Very Hot Topic (More than 50 Replies) Собрал FuzzFace на... МП42Б :) (Прочитано 198954 раз)
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #620 - 29.01.2016 :: 09:56:55
Post Tools
Спасибо за подборку!

Особенно впечатлила схема и звучание Interfax Harmonic Percolator

https://www.youtube.com/watch?v=8-ZNPMhOZYY
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1909
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #621 - 31.01.2016 :: 23:33:24
Post Tools
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #622 - 03.02.2016 :: 15:18:48
Post Tools
new_man писал(а) 31.01.2016 :: 23:33:24:
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y

У-у-у-у блин... А если записать звук при разных настройках и "линейкой" потом померить паузу, это будет же критерием времени запирания?
« Последняя редакция: 03.02.2016 :: 15:19:42 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1909
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #623 - 06.02.2016 :: 18:13:47
Post Tools
И снова о Фузфейс. На этот раз о входном сопротивлении этой загадочной схемы.

На рис. ниже (кликаем на превью) источник сигнала V1 раздает сигнал налево и направо через резисторы R4 и R5, имитирующие выходное сопротивление.




Справа от источника сигнала - типовая схема Фузфейса, слева - некая имитация. С2 повторяет С3, R3 имитирует R7, а все, что левее клипс w1 и w2, имитирует... входное сопротивление со стороны базы транзистора Q1.
Элементы R1, R2, C1, L1 подобраны до полного совпадения АЧХ в точках @1 и @2.
Забавная картинка, не правда ли?

Понятно, что конкретные значения элементов в замещающей схеме  зависят буквально от всего, от любого номинала, от любого режима Фузфейса. Но общая схема замещения остается прежней.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #624 - 12.05.2016 :: 14:02:17
Post Tools
@ new_man
А с этим замешением можно сделать что-то, в смысле собрать и оно зажжужит? Или это сферический конь в вакууме?

Зы. Глупость спросил?  Смущённый
« Последняя редакция: 13.05.2016 :: 15:12:50 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1909
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #625 - 13.05.2016 :: 16:54:27
Post Tools
@ Bananas
Извиняюсь, что
не сразу отвечаю. Был в командировке.
Эта схемка к звучанию не имеет отношения. Мне просто стало интересно, как схема фузфейса воздействует на контур. Ну и подобрал на свою голову.
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!
Я думал - может кто из форумчан что-нибудь умное скажет. Или опровергнет хотя бы... Так ведь не должно быть.

« Последняя редакция: 13.05.2016 :: 16:55:12 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #626 - 13.05.2016 :: 17:10:43
Post Tools
@ new_man

я просто намотал разных индукторов (штук 8, ну и витки не везде считал, они теперь мертвым грузом лежат) и у меня есть там среди них 1,5Генри, вот я и подумал что можно заделать что-то с этой катушкой. А вообще странно, что там внутри такая индуктивность прячется.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4671
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #627 - 13.05.2016 :: 19:55:12
Post Tools
new_man писал(а) 13.05.2016 :: 16:54:27:
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!

Получился активный режекторный фильтр, всего-то. А в точке @2 вы меряете не входное сопротивление (со стороны базы). Входное r = V(base)/I(С3).
« Последняя редакция: 13.05.2016 :: 20:27:12 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1909
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #628 - 14.05.2016 :: 11:03:23
Post Tools
Ага, разобрался. Видно свежий воздух командировки помог.  Улыбка
Действительно фильтр. Мне важно было понять, в чем моя логика хромает. Вот в чем:
Автоцитата Цитата:
R3 имитирует R7
.
Вот тут и засада. Нижний конец R3 сидит на земле, а верхний R7 идет в узел, который не земля по переменному току несмотря на наличие конденсатора С4 изрядного номинала. Вот собственно и все.
Не первый раз, кстати, наступаю на эти грабли.
@ OlegFX - спасибо за толчок в правильном направлении.

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #629 - 19.05.2016 :: 16:34:34
Post Tools
Собрал на ГТ404 схему с прямой полярностью. Не пойму почему сам Роджер Майер пишет, что примочки были разные и для того, чтобы получить примочку с хорошим звуком нужно было отбирать из 20-ти штук (http://www.roger-mayer.co.uk/classic.htm).

Собрал схему, воткнул первые попавшиеся ГТ404 (А - оказались) - звучит шикарно. Поменял местами транзисторы - звучит не менее шикарно. Взял два других транзистора, воткнул - звучит отлично. Попробовал разные ГТ404 (А, В) - все звучат отлично.

Схема с оригинальными номиналами, ни чего не менял. Собрал - работает идеально. Вот как так? Может быть эти АС128 не очень хорошие транзисторы?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #630 - 19.05.2016 :: 18:26:25
Post Tools
Там были NKT275
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #631 - 19.05.2016 :: 19:09:06
Post Tools
@ Jimmy Page
А что такое стабильность работы транзистора? Применительно к ФФ и к биполярным транзисторам вообще?
В них что, переход может нарушаться во время работы? Или это именно связано с разнобойностью параметров от транзистора к транзистору?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3921
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #632 - 19.05.2016 :: 19:09:28
Post Tools
Цитата:
все звучат отлично

- ой ли?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #633 - 19.05.2016 :: 19:45:15
Post Tools
@ KSG

Да отлично. Не хрипит во всем диапазоне настроек, звук приятный. На обратной полярности МП транзисторы бывают хрипят на максимальном фузе, а ГТ402 среднй мощности ни разу. Вот и тут, все мои 404 звучат сочно. Что точно заметно, что громкость меняется, степень фуза и диапазон настройки в зависимости от транзисторов, но конечный результат... да отлично.

Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.

Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго, вот если на него вешать паралельно конденсатор, то меняется окрас звука и не так как при смене входного и выходного кондесаторов. А можно вместо этого резистора там поставить типа тембрблока? Ну в том смысле, что фильтр там будет работать?

И еще вопрос об входном и выходном конденсаторах. Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор. Ну а можно как-то сделать к ФФ с его вх/вых. сопротивлением переменный конденсатор в качестве регулятора тона? Квакушка требует буферов для такой работы, ну и я подозреваю что квакушка это не совсем тембр блок. В вики пишут, что тембрблоки на дросселях плохи, но самих схем таких тембрблоков  не видать в сети.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13081
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #634 - 20.05.2016 :: 00:21:30
Post Tools
Цитата:
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Вообще то по порядку следования событий, следует указывать "с эмиттера второго на базу первого" - поскольку это в первую очередь источник базового смещения, и всё остальное - во вторую...

Цитата:
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Поставить можно и даже работать будет - смотри схему квакушки  Круглые глаза
Вопрос только в целеполагании - что этот фильтр должен делать со звуком?

Цитата:
Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор.
Квакушка с Т-мостом как бы на переменном сопротивлении зиждется.

ХИНТ: отделяй мух от котлет!
Если на ФФ навесить функцию квакера - то будет плохой фуз и плохой квакер.
Так, что не умножай сущности сверх необходимого...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #635 - 20.05.2016 :: 00:53:50
Post Tools
@ Peratron
Спасибу!

А Фильр, просто тыкал конденсатор, и очередной раз идея про тембрблок для фуза возникла. Чтобы был таким, чтобы не портил меандр, но менял тембр, как входной и выходной кондесаторы.
« Последняя редакция: 20.05.2016 :: 01:00:46 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #636 - 20.05.2016 :: 10:12:48
Post Tools
Bananas писал(а) 19.05.2016 :: 19:45:15:
Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.

Странно, у меня обратный опыт - Фейс очень требовательный, а Фэктори - нет. Фейс имел разное количество гейна, иногда еле драйвил, и постоянно приходилось подбирать резисторы для задания режима.
Фэктори работал же стабильно нормально вне зависимости от транзисторов, с небольшими отличительными нюансами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #637 - 20.05.2016 :: 12:41:43
Post Tools
@ X
Ну "еле драйвил" на минимальном фузе, как по мне, для фуза это не плохо, на макс. фузе все плотно будет.

На факторе у меня был избыток гейна. Подошли транзисторы с Ку не более 65, остальные работают оч плохо:  быстро срывается на хрипы, диапазон музыкального звучания ограничен, зато нойза выше крыши. Хрипы, пердеж, щелчки.
Транзисторы с малым Ку работают. Но вот у меня есть возможность сравнить звучание - паршиво звучит фактори (на отобранных транзисторах) по сравнению с фейсом (на первых попавшихся).
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 104
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #638 - 20.05.2016 :: 12:51:09
Post Tools
Нет, фузз фейс еле драйвил на максимальном гейне, в том то и дело. Это если про германий речь.
"Хрипы, пердеж, щелчки. " - это и есть главная фича фэктори. "Паршиво звучит" - дело вкуса. Им еще нужно уметь пользоваться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 474
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #639 - 20.05.2016 :: 14:27:28
Post Tools
@ X

А что за транзисторы были чтобы на максимальном фузе и еле-еле? Я хочу такие. 

Ну не вопрос поставить на ФФ ГТ403 - и будет просто тонны левых звуков. МП15 на ФФ очень похоже звучат на фактори.
На счет главной фичи - да ну это чушь, звуки не музыкальные.
В этом смысле схемы октавера на мультивибраторе выдают гораздо более разнообразный спектр околомузыкальных искажений. Т.е. так про любую паршивозвучащую схему можно сказать что так и задумано и пользоваться нужно уметь. Это понты все, коллега.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы