Normal Topic Лампы: маркировка, параметры, режимы (Прочитано 153 раз)
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Лампы: маркировка, параметры, режимы
06.07.2006 :: 07:10:12
Post Tools
Как маркируются лампы и что означают дополнительные индексы в маркировке ламп (например 6Н2П-ЕВ)?

Система обозначений отечественных ламп

Обозначения приемно-усилительных ламп, выпускаемых в СССР, установлены ГОСТ 13393-76 и состоят обычно из четырех элементов.

Первый элемент - число, соответствующее напряжению накала в вольтах (округленно). Есть 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 15, 16, 18В. ( у зарубежных есть 12В)

Второй элемент - буква, обозначающая тип прибора:

    * Д - диоды, включая демпферные;
    * Х - двойные диоды;
    * Ц - маломощные кенотроны;
    * С - триоды;
    * Н - двойные триоды;
    * Э - тетроды;
    * П - выходные пентоды и лучевые тетроды;
    * Ж - высокочастотные пентоды с короткой характеристикой, в том числе с двойным управлением;
    * К - высокочастотные пентоды с удлиненной характеристикой;
    * Р - двойные тетроды и двойные пентоды;
    * Г - диод-триоды;
    * Б - диод-пентоды;
    * Ф - триод-пентоды;
    * И - триод-гексоды, триод-гептоды, триод-октоды;
    * А - частотно-преобразовательные лампы и лампы с двумя управляющими сетками (кроме пентодов с двойным управлением);
    * В - лампы со вторичной эмиссией;
    * Л - лампы со сфокусированным лучом;
    * Е - электронно-лучевые индикаторы настройки.

Для электронных механотронов второй элемент обозначения составляется из трех букв: первая М - механотрон; вторая буква соответствует основному назначению прибора (в некоторых обозначениях механотронов, разработанных ранее, эта буква отсутствует); третья буква обозначает тип прибора в соответствии с перечнем, приведенным выше.

Третий элемент обозначения - число, соответствующее порядковому номеру данного типа лампы.

Четвертый элемент - буква, характеризующая конструктивное оформление лампы:

    * П - в стеклянной оболочке, миниатюрные (пальчиковые), диаметром 19 и 22.5 мм;
    * А - в стеклянной оболочке, сверхминиатюрные, диаметром от 5 до 8 мм;
    * Б - в стеклянной оболочке, сверхминиатюрные, диаметром свыше 8 до 10.2 мм;
    * Г - в стеклянной оболочке, сверхминиатюрные, диаметром свыше 10.2 мм;
    * С - в стеклянной оболочке, с цоколем или без цоколя, диаметром более 22.5 мм;
    * Н - в металлокерамической оболочке, миниатюрные и сверхминиатюрные;
    * К - в керамической оболочке;
    * Д - в металлостеклянной оболочке, с дисковыми впаями.

Лампы в металлический оболочке четвертого элемента обозначения не имеют.

Добавочный элемент. К стандартному обозначению лампы иногда добавляются (после дефиса) буквы, характеризующие специальные свойства ламп, например:

    * В - лампы повышенной надежности и механической прочности;
    * Е - лампы повышенной долговечности (5 тыс. ч и более);
    * Д - лампы особо долговечные;
    * И - лампы, предназначенные для работы в импульсном режиме.

=== дополнение===
ПЯТЫЙ ДОБАВОЧНЫЙ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ буквенный элемент, всегда вводится через дефис. Он характеризует какие-либо особые эксплуатационные свойства лампы:

В - лампы повышенной надежности и механической прочности
Д - дампы особой долговечности с гарантированной наработкой более 10000 часов
Е - лампы повышенной долговечности с гарантированной наработкой более 5000 часов
И - лампы, предназначенные для работы в импульсном режиме; характеризуются повышенной эмиссионной способностью катода 
К - лампы с высокой виброустойчивостью 
Р - лампы особой надежности и механической прочности
ЕВ - лампы повышенной надежности, механической прочности и долговечности
ДР - лампы особой надежности, механической прочности и долговечности.

Примеры использования добавочных элементов обозначения и их расшифровки:

6П14П-К - пентод выходной с номинальным напряжением накала 6,3В s стеклянном миниатюрном “пальчиковом” оформлении высокой виброустойчивости;

6Н23П-ЕВ - двойной триод повышенной надежности, механической прочности и долговечности с номинальным напряжением накала 6,3В "

Материал подготовлен по данным
Б.В.Кацнельсон, А.С.Ларионов. Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги, М.:Энергоиздат, 1981, с. 15-17
Интернет.
« Последняя редакция: 05.08.2006 :: 14:22:50 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #1 - 03.08.2006 :: 13:56:08
Post Tools
Суть такова: имеется двухтактный мощник 6П43П-Е.  Смещение по принципу Про Джуниор (GTA 15) в теории дает до 80В но на практике не получается более 27-30. Достаточно ли для этой ламы такого смещения (полного даташита так и не нашел, в доступых мне справочниках этой информации нет, видел установки 36В и 50В, этот диапазон и взял за основу) чтобы выйти хотя бы на приемлемый режим работы? Или имеет смысл перепахать под 6П14П?

Алексей:
6П43П и 6П14П - очень близкие аналоги. Рекомендую эти лампы использовать в автосмещении, т.к. в фиксированном они могут уходить в саморазогрев.
Отрицательное смещение на сетке при питании анода 300В не должно быть больше -7 В, поскольку иначе превышается предельно допустимая мощость. При -14 В лампа уже почти заперта.

hutzul:
близкие -то близкие, да не одинаковые. Автосмещение 6П14П - 120Ом, 6П43П - 340Ом. И отсечка где-то около -50В.
Да, и саморазогрев - беда 14-х, к 43-м на сколько мне известно не относящаяся.

SenkOff:
Согласен с Алексеем. Из опыта садистских издевательств над 14-ми, 18-ми, 43-ми и Ёлками 82-ми советую все-таки не использовать эти лампочки в фикс смещении. Оставим его (фикс смещение) лучевым тетродам.
Если уж так хочется фиксированное смещение то выход один: разобрать силовичок и намотать обмотку смещения. Провод можно взять тонкий (0,1) так как тока в этой цепи практически и нету (ну маленький!)

AZG:
18 и 43 намного лучше звучат на фиксированном смещении. 14-я на автоматическом. Каждому свое.
« Последняя редакция: 03.08.2006 :: 13:57:44 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #2 - 04.08.2006 :: 18:12:52
Post Tools

А где найти параметры ламп?

Например - http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/all.shtml
« Последняя редакция: 15.11.2006 :: 07:06:40 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Лампы
Ответ #3 - 01.11.2005 :: 09:26:21
Post Tools
А вот классический фак по ламповым делам : http://www.geofex.com/tubeampfaq/tube_amp.htm
« Последняя редакция: 02.08.2006 :: 20:35:05 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: ПРОХОД ВОСПРЕЩЕН - Ведутся работы над FAQ
Ответ #4 - 07.10.2005 :: 10:52:55
Post Tools
В теоретический раздел Улыбка
Почему все пользуют именно 6н2п? Почему не ставят 6н1п, 6н3п?

- В первую очередь 6Н2П самый близкий аналог 12АХ7 из доступных.
- Во вторую очередь 12АХ7 пользуют из-за достаточно большого усиления.
- у 6Н2П коэффициент усиления в несколько раз выше, чем у 6Н1П... у 6Н1П ток накала 0,6А что в два раза больше чем у 6н2п.  
- 6Н3П очень хорошая по звуку лампа, но усиление мало. Для получения требуемых параметров надо по сути в два раза больше каскадов городить. Это плохо сказывается на потреблении и шумовых характеристиках схемы.

На сколько 12ax7 лучше наших 6н2п для 2 лампового преампа типа месы?
И можно ли их взаимозаменять? То есть если у меня стоят 6н2п, то могу ли я их вытащить и поставить 12ax7?


- Звук разный. Надо пробовать оба варианта и оставлять тот, что нравится. Даже 12АХ7 от разных производителей звучат сильно по-разному.  
- При замене 6Н2П на 12АХ7 потребуется перепаять цепи накала, поскольку у 12АХ7 несколько иное расположение штырьков. Возможно потребуется подгонка сопротивлений для обеспечения нужного режима работы каскадов.

12AX7: 12,6V vs 6.3V - как отражаются на звуке (именно на звуке) эти два режима лампы?

- Если напруги выдержаны правильно и накал разведен правильно, то никак.
« Последняя редакция: 08.10.2005 :: 15:09:44 от Виолет Поносов »  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #5 - 05.08.2006 :: 17:53:54
Post Tools
6Н9С, 12AX7, ECC83, 6Н2П что лучше для преда?
Хочу попробовать в пред поставить 6Н9С в место ECC83 какие ваши соображения по этому поводу. Человек для которого будет делатся сабж любит мягкий не злой звук. Для гитары эти лампады я еще неюзал { для HI-FI отлично}.
Какие могут быть подводные камни и главное как они звучат в гитарных усилах.


SenkOff
Я для чистого звука использую 6Н9С. Очень мне нравятся эти лампочки Очень довольный, тем более если нужен мягкий и не злой звук. Мне кажется что в данном случае они предпочтительней остальных. Правда по току накала они несколько больше жрут Печаль Каких либо проблем с аппаратами на этих лампах не было. Микрофонного эффекта (если хай гейн не делать) тож не наблюдалось. Дефицит экраны на них (есть в старых УМ и ТУ), но можно применить кусок подходящей по диаметру трубы (да хоть и водопроводной 3/4 дюйма Ужас Смех)
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #6 - 13.08.2006 :: 19:00:32
Post Tools
6П45С, ГУ-50 в триоде? есть у кого характеристики?
в поиске был...


XMD
это про ГУ-50 http://rumine.donbass.com/~us3iat/tube/sprav/gu50/gu50.htm

Гы-гы
http://el_files.fatal.ru/6p45s.gif - это из triod-diy.djvu
  

6p45s_triod.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #7 - 16.08.2006 :: 11:17:25
Post Tools
Где найти справочники или характеристики ламп?

ChNPP
http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes - 6C33C, 6C41C, 6C19C, 300B, VV30B, 2A3, KT66, KT77, KT88, EL34, 6L6 / 5881, 6550, 807,
5998, 8417, 12AX7 / ECC83, 12AT7 / ECC81, 12AU7 / ECC82, 6189, 6680, 6DJ8 / ECC88 / 6922, 6SL7, 6SN7, 5U4

TVR
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheetsE2.html - очень много

klausmobile
Справочник по советским/российским лампам - http://www.klausmobile.narod.ru/td/list_r.htm
Реальные измерения параметров - http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/indexr.htm
« Последняя редакция: 16.08.2006 :: 11:22:16 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #8 - 04.09.2006 :: 05:32:52
Post Tools
Проясните, пожалуйста, о раскачке выходного лампового каскада.

Раскачкой выходного каскада занимается драйверный каскад. Его задачи 2:

1) обеспечить на выходе амплитуду, достаточную для получения необходимой мощности от оконечного каскада.

2) У мощных выходных ламп, как правило, большая входная емкость. ДЛя того, чтобы ее перезаряжать, необходим довольно большой ток. Это значит, что драйверный каскад должен иметь низкое выходное сопротивление. При запараллеливании выходных ламп паразитная емкость увеличивается.

РР от SE отличается тем, что функции драйвера может выполнять фазоинвертор. В схемах Вильямсона функции ФИ и драйвера разделены. В трансформаторных схемах драйвер однотактный, а фазу инвертирует трансформатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #9 - 17.10.2006 :: 04:17:21
Post Tools
Данные на 6П36С.
  

6p36s_dt.gif (Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #10 - 17.10.2006 :: 07:41:15
Post Tools
Датащитов на лампы полно в сети - стОит ли здесь их размещать? Накрайняк просто ссылку оставить

http://www.next-power.net/next-tube/DataSheets/tubes/6p36s.djvu
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #11 - 20.10.2006 :: 12:32:18
Post Tools

Сильно ли критично понижение накала до 5,6(под нагрузкой) для 6н2п ?
И соответственнго 11,2 для 12ах7.


AZG
+-20%, а лучше не вылезать за пределы +-10%. Недокал ни к чему хорошему не приводит.

Vzvodator

Пониженный накал -> меньше эмиссия -> изменяются характеристики и получается аналог подсевшей лампы.
Лампы будут работать по другому, но дольше и стабильнее. 

А для номинальных режимов даже рекомендуют в начале эксплуатации лампы пониженный на 10% накал, потом номинальный, а под конец срока - повышенный на 10%. Повышать можно и дальше, чтобы выжать еще пару месяцев работы, но нужно учитывать, что вероятность перегорания, а следовательно, отказа всего аппарата, резко повышается.

Nebel
Вот выдержка из "Справочной книги радилюбителя конструктора" (МРБ, 1990):
Работа ламп при напряжении накала на 5...10% выше номинального увеличивает вероятность перегорания и обрыва подогревателей в лампах с катодами косвенного накала и приводит к преждевременному выходу из строя ламп с катодами прямого накала. При напряжении накала на 10...15% ниже номинального уменьшаются токи электродов и крутизна характеристики, повышается интенсивность отравления катода остаточными газами.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #12 - 20.10.2006 :: 12:40:39
Post Tools

Кто может растолковать, что на английском сказано:
Plate Current (max)140mA      
Screen Current (max)50mA



Andy

Plate Current (max)140mA - ток анода максимум 140мА      
Screen Current (max)50mA - ток экранной сетки (вторая сетка) максимум 50мА
Cathode - катод
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #13 - 20.10.2006 :: 12:45:38
Post Tools
Где найти характеристики ламп?

ChNPP
Кому интересно, нашел хорошую ссылку по характеристикам ламп: http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes

TVR
Здесь еше лучше: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheetsE2.html

Jimmy Page
Один из самых клёвых сайтов (если не самый клёвый) по датащитам ламп и схемотехники: http://tdsl.duncanamps.com/

Алексей
http://www.next-power.net/next-tube/ru/datasheets.php3


Подскажите пожалуйста где взять датащитники на лампы 6L6 и EL34?  Озадачен

TylerDurden
в яндексе набрать "datasheet EL34"

XMD
http://www.tubes.spb.ru/valves.html - хотя бы здесь...

AZG
http://tdsl.duncanamps.com - Более лучшего архива пока не встречал.

« Последняя редакция: 15.11.2006 :: 06:57:34 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Daff
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 183
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #14 - 02.09.2008 :: 10:35:53
Post Tools
Требуется Схема переключения с 6Н2П/12AX7


« Последняя редакция: 02.09.2008 :: 10:37:34 от Daff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Radist
Участник


Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #15 - 16.03.2009 :: 16:32:37
Post Tools
electron Tube Data sheets
http://www.shinjo.info/frank/
Может кому нибудь пригодится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
tiretrak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 311
Зарегистрирован: 26.03.2010
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #16 - 01.04.2010 :: 18:24:32
Post Tools
тут дадашиты по всем лампам
http://tubedata.milbert.com/sheets53.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Лампы: маркировка, параметры, режимы
Ответ #17 - 23.11.2010 :: 21:07:51
Post Tools
Vom Thema abweichende Antworten wurden in . verschoben.
  

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы