\Phi_1 - поток магнита, \Phi_2 - поток катушки.  
Раскрывая скобки, получаем \Phi_1^2+2 \Phi_1 \Phi_2+\Phi_2^2.

Обрати внимание на второй член.


Гармонический режим не получится. На каждом цикле ты будешь пытаться завести струну
в два раза выше Улыбка

3-я и 4-я струны притягиваются _меньше_.

« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 22:03:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #44 - 11.06.2006 :: 12:35:15
Post Tools
Спасибо, понял.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #45 - 11.06.2006 :: 19:36:35
Post Tools
Диз, напомни плиз основную формулу, что ты постил в прошлой ветке. Там был ток, число витков, проницаемость сердечника, что-то еще, если не ошибаюсь. Или отфутболь куда повспоминать...
Как ты считаешь, что будет, если пытаться возбуждать струну не синусойдой, а прямоугольником?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #46 - 11.06.2006 :: 20:28:27
Post Tools
Отфутболить разве что  к г-ну Эткину Улыбка
Сейчас набью, в TeX-овской нотации, естественно.

Q_в=\frac{ (\Phi_1+\Phi_2)^2 }{ 2 \mu_0 S}

\Phi_1= \frac{ \mu_0 S M } {2 d}

\Phi_2= \frac{ \mu_0 S W I}{2 d}

где:

Q_в - сила возбуждения (Н),
\Phi_1 - поток в зазоре от постоянного магнита (Вб),
\Phi_2 - поток от обмотки (Вб),
\mu_0 - магнитная проницаемость воздуха (4 \pi 10^{-7} Гн/м),
S - эффективная площадь полюсов (м),
M - магнитодвижущая сила (А),
d - воздушный зазор (м),
W - число витков в обмотке,
I - сила тока в обмотке (А).

Прямоугольником пробуй обязательно ! Результат тебе понравится - или во всяком случае
удивит Улыбка Я пробовал.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #47 - 12.06.2006 :: 07:47:23
Post Tools
Диз, будь так добр, напомни ссылку, которая перемалывает теховскую натацию в гиф. А то я безграмотный в техе Подмигивание

Расскажи про прямоугольники. Что получилось?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #48 - 12.06.2006 :: 14:21:18
Post Tools
http://www.teacode.com/online/latex/

Только она русских букв не понимает, учти.

Прямоугольники - попробуй уж сам Улыбка Вкратце, гораздо (!) более быстрая раскачка
плюс повышенная склонность к гармоническим режимам - оно и понятно, гармоник
больше.
« Последняя редакция: 12.06.2006 :: 14:21:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #49 - 12.06.2006 :: 15:08:16
Post Tools
Цитата:
Расскажи про прямоугольники.

Блин, вспомни старую добрую обратную связь через кабинет. После дисторшна как раз прямоугольник! Вот и ответ, что будет. А чистота прямоугольника - это уже детали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #50 - 12.06.2006 :: 19:04:59
Post Tools
Диз, спасибо!

Димф, из динамика прет уже далеко не прямоугольник Улыбка Да там уже не прямоугольник даже после темброблока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimf
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #51 - 12.06.2006 :: 19:27:08
Post Tools
А катушка с порядочной индуктивностью прям так уж прямоугольник выдаст, да?

Ты про какой прямоугольник? Про шим? Или про "дисторшн" в цепи сустейнера?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #52 - 12.06.2006 :: 19:57:56
Post Tools
Про обратную связь через комбик, что ты упомянул. Да забей, это все не важно Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimf
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #53 - 12.06.2006 :: 20:36:47
Post Tools
Цитата:
Да забей, это все не важно


Быт заел, проблемы? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #54 - 12.06.2006 :: 22:46:57
Post Tools
Поздно уже, поэтому телеграфом Улыбка
Фаза набегает не только в катушке драйвера, а еще и в струне на участке драйвер - датчик. И это, по-моему, основной участок. Тем более, что драйвер низкоомный и низкоиндуктивный, а частоты основного завода - до 1КГц. Так что в нем сдвигов особых не предвидится и/или они предсказуемы и компенсируются соответствующей коррекцией. Более того, считаю, что в этом режиме нужно как раз и ограничить полосу частот возбуждения значением 1КГц. Для качественного завода, возможно, нужно будет два и более выходных усилителей и драйверов. Но это уже будет на десерт.
А в гармоническом режиме - наоборот. На основной частоте действует ООС и глушит основные кол##ания. Поэтому полосу нужно начинать с 1КГц, дабы и основное кол##ание не глушить, и гармоники возбудить.
Из этого вывод - драйвер и датчик размещать как можно ближе. Просмотрел патенты - там есть разные предложения: симметричные схемы, перпендикулярные катушки и т.д. Т.е. идеальный вариант - совместить. Не знаю, удастся ли скомпенсировать поля полностью, но датчик я сегодня уже построил. Если получится, то это будет вообще супер. Но тогда захочется все это загнать в стандартные габариты Улыбка
Датчик - 6 катушек. Основную катушку драйвера попробую намотать вокруг всех шести, а затем на крайней несколькими витками сбалансировать.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 12.06.2006 :: 22:50:08 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dimf
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #55 - 13.06.2006 :: 07:25:05
Post Tools
Vzvodator, ты предлагаешь звучек и драйвер вместе сделать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #56 - 13.06.2006 :: 07:27:21
Post Tools
Димф, да... Подустал что-то... Сессия... Уфф...

Взводатор, идея в общем здравая. Только как ты будешь бороться с паразитным возбуждением? Пробуй, ждем резалтов. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #57 - 13.06.2006 :: 07:50:51
Post Tools
Так я ж и говорю - попробую вокруг одной из катушек намотать несколько компенсирующих/балансирующих витков. Посмотрим - не получится - пойдем другим путем.

С уважением Взводатор.
  

sensor_6L.jpg (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
maximilian
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #58 - 13.06.2006 :: 08:21:00
Post Tools
Открыли б Эткина, там многое уже написано до нас. Почему такая уверенность, что фазы в драйвере и звукоснимателе всегда должны быть одинаковы? В гармоническом режиме ведь не так будет, там вообще драйвер может оказаться на узловой точке и фиг он чего заведёт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Участник


Re: Сустейнер
Ответ #59 - 13.06.2006 :: 16:01:15
Post Tools
Взводатор - а что за катушки, откуда ? Мне такие для полифонического фузза подошли, наверное.

Кстати сказать, я придумал, как полностью избавиться от паразитной ОС. Даже в случае,
когда пикап и драйвер намотаны на одном сердечнике ! Полной уверенности нет,
скажу лишь одно - метод цифровой. Надо пробовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы