Интересно... никогда не думал.
Можно попробовать. Первоначально "запираешь" звук, т.е. отключаешь выход.
Когда появляется сигнал (сравнить с некоторым порогом, например, компаратаром), включить ключик и начать заряжать конденсатор, управляющий, например, ОУ с переменным коэффициентом усиления с полевиком в обратной связи.
Когда звук пропадает, или становится ниже некоторого другого порога, плавно разрядить конденсатор через некоторое малое время.
Получится и что-то вроде noise gate и "slow attack" сразу. Надо будет попробовать.

А зачем придумовать если уже придумано ?
У ерасова есть примочка BOW
она выполняет роль нойсгейт или этот самый боу который давит атаку и делает её мягкой и создаёт ощёщение инры смычком .

А чем вам не нравится компрессор, в детекторе огибающей которого стоит интегрирующее звено? Будет вам счастье И сделать даром.

Ой, прости. В компрессорах же инвертирован управляющий сигнал
Тогда нужно запихнуть дифференцирующий элемент (оу или просто рц цепь), который сформирует импульс нужной продолжнительностью и запрет компрессор, а потом плавно отпустит.

ИМХО к ларчику есть и еще один ключик: гитарный сигнал замечателен тем, что его атака даже при слабеньком щипке значительно превышает уровень сустейна, оттого его (щипок) нетрудно выделить, а это как раз и есть момент касания медиатором.
Более того, в начальный момент "работы" медиатора струна оттягивается, а потом, когда она "срывается" с медиатора, и происходит атака. Значит, каждой атаке предшествует низкочастотный или инфра-низкочастотный импульс в момент "оттяжки струны", ибо сама "оттяжка" происходит гораздо медленнее, нежели период самого низкого звука гитары. Ежели этот НЧ (или инфра-НЧ) импульс выделить, то можно получить "заблаговременное" предупреждение о щипке, по которому схема может "подготовиться" к атаке.
Идея с выделением НЧ (или инфра-НЧ) импульса мне кажется весьма серьезной, но вот практическая ее реализация мне сейчас ни к чему, так что - дарю обществу И готов обсуждать, буде кому станет интересно.

а есть амплитудно-независимые с подстройкой? Тогда туда вместо потенциометра  - канал МОСФЕТ.

2DDD:
Я думал про низкочастотные составляющие как признак щипка. Но, боюсь, схема будет реагировать на прижим струны и бенды.
2Diz:
Спасибо, надеюсь выкроить время для переводов.

А-а, вот тут-то как раз собака и порылась. И если бы, опять - таки, был бы подключенный медиатор, то можно было бы заряжать ёмкость в зависимости от времени натяга, соответственно манипулировать длительностью. Иначе не так - то просто, органов управления начинает не хватать.

Помните тему о емкостном гит. датчике ? Кажется, кто-то утверждал, что в
момент касания струны происходил либо срыв генерации, либо щелчки,
либо еще какая-то легкозаметная аномалия.

Ты просто не застал ту тему.

Вкратце: струны - одна обкладка конденсатора, кусок текстолиста с дорожками - вторая.
Все безобразие входит в колебательный контур ВЧ-генератора.  Отклонения
частоты генератора ловятся детектором - на выходе имеем звук.

Статья была в каком-то доисторическом номере 'Радио'.

Обсуждалось уже на ГТЛабе про емкостной звучок. Признано го@ном...

Длинная нота- это бенд. Возможно, нужно отрезать инфраниз для избежания ложных срабатываний.

Диз, ДДД же уже все придумал, а я подтвердил. Сейчас колдую над прикидочной схемкой...

Теоретически да, практически амплитуда биений очень мала.
Пока получается вот что: фильтр, двухполупериодный выпрямитель (частота очень маленькая, нужно обе полуволны однозначно), небольшой интегрирующий кондер. Получится очень хороший управляющий сигнал с плавным подъемом, пиком в атаке и спадом к концу атаки. Дальше пустить его на схему из известного полевого компрессора.
Итого, два счетверенных ОУ, 6пт и кучка обвязки. Пока выходит, что один оу останется лишним- можно реализовать десятый порядок фильтра. (5 на фильтр, два на выпрямитель, один на схему управления ключем). Итого, если применять не сильно прожорливые, но неплохие оу типа mc33179 с потреблением около 2ма на корпус, можно легко вписаться в 7-8ма. Это для любителей батареек

Да, можно поэкспериментировать проще - взять обычный компрессор и
подать на вход side chain сигнал после фильтра.

А особо ленивым (вроде меня) стоит собрать все это дело в NI Reaktor-е.
Выкрою завтра полчаса, попробую.

Игра пальцами - типа перебор - не катит с мягкой атакой, получится фигня.  Мягкая атака катит для медленных сольных запилов. Тэппинг же даст неплохую НЧ плюху перед атакой, так что тоже не проблема. "Мягкий тэппинг" для игры с сустейнером и без того дает мягкую атаку. Отсюда - возражения не принимаются
По схеме с выделением НЧ плюхи предлагаю следующее (от входа и далее):
0. Входной однозвенный RC-фильтр с частотой среза Герц эдак 30-40, срезает импульсные и пр. "ВЧ" помехи
1. Полосовой фильтр с центральной частотой в той области НЧ, которая, надеюсь, будет скоро найдена Медведем и другими энтузиастами . ИМХО достаточно одного ОУ для крутизны спадов порядка 12 дБ/окт.
2. Интегратор с постоянной времени, соизмеримой с периодом вероятной
электромагнитной наводки, в нашем случае 50 Гц от сети. Он же защита от импульсных помех и всякой ВЧ грязи. ИМХО достаточно обычного интегрирующего RC-звена 1-го порядка, т.е. один резистор и один кондер.
3. Компаратор с подстраиваемым порогом
4. Интегратор с постоянной времени в 3-10 раз больше, чем предыдущий в п. 2
5. Второй компаратор с подстраиваемым порогом, на выходе его пиковый детектор, после него интегратор с постоянной времени заряда, регулировку которой выводим на ручку, чтобы гитарист мог задавать длительность мягкой атаки. Выходное напряжение интегратора управляет усилением тракта.
6. А вот что делать с постоянной времени разряда последнего интегратора, и как управлять усилением тракта на стадии сустейна и затухания – ХЕЗ… Может какой-нибудь триггер, который держит усиление на максимуме на стадии сустейна и затухания, и сбрасывается по следующему НЧ импулсу, предшествующему приходу следующей атаки.

На Тонфрензи есть невероятно объемистая библиотека сэмлов, среди них есть сэмплы примочек Moonrock, и один сэмпл с образцом мягкой атаки. Так вот, атака сама там классная, а вот когда гитарист обрывает звук ноты, производится безобразный хлопок и треск, схема явно сидит в режиме макс. усиления, потому я и не знаю, как затухание оформить.

Игра пальцами еще как катит. Ват, учи матчасть. Мало того, что все-равно ты сначала оттягиваешь струну, что улавливается еще до самого звучания, но еще в нч области идут гармоники, порожденные просто началом звучания, правда они чуть запаздывают.

Ну да, ну да. Надо щипать с одной силой. Гы Если срезать низ, то огибающая сигнала остается почти как есть...

Сложности будут. Однозначно. По огибающей смысла не имеет, это точно.

Будет запаздывание, сто пудов. Сам шлепок пролезет.

Народ, а кто-нть слушал  сэмплы примочек Moonrock с мягкой атакой на Тонфрензи, как я рекомендовал? Очень поучительно!

Medved, DDD
Diz писал:
>Кстати, учти, что в НЧ попадут и биения от сложения частот нескольких струн - они >продетектируются
>на любой нелинейности.

На чистом звуке пожалуй все будет в порядке (не заметно интермодуляционных искажений в самих звучках), а вот если до МА будет даже легкий овердрайв - то мощных разностных частот будет выше крыши, начиная от инфра и выше.
Не так разве?
А использовать дистошны после МА по-моему неверно.

Использовать дист после мягкой атаки - можно.
Я, например, мягкую атаку делаю крутилкой на гитаре, играя одной левой рукой. Некто Мальмстин уже тоже перенял у меня этот приемчик..

...и Нопфлер - туда же, гад такой
Кстати, его Оринж Скуизер кто-нибудь собирал? Если да, то по какой схеме, на каких ОУ и ПТ?
А может, у кого готовая печаточка есть, проверенно рабочая,  и не жалко поделиться с народом?

Бананов предлагал банальную вещицу- выпрямитель, фнч и на ключ. Т.е. управление по огибающей сигнала. Мягкая атака будет, но ноты будут затухать значительно быстрее, о чем уже писал ддд.

IMHO мягкую атаку нужно ставить строго до дистов, выше очень правильно сказано про интермодуляционные продукты.
Относительно ссылки на Тонфрензи - сейчас попробую поискать...блин, да сам забыл как оно по английски пишется.

Ват, то что ты хочешь можно сделать только механическим способом. Решения тебе предлагали: железный медиатор с проводом или расстроенный вч генератор. Простым анализом звука можно сделать лишь компромиссное решение. Всего и сразу не бывает.

Мужики, знаете в чем наша основная проблема? Нет нормального мат. описания, чего мы хотим. Давайте отбросим пока железо и опишем с точки зрения математики, как выделить атаку из сигнала. А уж потом будем думать, как это реализовать в железе. Как только появится нормальная модель, так сразу все заработает, проверенно не раз.

Потому и не можешь, что нет математической модели. Вот, интересный звук. Сделан мной руками. Каждая нота фэйдилась в течении 50мс. Прекрасно слышно, что для одиночных нот, это примерно самое оно, возможно нужно даже сильнее срезать. Еще раз призываю всех к тому, чтобы четко понять, что нужно сделать.
И еще одна мысль. Никто кроме огибающей достоверно не знает об атаке. Поэтому, выделять огибающую придется один хрен. Есть такая мысль: выделить огибающую, потом интегратор, после поставить усилитель, который входит в насыщение при напруге, при которой  интегратор заряжается и разряжается заданное время и на ключ. Собственно все. Сначала ключ закрыт, потом в течение заданного времени усилитель передает огибающую, потом входит в насыщение и висит там до тех пор, пока сигнал с гитары выше заданного уровня, потом выходит из насыщения, плавно закрывает ключ и телемаркет. Никаких хлопков и щелчков быть не должно.

По затуханию сигнала почти совсем поддерживаю Медведя. Вошедший в насыщение каскад даст горизонтальную "полочку" на управляющем напряжении, которая предотвратит быстрое затухание, возникающее в результате перемножения затухающей огибающей на сам затухающий сигнал.
Но все равно это не предотвратит хлюпание в тот момент, когда гитарист преднамеренно и резко обрывает ноту. Повторюсь, но на Мунроковском сэмпле это жуткий косяк. Осталось решить только его. Г-да поклонники математики, дайте мне решение этой ситуации в виде математической модели, и я отолью вам виртуальный платиновый бюст для установки на родине героя

А вот такое смотрели/слушали?
http://topopiccione.atspace.com/PJ03BossSG1.html

Согласен с тем, что при уже звучащей струны огибающая даст лажу...
Ват, ты пробовал симулировать твою схему. Проблема в дифференцирующем звене- оно будет давать огромное кол-во ложных срабатываний, ведь сигнал с выпрямителя очень сильно дрожит. Я пробовал подобную штуку мучать- не получается.

Ну смотри, ты сравниваешь сигнал огибающей с продифференцировынным сигналом огибающей, так? Но ведь огибающая получена с помощью грубо говоря интегрирования исходного сигнала, поэтому ты получишь нечто похожее на исходный сигнал. И на выходе дифференцирующей цепи будет постоянные выбросы. Я пробовал дифференцировать на ОУ в симе- именно так, выходной сигнал очень похож на выпрямленный до интегрирования.

Постой, постой. Выпрямитель что делает? Правильно, отрицательную полуволну перебрасывает наверх, если двуполупериодный и просто срезает, если однополупериодный. А дальнейшую судьбу огибающей решает интегратор, как ни крути... Может это, я чего не догоняю?
Линия задержки есть зло, бо в аналоге не реализуется ну совсем никак (писать на ленту в примочке идея бредовая). А если переходить к цифре, то вообще нафига козе баян?

Посмотрел ссылку Lart'a.
принцип  с "полочкой". В паузе канал закрыт. Перед детектором усилитель с Кус до 100...2500. Схема чувствительна к типу полевика.  Рекомендованного у меня в workbenche нет. Но если крутить двумя ручками можно что-то получить. Но скорей всего дело не в полевике, а в транзисторной реализации, форма атаки меняется, кроме атаки можно заодно получить совершенно нежелательную задержку звука.
Вторую ноту поверх старой естественно не чувствует.
При прекращении ноты похоже и впрямь будет грязь - нужен гистерезис.

Мне тоже кажется, что вольюм педал- это самый простой выход в этой ситуации. И атака какая хочешь и вообще полезно. Гы Хотя поломать мозг еще стоит.

верно. надо под каждую ногу по педали.

..."полёт шмеля" с мягкой атакой ? Это прикол?

Тогда все-таки нужен механический способ контроля. На полете шмеля загнется любая мягкая атака, т.к. въезд в ноту должен быть минимум 30мс, иначе слышно остатки атаки

Зинчук никогда не играл так быстро ПШ. Если ты все про тот же полет шмеля (многократно обосранный теми кто слышал запись) то там вообще ниодной ноты медиатором не извлекалось.

"... Есть такой танец - степ.) Собственно нам, что нужно - запускающие импульсы. Т.е встаем на большую кнопку и отбиваем чечетку...." - У Курта Воннегута в одном из романов есть такие инопланетяне, которые общались между собой путем отбивания чечетки и попукивания...ну это так, к слову, не в обиду

Ват, в общем самая простая мягкая атака, что приходит в голову делается так:
берешь медиатор на проводке, через резюк подрубаешь его к земле. На струны через резюк подаешь положительный потенциал. С медиатора снимаешь сигнал, который идет на стандартную цепь атак-релиз, где атака будет ответственна за время заглушения струны при касании медиатором, а релиз- за время мягкой атаки. Дальше пускаешь это дело на последний оу и ключ из известного компрессора. Там же можно будет отрегулировать уровень тресхолд, чтобы ток протекающий по твоему телу при касании струн пальцами левой руки и медиатора в правой не мешал. Все просто до безобразия, правда ни тэппинга ни легато, ни шмеля. Зато работать будет очень стабильно и реагировать на все ноты, извлеченные медиатором, даже если прошлая нота еще звучит.

А причем тут цифра? Я и на цифре с трудом представляю, как сделать нормально...

Подумалось вот что, комбинацией шумодава и свойств компрессора с атакой=0, можно задавить паразитный щелчок при моей реализации.
то есть шумодав с задержкой включение на время щелчка+ компрессор который включается только когда сигнал начинает расти и выключается когда МА уверенно распознает щипок.
Надо обмозговать но времени нет.

Вы таки почитайте ссылки, которые я упомянул. А то все крутится вокруг
амплитуды/огибающей.

Попробовал в реакторе собрать модельку - какой-то результат есть, но надо еще возиться.

PS Неужели никто больше не пользует для моделирования NI Reaktor еще что-то подобное ? Это же очень быстро и удобно. А потом можно и в железном виде
сделать.

Да там схемка не поможет. Поможет только цифра

Из интересного, что можно сделать в аналоге:

Выпрямление и НЧ-фильтрация дают огибающую амплитуды.

В статьях утверждается, что результаты будут лучше с огибающей энергии,
для чего сигнал надо не выпрямлять, а возводить в квадрат (умножать на себя).

После дифференцирования этой огибающей по времени получается хорошая детектирующая функция. Тут уже можно искать максимумы и считать их атакой.

Рекомендуется также разбивать сигнал полосовыми фильтрами на несколько
диапазонов и обрабатывать отдельно.

Также напоминается то, что громкость воспринимается логарифмически
и предлагается брать логарифм от огибающей энергии перед дифференцированием - уменьшаются ложные срабатывания.

Вот

Давайте в цифре сделаем Потянет даже микроконтроллер.
На каждый отсчет возведение в квадрат; логарифмировать вообще
не будем, так как потом будем дифференцировать -  d ln(x)/dx=1/x.

В качестве управляющего элемента, например, LM13700.

Хехе. Все нормально Из цифро-части звука не выходит. Она лишь наблюдает
за Трю Аналоговым Гитарным Сигналом (tm).

Diz

Звуки нормальные, но по мне очень долгая атака, это уже не для всякой психоделии, и в примере нет наезда ноты взятой во время звучания другой ноты, нельзя ли сделать токой сэмпл?
Что это за софтина такая? Где взять чтобы попробовать?

Не понял возведение в квадрат зачем , вместо выпрямления? Так вроде потом фильтровать тяжелей. Опять же вместо выпрямительного фильтра с разными постоянными времени разряда и заряда у тебя Фильтр НЧ - это специально?
Хотел бы попробовать свой вариант, насколько заметен будет щелчок. У тебя он тоже должен появится при перехлесте звуков.