Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Мягкая атака (Прочитано 1067 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #60 - 03.07.2006 :: 08:23:07
Post Tools
Medved
Звуки похожи на то что надо.
А чем мой вариант не нравится, если не секрет. там о затухании заботится не надо.. Минус такой - щелчок в начальный момент. Непонятно насколько он будет мешать, а чтоб от него избавится нужна линия задержки. Думаю задержка на 10 мс не очень сильно повредит. 

Ваш вариант "не заметит" новый щипок на фоне уже звучащей ноты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #61 - 03.07.2006 :: 09:00:24
Post Tools
А вот такое смотрели/слушали?
http://topopiccione.atspace.com/PJ03BossSG1.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #62 - 03.07.2006 :: 10:07:18
Post Tools
На сэмплах к сожалению извращенная мягкая атака, спецэффект. ее конечно можно укоротить и тогда будет наверное нормально.
Вот кстати, на сэмпле 3 слышно как она не сработала пару раз - и все - впечатление уже не то.
Надо помоделировать эту схемку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #63 - 03.07.2006 :: 10:31:37
Post Tools
Согласен с тем, что при уже звучащей струны огибающая даст лажу...
Ват, ты пробовал симулировать твою схему. Проблема в дифференцирующем звене- оно будет давать огромное кол-во ложных срабатываний, ведь сигнал с выпрямителя очень сильно дрожит. Я пробовал подобную штуку мучать- не получается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #64 - 03.07.2006 :: 11:52:09
Post Tools
Medved
Ты хочешь сказать фронт огибающей сопоставим по наклону с пульсациями на выходе выпрямителя? Можно тогда результат дифференцирования проинтегрировать.) Не может быть чтобы не работало. А вот эачем я хотел чтобы компаратор был адаптивным сам сейчас не помню.(

Надо все-таки прочитать то что Diz предлагал..)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #65 - 03.07.2006 :: 12:34:28
Post Tools
Ну смотри, ты сравниваешь сигнал огибающей с продифференцировынным сигналом огибающей, так? Но ведь огибающая получена с помощью грубо говоря интегрирования исходного сигнала, поэтому ты получишь нечто похожее на исходный сигнал. И на выходе дифференцирующей цепи будет постоянные выбросы. Я пробовал дифференцировать на ОУ в симе- именно так, выходной сигнал очень похож на выпрямленный до интегрирования.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #66 - 03.07.2006 :: 13:25:28
Post Tools
Ну я бы не стал выпрямитель называть интегратором. Там постоянная времени заряда практически 0, а разряда - секунды могут быть. Хорошо - давай представим, что мы сдвинули огибающую во времени и вычли ее из исходной огибающей. Получим очень даже храсивую картину, все атаки сигнал положительный, все затухания - отрицательный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #67 - 03.07.2006 :: 14:53:34
Post Tools
Постой, постой. Выпрямитель что делает? Правильно, отрицательную полуволну перебрасывает наверх, если двуполупериодный и просто срезает, если однополупериодный. А дальнейшую судьбу огибающей решает интегратор, как ни крути... Может это, я чего не догоняю?
Линия задержки есть зло, бо в аналоге не реализуется ну совсем никак (писать на ленту в примочке идея бредовая). А если переходить к цифре, то вообще нафига козе баян?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #68 - 03.07.2006 :: 17:23:01
Post Tools
Про линию задержки все правильно - это переход к цифре. правда может сейчас какие-нибудь ПЗС есть, я просто давно не в теме. Я когда начинаю думать то все время упираюсь в то что цифра всесильна, а аналог доживае. Остались только звучки и SAGE.

Если мы после одно или двухполупериодного выпрямителя поставим интегратор, то получим нечто совершенно непохожее на огибающую. Почему - смотри предыдущий пост.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #69 - 03.07.2006 :: 22:49:34
Post Tools
Посмотрел ссылку Lart'a.
принцип  с "полочкой". В паузе канал закрыт. Перед детектором усилитель с Кус до 100...2500. Схема чувствительна к типу полевика.  Рекомендованного у меня в workbenche нет. Но если крутить двумя ручками можно что-то получить. Но скорей всего дело не в полевике, а в транзисторной реализации, форма атаки меняется, кроме атаки можно заодно получить совершенно нежелательную задержку звука.
Вторую ноту поверх старой естественно не чувствует.
При прекращении ноты похоже и впрямь будет грязь - нужен гистерезис.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #70 - 04.07.2006 :: 17:59:19
Post Tools
Все больше склоняюсь к идее педали с 1 (одним) потенциометром Улыбка. Явно НЕ выходит каменный цветок. Даже камлания с бубнением слов "производная" и "интегрировать" не помогают Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #71 - 04.07.2006 :: 19:51:25
Post Tools
Мне тоже кажется, что вольюм педал- это самый простой выход в этой ситуации. И атака какая хочешь и вообще полезно. Гы Улыбка Хотя поломать мозг еще стоит.
« Последняя редакция: 04.07.2006 :: 19:51:56 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #72 - 05.07.2006 :: 03:36:49
Post Tools
да, педаль это хорошо конечно, но "полет шмеля" не сыграешь. )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Мягкая атака
Ответ #73 - 05.07.2006 :: 05:07:34
Post Tools
верно. надо под каждую ногу по педали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #74 - 05.07.2006 :: 05:25:42
Post Tools
Есть такой танец - степ.) Собственно нам, что нужно - запускающие импульсы. Т.е встаем на большую кнопку и отбиваем чечетку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #75 - 05.07.2006 :: 06:10:10
Post Tools
..."полёт шмеля" с мягкой атакой ? Озадачен Это прикол?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #76 - 05.07.2006 :: 07:09:29
Post Tools
Lart:
я как раз серьезно. На скрипке и аккордеоне можно же?
Я такого типа мягкую атаку имею ввиду, а не то что можно сделать педалью или ручкой громкости.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #77 - 05.07.2006 :: 07:59:08
Post Tools
Тогда все-таки нужен механический способ контроля. На полете шмеля загнется любая мягкая атака, т.к. въезд в ноту должен быть минимум 30мс, иначе слышно остатки атаки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Мягкая атака
Ответ #78 - 05.07.2006 :: 08:37:28
Post Tools
Зинчук играет ПШ, извлекая 27 нот в секунду. И это вроде как рекорд. Т.е. длительность каждой ноты при этом 37 мс. Какую часть ноты принимаем за "атаку"? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Гы-гы
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 420
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 30.09.2005
Re: Мягкая атака
Ответ #79 - 05.07.2006 :: 09:01:09
Post Tools
Зинчук никогда не играл так быстро ПШ. Если ты все про тот же полет шмеля (многократно обосранный теми кто слышал запись) то там вообще ниодной ноты медиатором не извлекалось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы