Very Hot Topic (More than 50 Replies) Груженый оконечник: what is it on your opinion? (Прочитано 458 раз)
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #20 - 15.08.2006 :: 07:59:06
Post Tools
DDD, зашли плиз статью по УМ на valik[dog]smarket.kiev.ua. Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #21 - 15.08.2006 :: 09:43:45
Post Tools
ОК
вечером вышлю из дому (щас на работе).
Может, заслать ее модераторам, пусть приспособят где-нть на сайте, статья в натуре полный супер, практически одни схемки и осциллограммы, И НИКАКОЙ МАТЕМАТИКИ (!!!). Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AlexEs
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTlab-forever

Сообщений: 85
Зарегистрирован: 03.05.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #22 - 15.08.2006 :: 12:43:08
Post Tools
Примерно на 11 странице доски я писал топ про осцилограммы November Plexi на EL84. Вот прямая ссылкаwww.silvatone.bravepages.com/November/Pdf/November_Waveforms.pdf  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

LTD M-100, Terris TL-3.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #23 - 15.08.2006 :: 16:06:07
Post Tools
Народ,
если AlexEs как раз дал ссылку на то, о чем тут пишется - всем читать срочно бегом Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Гы-гы
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 420
Местоположение: Брянск
Зарегистрирован: 30.09.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #24 - 15.08.2006 :: 16:07:55
Post Tools
Оно самое, уже посмотрел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #25 - 15.08.2006 :: 16:29:43
Post Tools
По-моему, я как раз тогда на статью именно по наводке от AlexEs вышел.
AlexEs, гран мерси!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AlexEs
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTlab-forever

Сообщений: 85
Зарегистрирован: 03.05.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #26 - 16.08.2006 :: 07:21:31
Post Tools
Я искал подобный материал, как говорится нужда заставила. Собирал усил по подобной схеме, преамп от Plexi, оконечник на EL84(6П14П). К трансу подключил нагрузочное сопротивление 8 ом x 25 Вт, транс использовал ТАН 41 обмотки расключал как на схеме с сайта Взводатора. Подрубил генератор, сигнал 1 кГц. В режиме клин всё в порядке чистая синусоида, но в режиме овердрайв помимо достаточно резковатой диагональной подрезки, в середине появились зазубрины, и сам выходной транс запищал. Проверил режим работы выходных ламп в состоянии покоя, всё в порядке. На клине до наступления ограничения синусоида. На доске для новичков задал вопрос по проблеме. Мне посоветовали проверить режимы, я сказал что режимы в порядке, приложил фото сигнала в режиме овердрайв. Мне сказали, что возможно это насыщение железа в выходном трансе. И я пошёл фпоезг и нарыл. Покаскадно снял осцилограммы с своего усилка, сверил со статейными, на всех каскадах, кроме нагрузочного резистора был полный порядок. В итоге выходной транс отправил фтопку Злой. Ещё кстати на сайте Tone-Lizard где-то есть статья по настройке оконечника Marshall JCM800, там тоже есть осцилограммы. Найду дам ссылку.
  

(Вложенный файл удалён)

LTD M-100, Terris TL-3.
Наверх
 
IP записан
 
AlexEs
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTlab-forever

Сообщений: 85
Зарегистрирован: 03.05.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #27 - 16.08.2006 :: 07:35:33
Post Tools
Нашёл даю ссылку www.tone-lizard.com/Marshall_bias.htm  Очень довольный. Пишут как поставить смещение и вроде про перегруз выходных ламп и какие могут быть неполадки при этом.
  

(Вложенный файл удалён)

LTD M-100, Terris TL-3.
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #28 - 16.08.2006 :: 08:58:29
Post Tools
Спасибо за обе ссылки! Всегда интересно посмотреть на реальные осциллограммы, а если еще и с объяснениями...
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #29 - 16.08.2006 :: 16:51:28
Post Tools
Респект  только я не понял что за режимы  овердрайв клин и дисторшн ?   Откуда берутся ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #30 - 16.08.2006 :: 16:56:04
Post Tools
Да так слева сверху от осциллограмм написано: что за режим и с какого электрода (номер вывода лампы) снята картинка.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #31 - 17.08.2006 :: 07:01:41
Post Tools
Судя по схеме это плекси-клон, и клин, овер и дист - это условные названия, отличаются только положением ручки гейна.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #32 - 18.08.2006 :: 06:21:21
Post Tools
Gunpowder писал(а) 17.08.2006 :: 07:01:41:
Судя по схеме это плекси-клон, и клин, овер и дист - это условные названия, отличаются только положением ручки гейна.

да. именно так я тоже подумал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #33 - 18.08.2006 :: 22:10:37
Post Tools
Выскажу и я свое мнение по этому поводу, раз уж из-за меня ддд опять завел эту флеймовую тему Улыбка
Если оконечник грузится мягко, то это хорошо независимо от. Причины уже писали. При пусть даже случайном перегрузе двух одинаковых по мощности концов, но одного с жестким, а другого с мягким ограничением, звук первого становится безобразным. А т.к. у гитары достаточно большой дин. диапазон, то проблемы такого конца в гитарном тракте становятся еще заметней. А уж грузить, или не грузить, тут пусть каждый решает в зависимости от своих пристрастий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #34 - 19.08.2006 :: 19:14:34
Post Tools
Medved,
следи за губами Улыбка повторяю вопрос: что такое груженый оконечник, а что такое НЕ груженый? Относительно того, чем мягкое ограничение лучше жесткого - так это строго вне темы, кто хочет обсуждать - плиз заводите новый топик.
Мне бы просто хотелось определить, а затем согласовать полученное определение с Форумом, чтоб мы понимали друг друга в данном вопросе...вот и все.
Воды тут не надо, у меня ее полон водопровод своей собственной.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Lexman
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #35 - 19.08.2006 :: 20:05:50
Post Tools
Ну раз уж всё так чётко, то определимся с терминами, которые можно измерять.
А именно - THD.
Раз ламповый оконечный каскад выходит в перегруз плавно, то чёткой границы по мощности нет. Элементарно вводим лимит на количество гармонических искажений  (которые и говорят о проценте нелинейностей) при выходе за который режим считается подгруженным.
Для упрощения дела за лимит берем THD при ном. сигнале на входе (ну и мощности на выходе) частотой 1кГц.
Куда уж стандартнее.
Тема ниочем, имхо.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё что не нужно - выгорит.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #36 - 20.08.2006 :: 06:21:34
Post Tools
Да. Обычно стандартом для замера сощности берут 10% THD.
Чтобы было совсем честно можно брать  момент  когда прекращает расти амплитуда выходного сигнала при плавном  увеличении входного сигнала.     Я вот у себя намерял таким образом всего 27 ватт чистого звука при  405 вольтах анодки.
Cегодня поэксперементирую с зависимостью  выходной  мощности от анодного напряжения и смещения.   Благо осциллографом обзавелся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #37 - 20.08.2006 :: 08:15:39
Post Tools
Цитата:
Чтобы было совсем честно можно брать  момент  когда прекращает расти амплитуда выходного сигнала при плавном  увеличении входного сигнала.

Это тоже не показатель чистоты. К примеру, тот мощник, что у мя сгорел должен начинать плавно поджимать сигнал задолго до питания. По ТХД- самый нормальный вариант Улыбка
« Последняя редакция: 20.08.2006 :: 08:16:11 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lexman
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #38 - 20.08.2006 :: 11:58:29
Post Tools
hellslayer писал(а) 20.08.2006 :: 06:21:34:
Да. Обычно стандартом для замера сощности берут 10% THD.
Чтобы было совсем честно можно брать  момент  когда прекращает расти амплитуда выходного сигнала при плавном  увеличении входного сигнала.    

Во первых, аплитуда вых. НАПРЯЖЕНИЯ прекращает расти при весьма больших сигналах на входе. Собственно, её рост ограничивается не насыщением ламп, а ограничением по Uпитания, а к тому времени лампа уже может давать туеву хучу искажений.
Во вторых, выходная МОЩНОСТЬ при этом (при ограничении ампл. напряжения) продолжает расти, но медленнее.
(А что имелось в виду под СИГНАЛОМ в данном случае?)
В третьих, одновременно с ростом гармоник меняется и мгновенный коэффициент передачи, практически сразу от нуля. Т.е. чем больше мгновенный сигнал, тем меньше мгновенный коэфф. передачи по напряжению.
Т.е. нужно вводить какой то лимитный коэффициента передачи, при снижении за который выходной каскад считается перегруженным.
Так что, одни и те же грабли. Хотя этот вариант мне больше нравится - коэфф. усиления измерить сильно прощще.
« Последняя редакция: 20.08.2006 :: 12:01:39 от Lexman »  

(Вложенный файл удалён)

Всё что не нужно - выгорит.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Груженый оконечник: what is it on your opinion
Ответ #39 - 20.08.2006 :: 18:07:06
Post Tools
Народ,  а на синусоиду посмотреть на выходе ?   Прекрасно видно притупление конца на осциллоскопе.    Мы же мощность замеряем по стандарту - синус 1кгц, не так ли ?
Для контроля  я  подцепился  еще в спектралаб  и посмотрел там коэффициент дистрошна Улыбка    Зато теперь я знаю, как выглядит синус при 10% гармоник Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы