Very Hot Topic (More than 50 Replies) Собрал FuzzFace на... МП42Б :) (Прочитано 3688 раз)
Jimmy Page
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #620 - 29.01.2016 :: 06:56:55
Post Tools
Спасибо за подборку!

Особенно впечатлила схема и звучание Interfax Harmonic Percolator

https://www.youtube.com/watch?v=8-ZNPMhOZYY
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #621 - 31.01.2016 :: 20:33:24
Post Tools
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #622 - 03.02.2016 :: 12:18:48
Post Tools
new_man писал(а) 31.01.2016 :: 20:33:24:
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y

У-у-у-у блин... А если записать звук при разных настройках и "линейкой" потом померить паузу, это будет же критерием времени запирания?
« Последняя редакция: 03.02.2016 :: 12:19:42 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #623 - 06.02.2016 :: 15:13:47
Post Tools
И снова о Фузфейс. На этот раз о входном сопротивлении этой загадочной схемы.

На рис. ниже (кликаем на превью) источник сигнала V1 раздает сигнал налево и направо через резисторы R4 и R5, имитирующие выходное сопротивление.




Справа от источника сигнала - типовая схема Фузфейса, слева - некая имитация. С2 повторяет С3, R3 имитирует R7, а все, что левее клипс w1 и w2, имитирует... входное сопротивление со стороны базы транзистора Q1.
Элементы R1, R2, C1, L1 подобраны до полного совпадения АЧХ в точках @1 и @2.
Забавная картинка, не правда ли?

Понятно, что конкретные значения элементов в замещающей схеме  зависят буквально от всего, от любого номинала, от любого режима Фузфейса. Но общая схема замещения остается прежней.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #624 - 12.05.2016 :: 11:02:17
Post Tools
@ new_man
А с этим замешением можно сделать что-то, в смысле собрать и оно зажжужит? Или это сферический конь в вакууме?

Зы. Глупость спросил?  Смущённый
« Последняя редакция: 13.05.2016 :: 12:12:50 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #625 - 13.05.2016 :: 13:54:27
Post Tools
@ Bananas
Извиняюсь, что
не сразу отвечаю. Был в командировке.
Эта схемка к звучанию не имеет отношения. Мне просто стало интересно, как схема фузфейса воздействует на контур. Ну и подобрал на свою голову.
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!
Я думал - может кто из форумчан что-нибудь умное скажет. Или опровергнет хотя бы... Так ведь не должно быть.

« Последняя редакция: 13.05.2016 :: 13:55:12 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #626 - 13.05.2016 :: 14:10:43
Post Tools
@ new_man

я просто намотал разных индукторов (штук 8, ну и витки не везде считал, они теперь мертвым грузом лежат) и у меня есть там среди них 1,5Генри, вот я и подумал что можно заделать что-то с этой катушкой. А вообще странно, что там внутри такая индуктивность прячется.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #627 - 13.05.2016 :: 16:55:12
Post Tools
new_man писал(а) 13.05.2016 :: 13:54:27:
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!

Получился активный режекторный фильтр, всего-то. А в точке @2 вы меряете не входное сопротивление (со стороны базы). Входное r = V(base)/I(С3).
« Последняя редакция: 13.05.2016 :: 17:27:12 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #628 - 14.05.2016 :: 08:03:23
Post Tools
Ага, разобрался. Видно свежий воздух командировки помог.  Улыбка
Действительно фильтр. Мне важно было понять, в чем моя логика хромает. Вот в чем:
Автоцитата Цитата:
R3 имитирует R7
.
Вот тут и засада. Нижний конец R3 сидит на земле, а верхний R7 идет в узел, который не земля по переменному току несмотря на наличие конденсатора С4 изрядного номинала. Вот собственно и все.
Не первый раз, кстати, наступаю на эти грабли.
@ OlegFX - спасибо за толчок в правильном направлении.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #629 - 19.05.2016 :: 13:34:34
Post Tools
Собрал на ГТ404 схему с прямой полярностью. Не пойму почему сам Роджер Майер пишет, что примочки были разные и для того, чтобы получить примочку с хорошим звуком нужно было отбирать из 20-ти штук (http://www.roger-mayer.co.uk/classic.htm).

Собрал схему, воткнул первые попавшиеся ГТ404 (А - оказались) - звучит шикарно. Поменял местами транзисторы - звучит не менее шикарно. Взял два других транзистора, воткнул - звучит отлично. Попробовал разные ГТ404 (А, В) - все звучат отлично.

Схема с оригинальными номиналами, ни чего не менял. Собрал - работает идеально. Вот как так? Может быть эти АС128 не очень хорошие транзисторы?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #630 - 19.05.2016 :: 15:26:25
Post Tools
Там были NKT275
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #631 - 19.05.2016 :: 16:09:06
Post Tools
@ Jimmy Page
А что такое стабильность работы транзистора? Применительно к ФФ и к биполярным транзисторам вообще?
В них что, переход может нарушаться во время работы? Или это именно связано с разнобойностью параметров от транзистора к транзистору?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #632 - 19.05.2016 :: 16:09:28
Post Tools
Цитата:
все звучат отлично

- ой ли?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #633 - 19.05.2016 :: 16:45:15
Post Tools
@ KSG

Да отлично. Не хрипит во всем диапазоне настроек, звук приятный. На обратной полярности МП транзисторы бывают хрипят на максимальном фузе, а ГТ402 среднй мощности ни разу. Вот и тут, все мои 404 звучат сочно. Что точно заметно, что громкость меняется, степень фуза и диапазон настройки в зависимости от транзисторов, но конечный результат... да отлично.

Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.

Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго, вот если на него вешать паралельно конденсатор, то меняется окрас звука и не так как при смене входного и выходного кондесаторов. А можно вместо этого резистора там поставить типа тембрблока? Ну в том смысле, что фильтр там будет работать?

И еще вопрос об входном и выходном конденсаторах. Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор. Ну а можно как-то сделать к ФФ с его вх/вых. сопротивлением переменный конденсатор в качестве регулятора тона? Квакушка требует буферов для такой работы, ну и я подозреваю что квакушка это не совсем тембр блок. В вики пишут, что тембрблоки на дросселях плохи, но самих схем таких тембрблоков  не видать в сети.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #634 - 19.05.2016 :: 21:21:30
Post Tools
Цитата:
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Вообще то по порядку следования событий, следует указывать "с эмиттера второго на базу первого" - поскольку это в первую очередь источник базового смещения, и всё остальное - во вторую...

Цитата:
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Поставить можно и даже работать будет - смотри схему квакушки  Круглые глаза
Вопрос только в целеполагании - что этот фильтр должен делать со звуком?

Цитата:
Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор.
Квакушка с Т-мостом как бы на переменном сопротивлении зиждется.

ХИНТ: отделяй мух от котлет!
Если на ФФ навесить функцию квакера - то будет плохой фуз и плохой квакер.
Так, что не умножай сущности сверх необходимого...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #635 - 19.05.2016 :: 21:53:50
Post Tools
@ Peratron
Спасибу!

А Фильр, просто тыкал конденсатор, и очередной раз идея про тембрблок для фуза возникла. Чтобы был таким, чтобы не портил меандр, но менял тембр, как входной и выходной кондесаторы.
« Последняя редакция: 19.05.2016 :: 22:00:46 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #636 - 20.05.2016 :: 07:12:48
Post Tools
Bananas писал(а) 19.05.2016 :: 16:45:15:
Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.

Странно, у меня обратный опыт - Фейс очень требовательный, а Фэктори - нет. Фейс имел разное количество гейна, иногда еле драйвил, и постоянно приходилось подбирать резисторы для задания режима.
Фэктори работал же стабильно нормально вне зависимости от транзисторов, с небольшими отличительными нюансами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #637 - 20.05.2016 :: 09:41:43
Post Tools
@ X
Ну "еле драйвил" на минимальном фузе, как по мне, для фуза это не плохо, на макс. фузе все плотно будет.

На факторе у меня был избыток гейна. Подошли транзисторы с Ку не более 65, остальные работают оч плохо:  быстро срывается на хрипы, диапазон музыкального звучания ограничен, зато нойза выше крыши. Хрипы, пердеж, щелчки.
Транзисторы с малым Ку работают. Но вот у меня есть возможность сравнить звучание - паршиво звучит фактори (на отобранных транзисторах) по сравнению с фейсом (на первых попавшихся).
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #638 - 20.05.2016 :: 09:51:09
Post Tools
Нет, фузз фейс еле драйвил на максимальном гейне, в том то и дело. Это если про германий речь.
"Хрипы, пердеж, щелчки. " - это и есть главная фича фэктори. "Паршиво звучит" - дело вкуса. Им еще нужно уметь пользоваться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Собрал FuzzFace на... МП42Б :)
Ответ #639 - 20.05.2016 :: 11:27:28
Post Tools
@ X

А что за транзисторы были чтобы на максимальном фузе и еле-еле? Я хочу такие. 

Ну не вопрос поставить на ФФ ГТ403 - и будет просто тонны левых звуков. МП15 на ФФ очень похоже звучат на фактори.
На счет главной фичи - да ну это чушь, звуки не музыкальные.
В этом смысле схемы октавера на мультивибраторе выдают гораздо более разнообразный спектр околомузыкальных искажений. Т.е. так про любую паршивозвучащую схему можно сказать что так и задумано и пользоваться нужно уметь. Это понты все, коллега.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы