Very Hot Topic (More than 50 Replies) Сустейнер (Прочитано 163590 раз)
shn
Экс-Участник


Сустейнер
08.06.2006 :: 21:04:13
Post Tools
Никто не пробовал сигнал с хамба подать, предварительно раскачав, на другой звучок, или что-нибудь вроде того? Должно получиться что-то вроде сустейнера...
Вроде так на Фернандесах или еще где-то делали...

Если кто/что делал, посоветуйте, сколько по амплитуде сигнал нужно раскачать, чтобы было ощутимое влияние на струны...

PS: ветка отделена от темы "Онбоард преамп"
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 13:45:23 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #1 - 08.06.2006 :: 21:21:18
Post Tools
Была у нас шикарная ветка про электромагнитные сустейнеры (то, о чем ты спрашиваешь). Увы, ее больше нет. Плачущий Информация в инете есть, ищи. На сайте Value есть немного...
« Последняя редакция: 08.06.2006 :: 21:21:56 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Онбоард преамп.
Ответ #2 - 09.06.2006 :: 07:16:04
Post Tools
Да, в ней один комрад запостил потрясный семпл диабло-темы, до сих пор слушаю перед сном.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Онбоард преамп.-сустейнер
Ответ #3 - 09.06.2006 :: 08:42:04
Post Tools
Алексей, да тема реально потрясная.
Это был Diz, если мне память не изменяет...
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 13:41:25 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #4 - 09.06.2006 :: 09:22:22
Post Tools
Да, обсуждение сустейнера лежит здесь - Сустейнер DIY
Картинки не все сейчас доступны, но то, что у меня сохранились - прикрепляю.
Фотографии не прикрепились, поскольку размер слишком большой.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 09:23:30 от Vzvodator »  

susteiner_diy.rar (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #5 - 09.06.2006 :: 10:22:14
Post Tools
А я кстати запомнил ключевые моменты обсуждения на случай чего:
1) У ДДД сустейнер в виде Ш образной штукенции в профиль. Весь магнитный поток замыкается практически  через струны обратно на драйвер. Типа не заводится вообще. Более подробной инфы нет и видимо не будет. ДДД не выдержал и раскололся, хотя на протяжении многих страниц держал молчание о форме своего драйвера. Улыбка
2) Усилитель- в Д классе. Либо ИТУН, либо ИНУН, кому с чем хочется гемороится (и у того и у другого свои проблемы)
3) В зависимости от усилка свои цепи АРУ, фазовой компенсации и т.д.

Это все, что требуется знать, для построения сустейнера на порядок лучшего, нежели заводские. Но это нужно понимать очень глубоко и очень много экспериментировать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #6 - 09.06.2006 :: 10:38:05
Post Tools
Ну а дальше, (это уже мое виденье), т.к. в основных формулах (которых я уже не помню) везде участвует ток через драйвер, то имеет смысл переходить на низковольтное высокоэнергоемкое питание (например два 1.2в аккума имеют емкость под 5а/час, следовательно, с них можно смело снимать по 250-300ма тока в пиках без быстрого их разряда) Но на 1.2в вряд ли получится сделать, а вот на 3в уже реально и емкость 2.5а/ч тоже и ток в 100-150ма. В общем, поле непаханное...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #7 - 09.06.2006 :: 11:12:53
Post Tools
Плавно перешли к более общей он-боард начинке Улыбка. Резервирую за собой "торговую марку" - "Крейсер"  Улыбка.

Питание может быть как низковольтное, так и высоковольтное (относительно, конечно. Речь о 3В и 9В). Более знАчимо согласование нагрузки и напряжения питания для получения максимального КПД и максимальной (или достаточной) мощности. Вспомни топик про трансформатор ТП - здесь то же самое.
Как мне видится, на высоком напряжении меньше относительные потери на выходных транзисторах. Имеет смысл посмотреть на мощные ОУ с  повышенным выходным напряжением - т.н. rail to rail - от шины до шины.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 11:15:00 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Онбоард преамп.
Ответ #8 - 09.06.2006 :: 11:56:52
Post Tools
2 Vzvodator
Огромное спасибо. Буду разбираться и экспериментировать.
Как чего получится, может напишу.
Просто идея уже давно сидит в голове, все хочу реализовать, а начинать "голым" Улыбка не хочется
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #9 - 09.06.2006 :: 12:40:42
Post Tools
Взводатор, в сустейнере важен только ток через драйвер, ведь именно он рождает изменение магнитного потока. Чем выше ток, тем сильнее раскачивает струну. Напряжение здесь нужно постольку поскольку. Мы ведь ведем речь об автономных источниках питания. У аккумуляторов типа крона емкость 250ма/ч при напряжении 9в, у двух ААА батареек 2.5А/ч при 3в. А теперь вспомни, что для NiMH аккумов разрядный ток не должен превышать 10% а лучше 5% от номинальной емкости (это, кстати, и к батарейкам относится в большей или меньшей степени). Вот и получается, что при пиковом токе 80-100ма, который нужен для быстрого и мощного завода струны, 9в аккум скочевряжется очень быстро, ибо для него это черезмерно большой ток, а для двух ААА батареек он составляет всего 3-5%.
Потери на выходных транзисторах есть, без них никуда, но это решаемо. Проблема в другом- в индуктивном возрастании полного сопротивления драйвера и может случиться, что у нас не хватит питания для выдачи нужного тока (я рассматриваю управление током драйвера, ибо все-таки недостатков меньше, чем у ИНУН (хотя бы из-за отсутсвия рассогласования фазы драйвера и струны при токовом управлении ему можно простить все его недостатки))

Кстати, мужики, давайте возродим тему про сустейнеры, а?
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 12:43:07 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #10 - 09.06.2006 :: 12:44:32
Post Tools
ДДД давал ссылку на статью модулятора и генератора прямоугольных импульсов в одном флаконе с потреблением в 40мка на нашей логике. Я блин потерял и найти не могу. Может кто помнит ссылку или хотя бы название статьи???
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 12:58:41 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Онбоард преамп.
Ответ #11 - 09.06.2006 :: 12:57:35
Post Tools
http://www.rbtl.ru/wsap/posobie/chapter4/3.htm
Ха. Нашел. Только благодоря тому, что вспомнил о фразе про слуховые аппараты Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #12 - 09.06.2006 :: 13:49:24
Post Tools
Отлично.
Тогда, все-таки выделим ключевые моменты
1) Сердечник имеет Ш образный профиль, сборный. Интересно, существуют Ш образные сердечники для трансов с внешими размерам скажем 15мм в ширину и 15-20мм в высоту или как-то так. Тогда все очень просто- нужно набрать из таких пластин сердечник нужной длины.
2) Количество витков и тольщина провода- я склоняюсь к толстому проводу, малому числу витков, 3в питанию
3) Усилитель- класс Д однозначно. Я за ИТУН.
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 13:57:15 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #13 - 09.06.2006 :: 15:07:07
Post Tools
Медведь, драйвер сустейнера - это электромеханический преобразователь, сродни динамику. Для того, чтобы механически раскачать струну нужна именно достаточная мощность.
При фиксированных параметрах драйвера мощность на нем действительно будет зависеть от протекающего тока, а ИТУН позволяет скомпенсировать изменение сопротивления катушки на разных частотах.
По энергетическим параметрам аккумуляторы типа "Крона" уступают пальчиковым. При примерно одинаковом объеме последние раза в три оказываются емче - 2.25Вт/ч у "Кроны" и 7.5Вт/ч у пальчиковых.
Лучший выход, как мне представляется, состоит в изготовлении драйвера, измерении его характеристик и подбора под него источника питания и усилителя.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #14 - 09.06.2006 :: 17:04:13
Post Tools
Если использовать в качестве усилителя LM386, то питание должно быть не менее 4В. Это либо 4 пальчика (4.8В в разряде, 6В при заряде), либо Крона. Пальчики будут по габаритам как две Кроны.

Если использовать два пальчика, то нужно применять TDA7050 в мостовом включении или аналогичные. Она допускает просадку до 1.6В.

Питание сустейнера и преампа должно быть раздельным, поскольку для преампа однозначно нужно высокое напряжение и при таком подходе не будет связи по питанию.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 14:57:08 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #15 - 09.06.2006 :: 19:13:22
Post Tools
Питание раздельное надо делать хотя бы потому, что если просядет оно, то операционник на преампе просто отрубится, а сустейнер нет (по понятным причинам  - просядет напряжение)
Хоть это и весьма долговременный процесс (ну не сядет даже крона один вечер  Подмигивание), будет неприятно в самый ответственный момент понять (перед выступлением, например), что нужно было вчера сменить батарею... Улыбка
А так просто отключил сустейнер, а преамп кушает мало.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #16 - 09.06.2006 :: 20:07:15
Post Tools
Я против лм386. Хотя бы потому, что она ИНУН и open loop gain у нее всего 200 раз- ИТУН из нее не сделаешь, низкий кпд и т.д и т.п. Я же дал ссылочку на модулятор. К нему пару ключей в токовом включении. Фильтр делаем из самого драйвера. Проблема только в том, как сделать токовый фильтр хотя бы второго порядка.
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 20:09:34 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #17 - 09.06.2006 :: 21:23:01
Post Tools
Я тут поприкидывал: похоже д класс ИТУН вещь нереализуемая- кпд получается меньше паровоза, ибо токовые фильтры параллельные!
Поэтому предлагаю на выход обычный двухтактный повторитель в классе очень близком к б.

Или меня глючит с д класс ИТУНом? Круглые глаза Нужно думать еще...
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 21:30:28 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #18 - 09.06.2006 :: 21:31:55
Post Tools
На самом деле все заморочки с фазой (что влияет на эффективность) и устранением
паразитной обратной связи по воздуху. Остальное мелочи.

PS Есть книга по пересекающейся тематике - "Виброчастотные датчики" by Л.Г. Эткин.
Покупать не стоит, а если есть возможность взять в библиотеке или там еще
где - рекомендую.
« Последняя редакция: 09.06.2006 :: 21:34:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #19 - 10.06.2006 :: 00:39:37
Post Tools
Медведь, модулятор - плохая идея.
В данном случае - девять инверторов, что означает два корпуса. Но есть готовые ИМС-ШИМ модуляторы.
А вот в общем нужно будет бороться с несущей, да еще и с плавающими боковыми частотами. И это рядом с высокоомным входом.

По питанию - однозначно аккумуляторное. Оно выгоднее и экономически, и технически, и организационно. А вот со способами зарядки уже могут быть варианты. Если для кого-то потеря работоспособности на 3-4 часа не проблема, то можно экономить на разъемах и делать а-ля МирАктив - зарядка через выходной джек. Для кого это критично - нужно ставить отдельный разъем, чтобы можно было одновременно играть и заряжать аккумулятор. Это, конечно, крайний случай, но гитарист и так ведь "привязан". Для такого случая можно иметь специальный кабель с двумя разными разъемами на концах. Зарядка должна быть параллельной - и на сустейнер и на преамп.

Diz, DDD раз уж вы оба здесь - киньте, пожалуйста, недостающие файлики, если сохранились.

С уважением Взводатор.

  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #20 - 10.06.2006 :: 10:15:38
Post Tools
Vzvodator - какие файлики ?

Скажу по секрету - у меня зреет мысль о сустейнере с цифрой.

МК или DSP заведует подстройкой задержки сигнала (сдвигом фазы),
настраиваяся в реалтайме на максимальную эффективность.

Он же анализирует амплитуду сигнала, выдавая в стартовый момент повышенный ток в катушку,
затем снижая, чтобы лишь поддерживать кол##ания.

Он же борется с паразитным фидбеком - двигает адаптивный notch фильтр.

Он же, помимо всего прочего, делает ШИМ на выходе - остается лишь повесить
два ключа-полевика Улыбка
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 10:16:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #21 - 10.06.2006 :: 10:34:53
Post Tools
Скребем по сусекам:
GUITAR.RU\ЭЛЕКТРОГИТАРА FERNANDES ARS550S со встроенным сустейнером
GUITAR.RU\Как сделать СУСТЕЙНЕР - есть все ! обсуждение на гитар.ру, которое ссылается на убитый наш топик.
Прямая ссылка из этого обсуждения - http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=16984 на буржуинский форум с конкретной схемой и драйвером. Драйвер далек от идеала, но все равно это лучше, чем ничего.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #22 - 10.06.2006 :: 11:05:35
Post Tools
В четвертом сообщении я прикрепил архив с двумя файлами, а в обсуждении упоминается три.

ШИМ на выходе я бы не ставил - уже объяснял почему.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #23 - 10.06.2006 :: 14:43:29
Post Tools
Diz, жестко. Не, нам такое не поднять. Ты кстати какой сейчас драйвер пользуешь?

Взводатор, ШИМ- это супагут, но есть проблемы. Ладно, давай пока его отложим. Какие варианты будут выходника?
Предлагаю источник тока на комплиментарных биполярах. Вопрос: кто знает хорошие комплиментарные биполяры с большой бетой и током коллектора до 100-150ма?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #24 - 10.06.2006 :: 16:17:18
Post Tools
Медведь, давай упрощать схему. Если LM386 достаточно для раскачки, то пусть она и работает. Если  питание низковольтное - то ТДА7050. Или их аналоги. Поддерживать заряженными аккумуляторы - я не считаю это проблемой.

ИТУН - нужен ли? Смотрим на его суть - поддерживать в драйвере стабильный ток. Нагрузка сильно меняться не будет - нагрева не будет, струны не сильно влияют на его параметры. Может, достаточно просто скорректировать АЧХ ИНУН-а?

У меня видение такое: За основу беру свой МирАктив. После первого каскада - маленькая емкость для подъема ВЧ, еще один темброблок и регулятор уровня, усилитель, переключатель, драйвер.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 16:29:40 от Vzvodator »  

mirsust.GIF (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #25 - 10.06.2006 :: 19:38:18
Post Tools
Почему не поднять ? Было бы много свободного времени и желания - поднял бы Улыбка
Особое качество не нужно - цепь не звуковая, простого 8-битного контроллера хватит.
Всякую DSP - питч-шифтер, фильтры и т.д. я крутил на контроллерах прикола ради.
Сигнальные процессоры не мучал, каюсь. Алгоритмы приблизительно набросал,
так что когда-нибудь да сделаю Улыбка

Драйвер - как у Sustainiac, две пластинки с щелью.
Сейчас чертежик найду. Вот:



Драйвер, кстати говоря, на LM386 Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #26 - 10.06.2006 :: 19:53:35
Post Tools
Приветствую всех, давно я тут не был Улыбка

Diz, а какие материалы всех 4 частей на твоем рисунке, я что-то не пойму?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #27 - 10.06.2006 :: 20:00:16
Post Tools
Верхние две пластинки - трансформаторное железо.
Под ними сердечники, набранные из него же. Под ними два магнита.
Внизу металлическая опора, позаимствовал с китайского сингла.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #28 - 10.06.2006 :: 20:05:03
Post Tools
А чем такая конструкция принципиально отличается от, скажем, звукоснимателя с 6 сердечниками?

И еще вопросик - можно ли подавить самовозбуждение режекторным фильтром (в смысле подобрать и завалить частоту генерации)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #29 - 10.06.2006 :: 20:13:45
Post Tools
Vzvodator - имеются в виду чертежи от патентов ? Нет ничего проще Улыбка

http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html

Вводим в первой строчке: guitar, во второй: sustainer и получаем список патентов.
Качать патенты лучше службой http://pat2pdf.org/ ; - получаем готовый pdf с текстом
и чертежами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #30 - 10.06.2006 :: 21:03:21
Post Tools
Взводатор, намучаешься ты с инуном, как мучаются все остальные. Цель- не стабильный ток, а отсутсвие фазовых искажений между входным напряжением (а снимаем мы напряжение) и выходным током (пропорционально которому сила притяжения струны к драйверу). Ты потряси ДИЗа и ДДД, они тебе много расскажут про любовь с фазовыми коррекциями на нч. А еще лучше, посмотри в симе на ток через катушку при запитке от инун- крутит фазу на низах и хрен получишь стабильное возбуждение именно основного тона. Хотя, это решаемо, но требует дополнительных решений.
Поэтому, если применять ОУ, то только полноценный, с мощным выходом. Кстати, ток покоя тех же ОУ не маленький, а в сборном мощнике можно сделать его очень маленьким.

Диз, а ты пробовал Ш образный сердечник, про который мельком упомянал ДДД? По идее он должен рассеивать очень-очень мало, ведь практически весь магнитный поток замыкается на сердечник...
Кстати, у тебя на чем АРУ построен?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #31 - 10.06.2006 :: 21:32:48
Post Tools
Dimf:

Такая конструкция - фактически, хамбакер. Надо для подавления
паразитной ОС (свиста).

Режекторным фильтром задавить можно, но свист с большой вероятностью вылезет
на другой частоте. Как выход - адаптивный фильтр.

Medved:

Ш-образный пробовал мельком. Как-то не вышло ничего толком.

АРУ: Колюсь. В зависимости от уровня меняются резисторы в ОС одного из каскадов.
Проще говоря, задаем нелинейную передачную функцию (статическую).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #32 - 10.06.2006 :: 21:39:31
Post Tools
А током управлять не пробовал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #33 - 10.06.2006 :: 22:02:54
Post Tools
Цитата:
Такая конструкция - фактически, хамбакер.

Как так хамбакер? Катушки мотаются в противоположные стороны?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #34 - 10.06.2006 :: 22:19:11
Post Tools
Током симил-симил, но в реальности так и не попробовал.

Да, катушки в противоположные стороны. И магниты разной стороной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #35 - 10.06.2006 :: 22:24:49
Post Tools
Diz, спасибо.

Только тут появился еще глупый вопрос: а зачем вообще магниты? Там же магнитное поле и так создается катушкой на сердечнике. Магнит только постоянное добавляет.
В звучке понятно, там напряжение вызывается изменением магнитного потока. А здесь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #36 - 10.06.2006 :: 23:31:11
Post Tools
А зачем магниты в динамиках ? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #37 - 10.06.2006 :: 23:36:31
Post Tools
В динамике катушка с током отталкивается от магнитного поля. И создаваемое катушкой поле препендикулярно внешнему от магнита.

В сустейнере же катушка неподвижна, и ее поле совпадает с полем магнита. Так что все правильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #38 - 10.06.2006 :: 23:41:21
Post Tools
А в т.н. головных телефонах ? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #39 - 10.06.2006 :: 23:43:02
Post Tools
Diz, а какая разница? Наушники - такие же динамики.

Так ты не знаешь, зачем магнит и нужен ли он вообще, в драйвере?
« Последняя редакция: 10.06.2006 :: 23:43:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #40 - 10.06.2006 :: 23:58:19
Post Tools
Ну почему же ? Даже как-то невежливо Улыбка

Если полюсные наконечники не будут постоянно намагничены, то они будут
притягивать струну независимо от направления тока в катушке. Когда ток отсутствует, струна
вообще не будет притягиваться. Если магнита не будет, то струна притянется при первом полупериоде, отойдет и притянется еще раз при втором полупериоде.  Частота кол##аний вдвое больше исходной.

А так при одном полупериоде поля магнита и катушки складываются - струна притягивается
больше. При другом вычитаются и струна отходит. В результате все хорошо, да еще и сила
увеличивается за счет сложения полей.

PS т.н. головные телефоны - они с мембраной и неподвижной катушкой. И магнитом.
« Последняя редакция: 11.06.2006 :: 00:00:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #41 - 11.06.2006 :: 00:04:22
Post Tools
Выигрыша в силе не происходит, потому что у магнита сила постоянная. Ведь добавление постоянки к сигналу не изменияет его громкости Подмигивание

Так получается, если нужен гармонический режим (а я только ради него заморачиваюсь), то можно и без магнита.

Такой еще момент - не будут ли 3 и 4 струна сильнее притягиваться твоей конструкцией, чем крайние?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #42 - 11.06.2006 :: 00:05:53
Post Tools
Цитата:
они с мембраной и неподвижной катушкой

То есть работают как ты описал? На притяжение?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #43 - 11.06.2006 :: 01:00:54
Post Tools
Выигрыш в силе происходит, ибо в числитель формулы для тягового усилия входит
(\Phi_1+\Phi_2)^2.  

\Phi_1 - поток магнита, \Phi_2 - поток катушки.  
Раскрывая скобки, получаем \Phi_1^2+2 \Phi_1 \Phi_2+\Phi_2^2.

Обрати внимание на второй член.


Гармонический режим не получится. На каждом цикле ты будешь пытаться завести струну
в два раза выше Улыбка

3-я и 4-я струны притягиваются _меньше_.

« Последняя редакция: 11.06.2006 :: 01:03:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #44 - 11.06.2006 :: 15:35:15
Post Tools
Спасибо, понял.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #45 - 11.06.2006 :: 22:36:35
Post Tools
Диз, напомни плиз основную формулу, что ты постил в прошлой ветке. Там был ток, число витков, проницаемость сердечника, что-то еще, если не ошибаюсь. Или отфутболь куда повспоминать...
Как ты считаешь, что будет, если пытаться возбуждать струну не синусойдой, а прямоугольником?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #46 - 11.06.2006 :: 23:28:27
Post Tools
Отфутболить разве что  к г-ну Эткину Улыбка
Сейчас набью, в TeX-овской нотации, естественно.

Q_в=\frac{ (\Phi_1+\Phi_2)^2 }{ 2 \mu_0 S}

\Phi_1= \frac{ \mu_0 S M } {2 d}

\Phi_2= \frac{ \mu_0 S W I}{2 d}

где:

Q_в - сила возбуждения (Н),
\Phi_1 - поток в зазоре от постоянного магнита (Вб),
\Phi_2 - поток от обмотки (Вб),
\mu_0 - магнитная проницаемость воздуха (4 \pi 10^{-7} Гн/м),
S - эффективная площадь полюсов (м),
M - магнитодвижущая сила (А),
d - воздушный зазор (м),
W - число витков в обмотке,
I - сила тока в обмотке (А).

Прямоугольником пробуй обязательно ! Результат тебе понравится - или во всяком случае
удивит Улыбка Я пробовал.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #47 - 12.06.2006 :: 10:47:23
Post Tools
Диз, будь так добр, напомни ссылку, которая перемалывает теховскую натацию в гиф. А то я безграмотный в техе Подмигивание

Расскажи про прямоугольники. Что получилось?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #48 - 12.06.2006 :: 17:21:18
Post Tools
http://www.teacode.com/online/latex/

Только она русских букв не понимает, учти.

Прямоугольники - попробуй уж сам Улыбка Вкратце, гораздо (!) более быстрая раскачка
плюс повышенная склонность к гармоническим режимам - оно и понятно, гармоник
больше.
« Последняя редакция: 12.06.2006 :: 17:21:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #49 - 12.06.2006 :: 18:08:16
Post Tools
Цитата:
Расскажи про прямоугольники.

Блин, вспомни старую добрую обратную связь через кабинет. После дисторшна как раз прямоугольник! Вот и ответ, что будет. А чистота прямоугольника - это уже детали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #50 - 12.06.2006 :: 22:04:59
Post Tools
Диз, спасибо!

Димф, из динамика прет уже далеко не прямоугольник Улыбка Да там уже не прямоугольник даже после темброблока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #51 - 12.06.2006 :: 22:27:08
Post Tools
А катушка с порядочной индуктивностью прям так уж прямоугольник выдаст, да?

Ты про какой прямоугольник? Про шим? Или про "дисторшн" в цепи сустейнера?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #52 - 12.06.2006 :: 22:57:56
Post Tools
Про обратную связь через комбик, что ты упомянул. Да забей, это все не важно Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #53 - 12.06.2006 :: 23:36:47
Post Tools
Цитата:
Да забей, это все не важно


Быт заел, проблемы? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #54 - 13.06.2006 :: 01:46:57
Post Tools
Поздно уже, поэтому телеграфом Улыбка
Фаза набегает не только в катушке драйвера, а еще и в струне на участке драйвер - датчик. И это, по-моему, основной участок. Тем более, что драйвер низкоомный и низкоиндуктивный, а частоты основного завода - до 1КГц. Так что в нем сдвигов особых не предвидится и/или они предсказуемы и компенсируются соответствующей коррекцией. Более того, считаю, что в этом режиме нужно как раз и ограничить полосу частот возбуждения значением 1КГц. Для качественного завода, возможно, нужно будет два и более выходных усилителей и драйверов. Но это уже будет на десерт.
А в гармоническом режиме - наоборот. На основной частоте действует ООС и глушит основные кол##ания. Поэтому полосу нужно начинать с 1КГц, дабы и основное кол##ание не глушить, и гармоники возбудить.
Из этого вывод - драйвер и датчик размещать как можно ближе. Просмотрел патенты - там есть разные предложения: симметричные схемы, перпендикулярные катушки и т.д. Т.е. идеальный вариант - совместить. Не знаю, удастся ли скомпенсировать поля полностью, но датчик я сегодня уже построил. Если получится, то это будет вообще супер. Но тогда захочется все это загнать в стандартные габариты Улыбка
Датчик - 6 катушек. Основную катушку драйвера попробую намотать вокруг всех шести, а затем на крайней несколькими витками сбалансировать.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 13.06.2006 :: 01:50:08 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #55 - 13.06.2006 :: 10:25:05
Post Tools
Vzvodator, ты предлагаешь звучек и драйвер вместе сделать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #56 - 13.06.2006 :: 10:27:21
Post Tools
Димф, да... Подустал что-то... Сессия... Уфф...

Взводатор, идея в общем здравая. Только как ты будешь бороться с паразитным возбуждением? Пробуй, ждем резалтов. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #57 - 13.06.2006 :: 10:50:51
Post Tools
Так я ж и говорю - попробую вокруг одной из катушек намотать несколько компенсирующих/балансирующих витков. Посмотрим - не получится - пойдем другим путем.

С уважением Взводатор.
  

sensor_6L.jpg (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
maximilian
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #58 - 13.06.2006 :: 11:21:00
Post Tools
Открыли б Эткина, там многое уже написано до нас. Почему такая уверенность, что фазы в драйвере и звукоснимателе всегда должны быть одинаковы? В гармоническом режиме ведь не так будет, там вообще драйвер может оказаться на узловой точке и фиг он чего заведёт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #59 - 13.06.2006 :: 19:01:15
Post Tools
Взводатор - а что за катушки, откуда ? Мне такие для полифонического фузза подошли, наверное.

Кстати сказать, я придумал, как полностью избавиться от паразитной ОС. Даже в случае,
когда пикап и драйвер намотаны на одном сердечнике ! Полной уверенности нет,
скажу лишь одно - метод цифровой. Надо пробовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #60 - 13.06.2006 :: 21:13:41
Post Tools
Это катушки от релюшек. Пробовал мотать сам - получается куда хуже.

С уважением Взводатор.
  

relays.jpg (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #61 - 13.06.2006 :: 21:28:21
Post Tools
А можно название релюшки/маркировку или что-то подобное ?

Я пробовал микродинамики со снятой мембраной в качестве пикапа. Сигнал
чрезвычайно слабый. Может, в качестве драйвера было бы и ничего.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #62 - 14.06.2006 :: 15:51:31
Post Tools
Рассказываю о своих экспериментах.

Взял сингл, убрал родную обмотку, распилил вместе с магнитом поплам. Намотал две катушки противофазно, магниты тоже поставил противофазно, снизу поставил железную пластину (замкнул поток за звучком). Провод около 0.1, в итоге вышло 2 ома.

Результат офигенный. При нековом положении возбуд легко убирается выбором правильного положения (чуть подвигать туда-сюда). При среднем (между хамбами) - тоже несложно поймать, но слышно изменение фона (то есть чуть-чуть, но генерит, но можно и поточнее настроить, и фильры отладить). Сейчас стоит между хамбами, так как использую оба звучка.

В качестве усилителя использовал комбик, слушая через спикерсим. Соответственно с включенным дистом. Драйвер включал через резистор (нашелся только на 12 ом, это скорее всего повело АЧХ, но фиг с ним). Заводится с полпинка, только чувствую жрет немало, хотя греется еле заметно (резистор, он на несколько ватт). Меня правда это не волнует, так как питание по стереошнуру делать буду (может и активную электронику встрою).

В общем штука офигенная, ощущения потрясающие! Улыбка Если ударить по струне, она звучит на основном тоне, при этом частично заводится. Если же несильно ударить, то после короткого сустейна она быстро "уходит" в гармоники.

Теперь нужно разбираться с электроникой. Благо после установки брижда в гитаре куча места Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #63 - 14.06.2006 :: 23:50:44
Post Tools
Что-то не получается у меня с балансировкой. Намотал на датчик 200 витков, подал на них 1КГц. Катушки давят общий сигнал хорошо, но зуб на 1КГц просматривается. Так вот намоткой витков на одну из катушек в любом из направлений не получается ни поднять его, ни опустить Печаль.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #64 - 15.06.2006 :: 04:08:57
Post Tools
Dimf, поздравляю ! Хотя, комбик это не спортивно Улыбка Заводятся все ноты с нормальной амплитудой,
даже высокие ?

На перегрузе смотреть тоже неспортивно - все искажения и наводки маскируются. Смотри на чистом.

Как у тебя получилось _распилить_ магнит ?

Резистор греется - сколько же ты туда тока вкачал ? Не меньше 300 мА, поди.


Vzvodator: Поясни, что конкретно сделал. Намотал 200 витков поверх катушек от реле ? Не понятно
немного.

PS Насчет той идеи борьбы с паразитным фидбеком. Если мы не можем разделить катушки
в пространстве, надо разделить их во времени ! Как в РЛС - одна и та же антенна по очереди
работает на прием и на передачу. Соответственно, и у нас режимы "приема" и "передачи"
будут переключаться с частотой >2 максимальной интересующей частоты сигнала.
Что думаете ?  DDD, особенно хотелось бы услышать ответ от тебя, если, конечно,
одно слово "сустейнер" еще не вызывает нервный тик Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #65 - 15.06.2006 :: 08:08:11
Post Tools
Да, именно так. Катушка драйвера создает внутри себя равномерное поле, которое наводит в катушках датчика примерно равные ЭДС. Остаточную разность предполагал скомпенсировать дополнительными витками в нужную сторону вокруг одной из катушек датчика.

Насчет переключений - думаю, что не пройдет такой вариант. Частота переключений будет около 20КГц, а собственная частота датчика в районе 3-7КГц. Таким образом за время нахождения в режиме приема в датчике не затухнут наведенные импульсом драйвера кол##ания. Но попробуй - может я неправ.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 15.06.2006 :: 08:14:22 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Сустейнер
Ответ #66 - 15.06.2006 :: 09:14:53
Post Tools
а если его ключом зашунтировать и подавать туда импульс сброса каждый раз перед работой на приём?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #67 - 15.06.2006 :: 09:18:31
Post Tools
Цитата:
Заводятся все ноты с нормальной амплитудой, даже высокие ? 

5-я и 6-я струны почти не заводятся (или очень высоко), а высокие - да.

Цитата:
Как у тебя получилось _распилить_ магнит ?

Да, это было жестоко... сначала, держа плоскогубцами, чуть надпилил на ребре. Потом поставил в пропил стамеску и расколол. Не думал, что магниты такие твердые %))

Цитата:
Резистор греется - сколько же ты туда тока вкачал ? Не меньше 300 мА, поди.

Ну так 2 ома обмотка, конечно токи немалые Подмигивание

Цитата:
На перегрузе смотреть тоже неспортивно - все искажения и наводки маскируются. Смотри на чистом.

Именно слушать? То есть на колонки чистый, а в сустейнер дист?

Я напишу, когда до электроники доберусь...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #68 - 15.06.2006 :: 09:49:10
Post Tools
"5-я и 6-я струны почти не заводятся (или очень высоко), а высокие - да. "

А тембрами не пробовал поиграть?

Симметрия драйвера нужна для компенсации в датчиках прямой наводки. Но, видимо, нужно делать драйвера для разных струн разными. Тут вариантов видится два - четыре катушки - две на 5-6 струны и две на 1-4, и шесть катушек - на каждую струну.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #69 - 15.06.2006 :: 10:00:11
Post Tools
Цитата:
Насчет той идеи борьбы с паразитным фидбеком. Если мы не можем разделить катушки
в пространстве, надо разделить их во времени ! Как в РЛС - одна и та же антенна по очереди
работает на прием и на передачу. Соответственно, и у нас режимы "приема" и "передачи"
будут переключаться с частотой >2 максимальной интересующей частоты сигнала.
Что думаете ?  DDD, особенно хотелось бы услышать ответ от тебя, если, конечно,
одно слово "сустейнер" еще не вызывает нервный тик 

Допустим, у тебя пять килогерц. Это 200мкс чередование. Какую информацию ты успеешь снять за это время с шестой струны, у которой время одного кол##ания 120мс? Правильно, никакую. Ты хочешь делать отдельно для каждой струны? В общем пока я не понимаю, как это сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #70 - 15.06.2006 :: 20:36:21
Post Tools
Medved, взгляни наоборот - какую информацию мы потеряем за 200 мкс ? Да и необязательно
частоту 5 кГц. Можно и 35 Улыбка

Пробовать сейчас нет ни времени, ни желания. Как-нибудь позже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #71 - 15.06.2006 :: 22:22:39
Post Tools
Так. Я тогда че-то совсем не понимаю. Делать же пока никто не собирается, а почему бы не потрепаться, мозги поразмять? Улыбка Ок, давай у нас 50кгц. Тогда это 10мкс на режим.
Начинаем. Гитара в покое. Дергаем за струну. За первые 10мкс мы получили амплитуду с датчика. Что ты хочешь делать с ней дальше? Подавать, грубо говоря, такую же на датчик? Сейчас я в симе подумаю, что из этого может получиться...
« Последняя редакция: 15.06.2006 :: 22:25:45 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #72 - 16.06.2006 :: 01:29:41
Post Tools
"Не тратьте, куме, сили"
Не забывай, что амплитуда сигнала пропорциональна скорости струны, а не ее положению. Что ты сможешь измерить за 10мкС?

Радарные системы обладают совершенно другими параметрами. Самое главное - за импульс передачи передается огромное количество периодов. Кроме того, после окончания импульса выдерживается еще и защитный интервал, за который должны сработать ключи, а входные усилители выйти из насыщения (ключи не спасают, а лишь уменьшают этот эффект).
Кроме всего - это такое усложение, что вряд ли вообще кто-то возмется за это.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #73 - 16.06.2006 :: 06:45:30
Post Tools
Вы так говорите, будто мы делаем измерение один раз и хотим получить сразу всю инфу.

Пишем в линию задержки сигнал на первом такте, на следующем считываем и подаем на драйвер.
Для сглаживания разрывов добавляем оконную функцию. Полезная обратная связь поддерживается через струну, которая не имеет разрывов во времени Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #74 - 16.06.2006 :: 09:59:34
Post Tools
Можно даже без цифры. Это все даром делается в аналоге, причем чуть ли не проще, чем обычный усилок.
Берем генератор прямоугольников на 50к. Сигнал с датчика через повторитель и ключ пускаем на интегратор, с которого через второй ключ подаем сигнал с интегратора на пушпульный мощный повторитель. Все. Струна, выступая в роли интегратора, все это спокойно проглотит- я приблизительно в симе накидал. Если нужна хорошая математика, то посчитаем как-нибудь позже- у меня завтра экзамен.  На вскидку: записываем уравнение струны длиной в менузуру, отмеряем расстояние от брижда до датчика, задаем начальную скорость и отклонение, решаем дифур. Думаем. Добавляем в эту точку источник энергии, связанный с решением. Пробуем решить. Возможно получится.
Правда, мне кажется, что получится только сустейнер, т.е. струна будет тяжело заводиться, если ее начальная амплитуда маленькая... А может и нет...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #75 - 16.06.2006 :: 10:22:06
Post Tools
Правда полноценный фидбэк я в симе не сэмулировал, но разные эффекты все-равно наблюдаются. Видимо, итоговое кол##ание струны будет сильно отставать по фазе от начального, но частота должна сохраниться и это главное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #76 - 16.06.2006 :: 11:19:38
Post Tools
Сделал вчера драйвер (смотрите рисунок) из сингла, в общем убрал намотку, остался один каркас я его распилил посередине, тоесть сделал прорезь в 3мм по середине вытащил металические шпильки и сделал прорезь для магнитопровода, после разобрал старый транс и вставил магитопровод. С обратной стороны приклеел магниты.

Вопросы:

1. как намотать катушку, я намотал правую по часовой, а левую против. Правильно или нет?
2. Сколько витков должно быть, у меня по 50 на каждой.
3. Как должны стоять магниты? Я когда переломал магнит то эти две части если соединять так как было отталкиваются, я перевернул их так чтобы они слепились. (Как должно быть).

Вот вобщем и все, пробывал подключать на выход усилка, то возбуждение происходит и струны заводятся. У меня на гитаре тип датчиков H/S/S, я хочу хамб оставить как основной датчик, а в средний вставить датчик для сустейнера, ну и возле нека сам драйвер. а схему сделать по этой ссылке: http://toshibich.narod.ru/dist/sust.BMP
« Последняя редакция: 16.06.2006 :: 13:34:36 от Vzvodator »  

driver.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #77 - 16.06.2006 :: 12:16:33
Post Tools
1. Правильно.
2. От этого зависит выбор усилителя. И наоборот, от усилителя зависит, сколько витков мотать. Прикидывай, пробуй по наилучшим результатам.
3. По-моему, лучше соединить как было - получится более равномерное поле.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 17.06.2006 :: 17:29:11 от Vzvodator »  

driver2.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #78 - 16.06.2006 :: 13:08:53
Post Tools
Цитата:
Сколько витков должно быть, у меня по 50 на каждой.

Сопротивление обмотки какое?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #79 - 16.06.2006 :: 13:19:23
Post Tools
Взводатору большое спасибо! Тоесть магнит ломать нестоит (только магнит испортил), по поводу усилителя я кидал ссылку на схемку (твое мнение), сопротивление не мерял так как нема омметра Улыбка провод гдето 0.1
и еще я неписал, я накрышку сингла приклеил две пластины из того же железа с косой щелью, тоесть каждая пластина получается на своем магнитопроводе (Это что дает?).

Сори за ламерские вопросы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #80 - 16.06.2006 :: 13:36:50
Post Tools
Ссылка битая - в оригинале расширение файла написано большими буквами, но это я выяснил уже сейчас. Исправил. Но все равно выкладывать схемы в формате .bmp нерационально. Лучшим выходом была бы конвертация в формат .gif и прикрепление к посту или размещение на другом сайте. По размерам это 15к .gif против 134к .bmp.

Схема нормальная, вот только раз уже в гитару встроена электроника, то сигнал можно было снимать с истока полевика. Ну и громкость включена нестандартно - при малых уровнях будет резать добротность.

Скошенные пластины, вероятно, уменьшают неравномерность поля в районе раздела катушек.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 16.06.2006 :: 13:41:28 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #81 - 16.06.2006 :: 13:50:33
Post Tools
Еще рахз сенкс, а ты мог бы выложить схемку на подобии той только с твоими коррекциями

На счет ссылки она не моя, тоесть я ее там не размещал
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #82 - 16.06.2006 :: 14:10:05
Post Tools
Я предлагал вот эту - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/mirsust.GIF Но до ее реализации мне еще далеко - у сына сессия, у меня - жара пошла (я в кондиционерной фирме работаю). На эксперименты максимум час получается выделить, да и то не всегда.

Если хочешь упростить - некоторые узлы можно просто выбросить. Хотя я и так стараюсь не разгуливаться. А сложной она может показаться из за того, что я рисую схемы полностью - с питанием, фильтрами и т.п. Лучше сразу видеть весь объем работ.

Последовательно с диодами нужно включить баластные резисторы для каждого из аккумуляторов. Исправлю и выложу новый вариант туда же чуть позже.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 16.06.2006 :: 14:13:40 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #83 - 16.06.2006 :: 14:28:43
Post Tools
Вроде ведь магниты должны быть в разные стороны направлены, так же как и катушки намотаны в разные стороны Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #84 - 16.06.2006 :: 14:49:14
Post Tools
Кстати, о противофазном включении...
Я сначала драйвер поставил, смотрю как-то странно: 3-я и 4-я заводятся, а 1-я и 2-я гасятся (антисустейнерУлыбка ). Поменял местами выводы катушки - все нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #85 - 16.06.2006 :: 14:50:47
Post Tools
Медведь, я же прорисовал, что получается при разнонаправленных магнитах - большая напряженность возле разреза и малая по краям. По-моему, такая неравномерность хуже, чем однородное поле. А изменяться поле будет в противофазе в любом случае - катушки то намотаны в разных направлениях.

Посмотри предыдущую страницу - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/60#62 - Dimf как раз поставил магниты в противофазу и 5-6 струны не заводятся. А по моему рисунку как раз возле них маленькая напряженность поля. А 1-2 заводятся потому, что им нужно меньше энергии на раскачку. Может это и не так, но проверить нужно.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #86 - 16.06.2006 :: 15:35:49
Post Tools
to Vzvodator: У 386 микрухи питание двухполярное или нет? и по поводу питания, его нельзя одной батареей сделать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #87 - 16.06.2006 :: 15:55:02
Post Tools
У 386 питание однополярное.
LM386N-1, -3, LM386M-1, LM386MM-1 -  4..12 V
LM386N-4 -  5..18 V

По поводу питания смотри эту тему несколько ранее. Коротко - для сустейнера нужны емкие батареи, пусть даже немного проиграем в напряжении. Преамп должен питаться отдельно, чтобы прожорливый сустейнер не лишил возможности играть вообще и исключить обратную связь по питанию.

Если делать фантомное питание, то часть проблем уйдут, но появятся другие - мЕньшая универсальность и совместимость с другим оборудованием.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Сустейнер
Ответ #88 - 16.06.2006 :: 16:10:08
Post Tools
Кстати, в прошлой ветке я упоминал о возможности применения микрухи класса Д (Т) в качестве драйвера...  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #89 - 16.06.2006 :: 16:29:32
Post Tools
Так в том то и дело что я хочу делать отдельно сустейнер от датчика (хамба), тоесть у меня H/S/S хамб я хочу сделать напрямую на выход, в средний засунуть сингл как датчик для сустейнера и в нек драйвер. Во как я хачу, так получится или нет? или надо обязательно чтобы это все было вместе ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #90 - 16.06.2006 :: 16:46:28
Post Tools
Конечно, варианты могут быть самые разные. И твой тоже вполне реализуем, но я просто хочу оставить за гитарой как можно бОльшую свободу конфигурирования.

Алексей, озвучь конкретно микросхему.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #91 - 16.06.2006 :: 17:15:53
Post Tools
Еще вопрос, если катушку намотать в навал, а не виток к витку, что изменится?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #92 - 16.06.2006 :: 17:23:27
Post Tools
И еще нарисуйте кто нибудь схемку фильтра с частотой среза 20кГц
И раскажите как избавится от генерации, у меня он свистит на слышимой частоте
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #93 - 16.06.2006 :: 20:50:38
Post Tools
Цитата:
И раскажите как избавится от генерации, у меня он свистит на слышимой частоте

Хее, вот это-то самое главное. Если бы все было так просто Смех

Цитата:
Еще вопрос, если катушку намотать в навал, а не виток к витку, что изменится?

Меньше витков войдет. Я начало мотаю ровно, а потом оно само идет в навал)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #94 - 17.06.2006 :: 09:03:47
Post Tools
Medved: У меня где-то валялись набросанные в Maple уравнения струны. Входные данные -
начальное положение/скорость струны, точка приложения силы (драйвера) и т.д. Затем
уравнения решались численным образом и рисовалась анимашка по циклам. Могу раскопать,
если поможет.

Slipknot: магниты должны быть ориентированы в противоположные стороны для равенства режимов.
Иначе, 4-6 струны будут работать в фундаментальном режиме, а 1-3 в гармоническом - или наоборот.
Катушки, понятное дело, противофазно.

У меня сделано несколько наоборот. Драйвер стоит в средней позиции. А пикап выбирается любой -
нек, бридж, нек+бридж.

Vzvodator: С одной стороны да, 1-2 струнам нужно меньше энергии на раскачку. С другой,
они пересекают меньше линий магнитного поля (из-за толщины).  В результате энергии требуется
столько же и даже больше.

Алексей: за классом D стоит свелое будущее сустейнеров Улыбка



PS Вчера щупал чумовую штуку - 9В батарейки Energizer Industrial. При токе разрядки в 100 мА заявленная емкость 500 мАч. У нас не продаются, а у буржуев стоят 3.5$. Вот бы мне такое в сустейнер !



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #95 - 17.06.2006 :: 10:45:31
Post Tools
А я вообще не люблю автономное питание... постоянно менять/заряжать элементы, проверять сели или нет Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #96 - 17.06.2006 :: 13:42:53
Post Tools
Цитата:
Slipknot: магниты должны быть ориентированы в противоположные стороны для равенства режимов.
Иначе, 4-6 струны будут работать в фундаментальном режиме, а 1-3 в гармоническом - или наоборот.
Катушки, понятное дело, противофазно.



Давай подробнее рассмотрим рисунок:

1 разнонаправленные магниты (разломанный и собранный по притягиванию): сердечники - продолжение разных полюсов магнитов, поэтому максимальная напряженность - в зазоре между ними. При выходе из зазора напряженность начинает резко падать и становится сильно неравномерной - между ближними углами - максимальна, между дальними - минимальна. Более того, где-то в районе дальнего угла обнаружится точка, в которой силовые линии найдут себе более короткий путь - по внешней стороне магнита и в ней образуется провал. Одновременно с изменением напряженности поля сильно будет меняться и его направление. Возбуждение струн, как правило, идет однообразно, поэтому и колебаться они будут преимущественно в параллельных плоскостях. А поле к этим плоскостям будет направлено уже неоднообразно. В результате - при одинаковом возбуждении и механической амплитуде получим разный сигнал для разных струн.
Полярность поля - для левого Юг, для правого Север. Амплитуды одинаковы, воздействие на струны одинаково. При протекании тока в катушках для левых увеличится Юг, для правых увеличится Север, струны и там и там притянутся. Наводка на удаленный датчик только от изменяющейся составляющей поля, т.е. от вызванной катушками. Они противоположно намотаны, поэтому сигналы просто сложатся и уничтожатся. Полярность магнитов на помехозащищенность датчика не влияет.

2 общий магнит (неломанный или собранный по отталкиванию) сердечники - продолжение одного полюса магнита, поэтому максимальная напряженность на поверхности сердечника. При выходе из сердечников силовые линии распределяются равномерно по всей длине драйвера и расположены однообразно и равномерно. Это дает ровный поток и все струны в одинаковых условиях.
Полярность поля - для левого Север, для правого Север. Амплитуды одинаковы, воздействие на струны одинаково. При протекании тока в катушках для левых уменьшится Север, для правых увеличится Север, что приведет к отпусканию левых и притягиванию правых. Наводка на удаленный датчик только от изменяющейся составляющей поля, т.е. от вызванной катушками. Они противоположно намотаны, поэтому сигналы просто сложатся и уничтожатся. Полярность магнитов на помехозащищенность датчика не влияет.

Да, ты прав - магниты должны быть разнонаправленными. Но остается проблема с неравномерным полем. А посему выход видится таким - драйвер должен быть однокатушечным на все струны сразу или шестикатушечным - каждой свое поле. А вот датчики должны быть двухкатушечными. При это хамканселлеры будут иметь преимущество перед хамбаккерами, поскольку у них катушки будут равноудалены от драйвера, а у хамбаккера по-любому одна катушка будет ближе.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 17.06.2006 :: 17:30:05 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #97 - 17.06.2006 :: 16:31:19
Post Tools
Я вспомнил. При питании от двух 1.2в батареек можно пользовать мостовой усилитель. Тогда размах будет под 4в при некислом токе- хватит прокачать что угодно. Есть интегральные типа лм4991, но у нас не купить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #98 - 19.06.2006 :: 14:19:36
Post Tools
Люди вот у меня в голове родилась еще интересней идейка, а если раскачивать не струны а корпус? тоесть деревяшку? вставить в дерево железную пластину и резонировать корпус? Кто что скажет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #99 - 19.06.2006 :: 14:23:50
Post Tools
СтарО Улыбка Manic Music выпускает Sustainiac B - представляет из себя коробку/усилитель
и драйвер(вроде динамика без диффузора), укрепляемый на головке грифа.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #100 - 19.06.2006 :: 14:35:07
Post Tools
Скажите, вот некоторые струны колебаются нормально, то есть заводятся на основной частоте, а некоторые - на гармониках. Я так понимаю, получается что то вроде флажолетов. Как сделать, чтобы струны все заводились на основной частоте?
« Последняя редакция: 19.06.2006 :: 18:09:30 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #101 - 19.06.2006 :: 15:09:10
Post Tools
Все дело в фазовых сдвигах ! (как пафосно звучит,а ?)

У меня один рисунок сохранился, кстати. Может, кому пригодится.


Нарисованы моды кол##ания открытой струны для шести первых гармоник и
позиции датчиков страта (в бридже - хамбакер, посему две линии).
« Последняя редакция: 19.06.2006 :: 15:10:57 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #102 - 19.06.2006 :: 15:59:44
Post Tools
Вот-вот, о чем я и говорил. Как раз нарисовал драйвер, но делать его некогда. Кто свободен - может проверите идею?
Мотивы следующие: максимально сблизить драйвер и звукосниматель, обеспечить равномерное поле для всех струн и одинаковые фазы как снимаемого сигнала, так и возбуждения.
Подавление прямой связи за счет перпендикулярности обмоток - раз, и подавления наводок антифоновой катушкой - два. Эта же катушка давит фон и для основного сигнала. Хотя сигнал с этого датчика может и не сниматься в усилитель, а использоваться исключительно для сустейнера. Тогда в схему гитары вообще не придется лезть, а прямые наводки от драйвера на рабочие датчики не приведут ни к каким паразитным эффектам.

С уважением Взводатор.

« Последняя редакция: 20.06.2006 :: 16:57:47 от Vzvodator »  

driver4.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #103 - 19.06.2006 :: 20:19:58
Post Tools
После прочтения Эткина я раздобыл себе пару виброчастотных датчиков давления
и попробовал использовать их катушки для сустейнера. Фантастический результат !
При расположении катушек вплотную друг к другу никаких следов паразитной ОС.

Катушки устроены следующим образом - цилиндрическая магнитная обечайка-оболочка,
внутри которой находится обмотка, намотанная вокруг стального сердечника.
Магнитопровод, таким образом, незамкнутый с низу.

Наружный диаметр обечайки около 8 мм, высота - 10 мм.
омическое сопротивление обмотки  (насколько помню) 120 ом.

Единственный недостаток - магнит настолько мощный, что вызывает заметный драг на струны.
Слышно, как нота уплывает вверх.
« Последняя редакция: 19.06.2006 :: 20:21:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #104 - 20.06.2006 :: 15:53:22
Post Tools
просим рисунок, а то на словах ничего непонятно, кстати кто знает как устроен сустейнер у Стива Вая на ибанезе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #105 - 20.06.2006 :: 16:53:54
Post Tools
Цитата:
просим рисунок, а то на словах ничего непонятно.


Это к кому вопрос?

С уажением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #106 - 21.06.2006 :: 10:11:00
Post Tools
К Diz Улыбка я ниче непонял там круглый магнит какой то, у тя все ясно, кстати антифоновую катушку куда поключать ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #107 - 21.06.2006 :: 12:31:03
Post Tools
Хоть последовательно с основной, хоть параллельно. Это уже зависит от количества витков и от того, какой предусилитель используется. Как мне представляется, можно за сигналом особо не гнаться - среднее количество витков, около 1000-2000, и , возможно, первый каскад на БТ.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #108 - 21.06.2006 :: 18:50:09
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #109 - 22.06.2006 :: 10:44:01
Post Tools
Тоесть необходимо шесть таких драйверов, правильно? и еще скажи где ты нашел такие магниты (круглые).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1404
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Сустейнер
Ответ #110 - 24.06.2006 :: 09:48:26
Post Tools
Наверняка тоже уже было, но все-таки.
Что если сигнал звучка выпрямить двухполупериодным выпрямителем и подать на драйвер который тянет-отпускает струны. Получается так - в момент максимальной скорости струны драйвер обеспечивает максимальное натяжение. Можно использовать тремоло как часть механизма, правда оно довольно инерционное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #111 - 26.06.2006 :: 00:38:42
Post Tools
Так, готов датчик драйвера. Сэмплы будут позже, когда соберу предусилитель. Обмотки содержат по 1000 витков ПЭВ-0,08.
Чувствительность по предварительным оценкам хорошая.
Парафинирование микрофон уменьшило, но все равно прослушивается. Сборано пока без настройки по компенсации и без экранирования, поэтому фон на уровне -60 на 50Гц, до 300гц - -75, от 1000Гц - -85. Это лучше, чем даже у экранированного сингла. Не настраивал потому, что основная настройка будет вестись по подавлению прямого сигнала драйвера.

Драйвер еще не намотан, но щечки и магнит приложил туда, где они будут стоять.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 26.06.2006 :: 00:52:35 от Vzvodator »  

driver2.jpg (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #112 - 26.06.2006 :: 07:30:23
Post Tools
Монстр! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #113 - 26.06.2006 :: 11:17:42
Post Tools
Медведь, как раз низковитковый датчик, о котором ты говорил в идеальном звукоснимателе. Сегодня буду терзать на предмет измерений.
Пока экспериментируем на акустике, поскольку там места вниз сколько угодно.
Подносили и к электрогитаре с внешней стороны струн. По первым впечатлениям, датчик легко переигрывает  родные датчики, хотя те работают через предусилитель, а этот был включен напрямую в микрофонный вход через трехметровый кабель.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #114 - 26.06.2006 :: 16:09:55
Post Tools
Я про саму конструкцию. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #115 - 26.06.2006 :: 19:30:29
Post Tools
Ждем сэмплов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #116 - 27.06.2006 :: 01:02:45
Post Tools
Сегодня сэмплов не будет!!! Наши - молодцы!!!

Очень быстро: такое расположение катушек помеху от драйвера не давит - слишком близкое расположение катушек и, видимо, поле криволинейно. Подавить помеху от драйвера удалось поворотом антифоновой катушки на 90° вдоль длинной оси и слегка подвигав ее. Поэтому вырисовывается вариант с двумя антифоновыми катушками - одна для общей наводки и одна для сустейнера.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 27.06.2006 :: 10:09:32 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #117 - 28.06.2006 :: 01:18:32
Post Tools
чето я не пойму

вся проблема в том, чтобы отвязать магнитное поле драйвера от датчика который используется для драйвинга драйвера? (во загнул Улыбка ) чтоб датчик-драйвер не самовозбуждалось?


Кстати, у Вая сустейнер от фернандеса.
« Последняя редакция: 28.06.2006 :: 01:26:04 от dimab »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #118 - 28.06.2006 :: 19:29:44
Post Tools
Именно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #119 - 29.06.2006 :: 14:56:16
Post Tools
А пьезоэлемент от часов приклеить к корпусу низя?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Сустейнер
Ответ #120 - 29.06.2006 :: 15:52:36
Post Tools
Можно. Но это же не наш метод. Гы! Смех А что, реально идея неплохая. Под датчиком на дерево прилепить хороший большой пьезик и с него качать. Никаких геморов с возбудом и т.д и т.п. Дима, ты гений!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #121 - 29.06.2006 :: 19:31:57
Post Tools
Только те кто делал - насколько сильно слышат драйвер те звукосниматели, которые в усилитель подулючаются? т.е. рабочие а не сустейнерные?

Потомучто на выходных возьму парочку ТДА7021т и всеже попробую для этого дела сделать датчик который высокочастотный, помните тема была? Подмигивание А если из рабочего сигнала еще придется вычитать то, что наведено на них драйвером - не очень хороше это. ХОТЯ фернандесный сустейнер именно так и делает (имхо)- если батарейка сядет звука не будет (в мануале написано)
« Последняя редакция: 29.06.2006 :: 19:32:33 от dimab »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #122 - 29.06.2006 :: 21:38:18
Post Tools
Пробовал с пьезой - идея-то валяется на поверности. Не работает должным
образом. Слишком много всего вносит дерево - начиная от резонансов на определенных частотах и заканчивая неопределенностью фазы.
С магнитными датчиками (особенно если стоят близко) все определено
гораздо более жестко.

Фернандесный сустейнер не вычитает, я его мучал живьем Улыбка

Все проще: драйвер используется одновременно и как нековый пикап при обычной игре (без сустейнера). Витков у катушки мало, индуктивность мала, сигнал слабенький. Поэтому он подается сначала на повышающий трансформатор, затем на операционник. Без батарейки вся эта активная радость глохнет.

PS "Рабочие звукосниматели" и есть "сустейнерные". И у фернандеса, и у сустейниака
при включении сустейнера автоматом выбирается бриджевый датчик. Нековый переводится в
режим драйвера. Сигнал снимается с бриджа и идет как на сустейнерную схему, так и на усилитель.
« Последняя редакция: 29.06.2006 :: 21:42:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #123 - 01.07.2006 :: 00:22:15
Post Tools
Проверял драйвер на эффективность - пока она меня не удовлетворила. Струна еле вибрирует - думаю, это даст только некоторое увеличение сустейна, не более. Или сустейн на уровне, близком к затуханию.
Компенсация наводок: выигрыш по наводке от драйвера составил 20дБ, но несколько ухудшилось подавление остальных наводок. Но, хоть выигрыш и больше, думаю, его будет мало для компенсации ОС.
Петлю еще не замыкал.

С уважением Взводатор.
  

sl_driver.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #124 - 11.07.2006 :: 16:47:04
Post Tools
Сустейнер сделан и используется. Позиция драйвера - между хамбами. Подробнее рассказывать/схемы и фотки выкладывать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2675
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Сустейнер
Ответ #125 - 11.07.2006 :: 17:07:13
Post Tools
Конечно!

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #126 - 12.07.2006 :: 23:33:15
Post Tools
Написал админу, жду места под статью. Выложу на главной странице.
Вопросы думаю лучше задавать здесь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #127 - 26.08.2006 :: 22:13:48
Post Tools
Цитата:
Сустейнер сделан и используется. Позиция драйвера - между хамбами. Подробнее рассказывать/схемы и фотки выкладывать?

ДАААААА!!!!!!!!  ЗЫ :если заработает - вышлу пиво бандеролью! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Гы-гы
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 420
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 30.09.2005
Re: Сустейнер
Ответ #128 - 26.08.2006 :: 22:41:24
Post Tools
В связи с наличием гитары с ненужным хамом в корпусе сингла между хамами очень интересует. Мож его прям драйвером и сделать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #129 - 27.08.2006 :: 21:47:22
Post Tools
что то долго затянулось дело....когда же все будет на обозрение общественности представлено? реальная тема , не охота ждать больше
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #130 - 04.10.2006 :: 16:10:32
Post Tools
угу, тоже хочу сделать себе эту штуку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #131 - 04.10.2006 :: 16:32:33
Post Tools
пока эта ветка тут тухла, я уже сделал Улыбка. почти Улыбка. осталось самое интересное-бороть связь с датчиком
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: Сустейнер
Ответ #132 - 05.10.2006 :: 00:37:08
Post Tools
Dimf, так где всеже статья??? Просто очень интересно...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #133 - 06.10.2006 :: 20:51:27
Post Tools
А, ну дык я ждал, ждал, смотрю - никто не интересуется, админ не пишет, так и забыл со временем...
icefet.nm.ru/Sustainer.rar
P.S. Грязь на чистом и т.д. - это скорее всего из-за усилителя в классе С, скоро попробую нормальный сделать, должно быть все чисто.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #134 - 06.10.2006 :: 22:22:59
Post Tools
ты половинки драйвера как соединял? обмотки в смысле.   возбуда на этом расстоянии вообще нет?   у меня чисто звучит, но возбуд-драйвер с одной катушкой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: Сустейнер
Ответ #135 - 06.10.2006 :: 23:05:53
Post Tools
Dimf, сча посмотрим...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #136 - 07.10.2006 :: 11:48:02
Post Tools
А сколько тока кушает (интереса ради) ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: Сустейнер
Ответ #137 - 07.10.2006 :: 20:08:54
Post Tools
Хм, мне понравилось - попробую себе такой сделать.
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #138 - 07.10.2006 :: 23:08:39
Post Tools
==А сколько тока кушает (интереса ради) ?

А хз, я не мерялУлыбка)) должен не больше ампера в пике Подмигивание

==ты половинки драйвера как соединял? обмотки в смысле. 
Эээ... как помню чтобы магнитный поток замыкался "кругом" через катушки, то есть противофазно.

==возбуда на этом расстоянии вообще нет?

Как слышишь. Только чуть изменяется фон.

==у меня чисто звучит, но возбуд-драйвер с одной катушкой

Так я говорю, грязь скорее всего из-за усила. Я для ушей делал такой же, только с недарлингтонами - искажения были заметны на слух. Попробую АВ сделать - расскажу о резалтах. А с одной катушкой да, возбуд прет. Но грязь - одна или две пофиг, даже с одной хуже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #139 - 07.10.2006 :: 23:09:12
Post Tools
Стоп, а как на фоне возбуда слышно читсо или нет? =))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #140 - 08.10.2006 :: 01:39:01
Post Tools
Хехе. Ампер в пике - это сильно !
Померял бы, неужели не интересно ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: Сустейнер
Ответ #141 - 08.10.2006 :: 07:40:20
Post Tools
Кажется я ожидал чего-то другого... А именно, ИМХО переход от основного звучания ноты к сустейну (через драйвер) очень резкое. Можно сделать так, чтобы это было незаметно?
Т.е. я дергаю ноту и она звучит пока не заглушить.  Можно?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #142 - 08.10.2006 :: 09:37:44
Post Tools
Цитата:
Стоп, а как на фоне возбуда слышно читсо или нет? =))

очень просто: драйвер я не присобачил в гитару, а подносил к струнам просто- дальше 17 лада подвинешь-возбуд, а так гуд.  щаз мотану дуал койл Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #143 - 08.10.2006 :: 11:07:58
Post Tools
==А именно, ИМХО переход от основного звучания ноты к сустейну (через драйвер) очень резкое.
Это про какую запись? Если взять ноту при уже включенном сустейнере, перехода нет.

==а подносил к струнам просто- дальше 17 лада подвинешь-возбуд, а так гуд
Так наводки тоже уменьшаются на большом расстоянии. Поэтому и чисто.

==Померял бы, неужели не интересно ?
Ну просто сопротивление драйвера - 2 ома, напряжение на выходе - не больше 2 вольт, а блока питания хватало и на ампер. Поэтому не мерял. Вообще реализация еще не совсем отлаженная, просто я некоторое время эксплуатирую промежуточные варианты, так можно лучше понять, что нужно модернизировать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #144 - 08.10.2006 :: 16:10:19
Post Tools
намотал! нет возбуда!!!  ЗЫ:  одни убытки всяким фернандесам от нашего сообщества(шютка)Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: Сустейнер
Ответ #145 - 08.10.2006 :: 18:36:06
Post Tools
iris, ану-ка поподробнее что ты намотал и как?
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #146 - 08.10.2006 :: 19:09:13
Post Tools
дело было так: китаёзному синглу на пятачки (при снятой крышке)  мотаю 2м 0.3мм провода (на первые 3 пятачка) , и ессно 2м на следубщие 3 пятака.концы соединяю, начала на LMку . ничего пока не пропитывал- на "домашней громкости " всё спокойно.   Улыбка доволен как не знаю ктоУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimf
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #147 - 08.10.2006 :: 20:35:11
Post Tools
Сколько сопротивление драйвера вышло?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: Сустейнер
Ответ #148 - 08.10.2006 :: 22:30:12
Post Tools
iris, прикол Улыбка Сделаю так полюбому, только урал надо у другана забрать - само то для экспериментов Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #149 - 09.10.2006 :: 09:55:31
Post Tools
8 Ом  .  думаю, что можно и больше.    не надо Урал. пробуй всё на хорошей гитаре(её ж пилить-то не надоУлыбка )  можно ощутить руками, как сигнал от раскачки начинает качать всю гитару, ну вот прямо ВСЮ- это вообще экстаз!  а Урал - он же блин с фанерой....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #150 - 09.10.2006 :: 11:57:09
Post Tools
Кстати, если кому интересно. Я как-то поднимал тему о питании сустейнера
и долго думал, как бы туда упихнуть 6 AAA-аккумуляторов. Все решилось куда проще
- две AAA-батарейки и DC/DC конвертор Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #151 - 09.10.2006 :: 12:48:46
Post Tools
да не нужны там никакие 6 аккумуляторов, и уж тем более не хватало конвертора в гитару заиметь.Улыбка крона- и ноу проблем. никто же надеюсь не собирается получасовых соляков с включенным сустейнером мочить . (им то уж точно придётся от мопеда аккумулятор к гитаре скотчем прилепить Улыбка)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #152 - 09.10.2006 :: 22:08:53
Post Tools
Извиняюсь, размер AA. Вечно их путаю.

Крона - далеко не лучшее решение. Маленькая емкость и высокое внутреннее
сопротивление. Типовое сопротивление нагрузки, при котором реализуется
заявленная емкость - 620 ом. Подробнее в даташитах на www.duracell.com

С конвертором все отлично работает, не надо грязи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #153 - 09.10.2006 :: 22:53:46
Post Tools
нафиг датащит.Улыбка   всю жизнь гитарные потроха кроной питали.  и фернандес от кроны питается. он ибез конвертора думаю прокачается от пальчиковых аккумуляторов. завтра попробую. и крону на долговечность заодно надо будет проверить ради интереса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Diz
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #154 - 09.10.2006 :: 23:42:20
Post Tools
Проверь-проверь. Я уже давно проверил Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #155 - 16.11.2006 :: 09:18:46
Post Tools
вот он Очень довольный
  

DSCN1914.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #156 - 23.11.2006 :: 01:23:58
Post Tools
Работает?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #157 - 23.11.2006 :: 09:26:00
Post Tools
куда же он денется с подводной лодки! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #158 - 24.12.2006 :: 17:30:55
Post Tools
iris
А какой диаметр провода, каким драйвер мотал?
А что не хочу промазать сильно..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #159 - 25.12.2006 :: 16:12:12
Post Tools
примерно 0.3  . никак не промажешь-  + - километр будет работать всё равноУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #160 - 26.12.2006 :: 00:43:00
Post Tools
А как ты из китайского датчика магнит выковырял?
У меня есть пара со сквайера, бу на них пробовать, так там он похоже немножко того... вплавлен. Или когда разрезаешь - он выпадет?

Ну знач буду 0.21 мотать... у меня его  тонны Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #161 - 26.12.2006 :: 07:45:27
Post Tools
зачем выковыривать Улыбка  он вообще как новый останется, только пятаки поднять надо чуть-чуть
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 16.05.2005
Re: Сустейнер
Ответ #162 - 26.12.2006 :: 16:16:59
Post Tools
Дк вроде ж раньше фигурировал метод разрезания на 2 части - по "на 3 струны" - магнит в противо фазе - катушки тоже. Поток замыкается, внешнее магн. поле - меньше.

вытащил магнит.... если его болгаркой разрезать - не размагнитится? Улыбка
« Последняя редакция: 26.12.2006 :: 20:03:06 от dimab »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Еngl
Экс-Участник


Re: Сустейнер
Ответ #163 - 26.12.2006 :: 21:05:05
Post Tools
размагнитится! вопрос только на сколько. зависит от качества магнита, от метода разрезания, от нагрева в момент разрезания. У меня друган их режет тонким алмазным диском, вроде нормально, главное не давать всему этому делу нагреваться, водой его, водой...
А про качество самого магнитного материала скажу так - у меня на дешевом китайском звучке перемагнитился магнит от того что с ним рядом лежал такой же магнит как в нем...
лучше возьми магниты от дверной защелки и пили их. Тренироваться надо "на кошках".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: Сустейнер
Ответ #164 - 27.12.2006 :: 00:25:31
Post Tools
Блин... 2 часа уже разматываю киитайский сингл, а ему все конца нет... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: Сустейнер
Ответ #165 - 27.12.2006 :: 00:31:48
Post Tools
iris, а усилитель ты какой делал?
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан