Very Hot Topic (More than 50 Replies) Собрал FuzzFace на... МП42Б :) (Прочитано 5403 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #580 - 24.12.2012 :: 08:12:20
Post Tools
У меня схема состоит из переключателя, пот.-крутилки и нескольких резисторов, ну и собственно прибора -"стрелки".

1)Сначала устанавливаю Ток Базы1, щелкаю переключателем и смотрю Ток Коллектора1

2) Затем устанавливаю Ток Базы2, щелкаю переключателем и смотрю Ток Коллектора2

3) Высчитываю разницу между токами базы и коллектора, т. е. считаю Дельты

4) Делю одну Дельту на другую.

Собственно руку уже набил, все манипуляции проходят в течении 1-й минуты

Сейчас я отвечаю с работы, приду домой после 15-00 могу скинуть тебе несколько страничек с этой инструкции. Насчет корректности применения вместо "стрелки"  - цифрового прибора, не знаю. Хотя с другой стороны, меряется ток в цепи обычным образом. При измерениях будет наблюдаться дрейф параметров, это естественный процесс для транзисторов, приборы здесь не причем
« Последняя редакция: 24.12.2012 :: 08:13:08 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Little_Green_Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 130
Местоположение: ГГ ВЛГ
Зарегистрирован: 01.11.2007
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #581 - 24.12.2012 :: 08:38:35
Post Tools
да инструкцию я уже почитал, не пойму цепь коллектора нужно замыкать когда ток базы мериешь? а то какаят не совсем удобная приблуда у приятеля получается или можт он ей не бету мерил... там у него на транзисторах две величины указаны можт это бета и ток утечки? тут много про него писано как мерить не понятно. еще может глупый вопрос, но ток утечки чего?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #582 - 24.12.2012 :: 08:42:35
Post Tools
Думаю, что она не бэту меряет, а что-то другое. При измерении бэта нужен потенциометр для установки  токов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Little_Green_Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 130
Местоположение: ГГ ВЛГ
Зарегистрирован: 01.11.2007
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #583 - 24.12.2012 :: 10:20:13
Post Tools
подлинее шнур взял от компа все отодвинул, чуть получе стало не на много правда. Звук через колонки
комповские вообще жара. Включил паяльник 2 часа назад, а сам сижу наиграца не могу)
http://zalil.ru/34106408
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #584 - 24.12.2012 :: 10:51:29
Post Tools
Да засунь уж макет хоть в какую железяку!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Little_Green_Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 130
Местоположение: ГГ ВЛГ
Зарегистрирован: 01.11.2007
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #585 - 24.12.2012 :: 12:04:00
Post Tools
спаял рэнджмастер, чет он даже комповский вход не подгружает, все кристально чисто. так должно быть или опять подбор какойто требуется.

пардон, мой тупняк. я даж не глянул че за транзисторы стоят пихаю туда гт 402 а бустер еле дышит. Чисто методом тыка сунул П423 и попер винтаж) Подскажите тогда аналог ОС44 или ОС71 плз, а то 423 както резковат
« Последняя редакция: 24.12.2012 :: 13:39:34 от Little_Green_Man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #586 - 24.12.2012 :: 12:15:05
Post Tools
Цитата:
Когда в ноль убираю и звуков ноль. Добавлял громкость движком на гитаре. С гитарой нормуль все было, концерт недавно отыграл. Беда была в том, что даже слегка ручку громкости открутив на минимуме "драйва" тк сказать валит гдето четверь фона от полезного сигнала.

В таком случае, это наводки на гитару, примочка ни при чём - она честно усиливает всё, что попало на датчики.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Little_Green_Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 130
Местоположение: ГГ ВЛГ
Зарегистрирован: 01.11.2007
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #587 - 24.12.2012 :: 12:47:41
Post Tools
OlegFX
ок, спасибо за разъяснения. Остался роджер мэйер аксис фуз и бономассовский фейс сделать и отслушать, победитель полезет в коробочку
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #588 - 24.12.2012 :: 14:43:08
Post Tools
Little_Green_Man писал(а) 24.12.2012 :: 06:08:05:
Цитата:
А я что-то не заметил, тут П416 рассматривали или нет?


Beermonza если ты про мой вариант, то он на гт402 весь


Я понимаю, ...один хрен Fuzz Face, Tone Bender MKII без первого каскада - схема одна и та же, просто номиналы другие. Спрашивал, использовал ли кто-нибудь П416Б? ...на мой слух на них фузз помягче будет, в 95-м году отыграл на нем пол года. Схема из журнала какого-то была.

Оба транзистора П416Б с h21э в 90-100. В коллекторе первого 47К, во втором цепочка 27К+1,5К (питание к 27К). В эмиттере второго транзистора пот 5,6К и ёмкость 100 мкФ. Обратная связь - 47К. На входе пленка 10 нФ, на выходе электролит 10 мкФ.

Так же у меня есть оригинальная плата от Спектр-1, ...лежит уже более 10 лет без дела, ...может кому что посмотреть на ней или вручить?
« Последняя редакция: 24.12.2012 :: 14:47:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #589 - 24.12.2012 :: 16:03:45
Post Tools
Little_Green_Man

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874

Скачай книгу из первого поста, там есть раздел типа "Твоя измерительная лаборатория" или нечто созвучное. Там есть схемка на двух резисторах + милливольтметр для измерения усиления и утечки г.т.

В первый каскад МК11 поставь что-то малошумящее типа П27А или П28.   Вторые два не критичны к шумам.

А в Ранджмастер поставь П28 с усилением в раёне 100.

ЗЫ. Метод тыка на слух, с небольшим осознованием "тыканья" тоже хорошо катит в таких схемках если есть ассортимент транзисторов и панельки для них.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #590 - 24.12.2012 :: 16:16:03
Post Tools
Цитата:
ЗЫ. Метод тыка на слух, с небольшим осознованием "тыканья" тоже хорошо катит в таких схемках если есть ассортимент транзисторов и панельки для них.

Это даже главнее при поиске своего звука, поскольку измерительная аппаратура с ее цифрами ничего вам не скажет о красоте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Little_Green_Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 130
Местоположение: ГГ ВЛГ
Зарегистрирован: 01.11.2007
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #591 - 25.12.2012 :: 07:48:09
Post Tools
Посмотрел книгу, картинки такие знакомые) дальше детекторного я кажись не дошел в ней в децтве...

Все равно про ток утечки ничего не нарыл в разделе измерений, может он еще както называется? например ток коллектора обратный или типа того?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #592 - 25.12.2012 :: 09:21:43
Post Tools
Именно обратный ток коллектора и измерение коэфициэнта усиления h21э  (по простонародному "бэтта")

Смотри стр 123 - "Измерение основных параметров транзисторов".

Выбери резистор 1к с минимальным толерансом.

Я свой приборчик питаю дохлой (для примочек) кроной через стабилизатор(кренка) на 5в (7805)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #593 - 25.12.2012 :: 11:32:22
Post Tools
Вот интересное видео, ...в нём "рашн германиум" всплывают:

http://www.youtube.com/watch?v=kMEXoo0pKNI

Вот:



...один МП39, другой вроде ГТ308.
« Последняя редакция: 25.12.2012 :: 12:48:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Little_Green_Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 130
Местоположение: ГГ ВЛГ
Зарегистрирован: 01.11.2007
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #594 - 25.12.2012 :: 12:27:58
Post Tools
http://imageshack.us/g/546/img0021at.jpg/

утром глядел на 123 стр схемку и рисунок и вспомнил что у батяни в децтве подобное видел в заводском исполнении, заехад к нему, а там кроме этого еще по круче прибор. Без вычислений все мериет, если конечно бета меньше 100. Кстате померил h21 мультиком и этой приблудой первым получилось 100, вторым 94. Погрешность или всетаки немного другой параметр?
Ну и последнее где измерения на мк11 нарулить? да и на прочие хотелось бы, может есть единый ресурс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #595 - 25.12.2012 :: 17:09:24
Post Tools
Цитата:
Вот интересное видео, ...в нём "рашн германиум" всплывают:
http://www.youtube.com/watch?v=kMEXoo0pKNI

Видео наглядно показывает, что схемотехника довлеет над компонентами.
Звук всех четырех фузов в почти неразличимую кучку.
Мелкие какие-то нюансы в пользу германия (Oh, Soviet Military Germanium Transistors!), которые слышны только в процессе сравнения. Но если обезличить внешне одну из этих тарелочек, то хрен по звуку поймешь, что там внутри - кремний? германий?..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #596 - 25.12.2012 :: 19:32:26
Post Tools
[quote author=7A4844485D290 link=1156104605/593#593 date=1356435142]Вот интересное видео, ...в нём "рашн германиум" всплывают:

http://www.youtube.com/watch?v=kMEXoo0pKNI


Мда...о вкусах не спорят, но здержаться от коментов трудно...это просто ужас. всё запирается и пердит, ещё бы им не звучать одинаково.
В моём понимании звук фуза должен быть в неком таком роде: http://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4

МК2 таким: http://www.youtube.com/watch?v=pJGmxCe1_Fg
« Последняя редакция: 25.12.2012 :: 19:38:02 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #597 - 25.12.2012 :: 19:47:29
Post Tools
Я отметил интересность видео не с точки зрения звука, а как пример того, как нам нравятся импортный компонент, а буржуем - наш.

Я тоже не воспринимаю этот засер, и предпочитаю более разборчивый вариант с отсечкой 10 нФ на входе, ...мы с парнями на фуззах Металлику фигачили без проблем.

А вот Хендрикс был иного мнения, видимо.

new_man писал(а) 25.12.2012 :: 17:09:24:
Но если обезличить внешне одну из этих тарелочек, то хрен по звуку поймешь, что там внутри - кремний? германий?..

Это не так, если со слухом всё в порядке. Германиевый фузз слегка песочит, мелким зерном, звук объемнее и распадается на гармоники странного порядка, как будто орган, но не актавный, а хрен поймешь какой, ...зависит это от ноты.

Кремниевый фузз тупо ограничивает сигнал, там нет ничего интересного. Попробуйте в том же Fuzz Face кремниевые КТ3102А, поймете в чем разница. Я и на КТ315Г с пометкой "рупор" (высокочастотные) высекал Нирвану с двух транзисторов.

В общем, очень много субъективного здесь.
« Последняя редакция: 25.12.2012 :: 20:24:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Little_Green_Man
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 130
Местоположение: ГГ ВЛГ
Зарегистрирован: 01.11.2007
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #598 - 27.12.2012 :: 06:28:43
Post Tools
new_man
на видео согласен, вообще различие не ловлю. Зато вживую, почему и заинтересовался всей этой темой. Брал поюзать грелку на концерте с переключателем ге/си и без слов все стало ясно.

Рэйнджмастер вчера запихнул, нарулил переходник напрямую в колонки минуя комп, теперь звуком дистиллерс даже не пахнет. И как всегда есть вопрос. в магазе дали синий диод и сказали что к нему 470к надо или ом чет я не померил, короче все в один пакет сунули. Суть в том что слепит он просто нереально, если больше сопротивление сунуть на яркость повлияет и на сколько больше? Сам бы поэксперементировал, но в коробке это несколько затруднительно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #599 - 27.12.2012 :: 08:05:21
Post Tools
Little_Green_Man
Насчет наличия слуха - и не претендую.   Улыбка
Но вообще сам момент сравнения крайне подозрителен. Как сравнивают-то? От одной гитары, собранные по одинаковым схемам, только транзисторы разные. А тот факт, что среди современных кремниевых трудно найти с Вст<200, а среди германиевых нереально с Вст>200, другими словами, что усиление у кремния и германия в разы различается - это во внимание не принимается никак.
Я вообще, даже хорошо подумав, не могу предложить адекватную процедуру сравнения.

Насчет диода - тебе сверхъяркий подсунули. Можно смело увеличивать резистор в разы, до 3.3-4.7КОм, заодно батарейка целее будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы