Very Hot Topic (More than 50 Replies) Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier (Прочитано 18729 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3520 - 06.10.2016 :: 12:25:25
Post Tools
Ну, да - чудес не бывает...

Дело было не в бобине (с) - самый что ни на есть популярный вариант...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 613
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3521 - 06.10.2016 :: 17:53:07
Post Tools
Peratron писал(а) 06.10.2016 :: 12:25:25:
Ну, да - чудес не бывает...

Дело было не в бобине (с) - самый что ни на есть популярный вариант...

Подтекст, конечно, обидный, ну да ладно.
Как будто  здесь никто и никогда глупых ошибок не совершал.
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 613
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3522 - 06.10.2016 :: 17:55:07
Post Tools
Кстати, в какую точку лучше всего цеплять средний вывод анодки?
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3523 - 06.10.2016 :: 18:01:38
Post Tools
Цитата:
Подтекст, конечно, обидный, ну да ладно.

Приношу извинения - намерений не было...

Цитата:
Как будто  здесь никто и никогда глупых ошибок не совершал.
В том то и дело - просто на автомате применил к ситуации формулу, которую применяю к себе в аналогичной ситуации.

Ещё раз - мои извинения...
Смущённый Смущённый Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3524 - 06.10.2016 :: 18:03:55
Post Tools
Demis писал(а) 06.10.2016 :: 17:55:07:
Кстати, в какую точку лучше всего цеплять средний вывод анодки?

Что значит "средний вывод анодки"?

Если речь о среднем выводе обмотки трансформатора - то к "силовой земле"...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 613
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3525 - 06.10.2016 :: 19:15:14
Post Tools
Все норм.
Да, речь о вторичке на аноды, о ее среднем отводе.
Хочу уточнить- это точка на шасси, где сидит минус первого анодного конденсатора?
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3526 - 06.10.2016 :: 22:15:48
Post Tools
Да...
Но не факт, что именно эту точку следует "шассить" - если фильтр двузвенный, скажем, то правильней шассить минус второго (выходного) звена.
А вот выпрямитель (а середина вторички есть часть выпрямителя) все-таки на первое звено кидать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3527 - 07.10.2016 :: 15:12:12
Post Tools
Demis писал(а) 06.10.2016 :: 19:15:14:
Все норм.
Да, речь о вторичке на аноды, о ее среднем отводе.
Хочу уточнить- это точка на шасси, где сидит минус первого анодного конденсатора?


Цитирую Влада .http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1398175414
ответ #1
а также в этой ветке-http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251/3340
ответ#3346
речь правда идет о фирменных платах-о клоне месы
« Последняя редакция: 14.10.2016 :: 13:13:33 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 613
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3528 - 09.10.2016 :: 23:16:37
Post Tools
Я тут принялся переразводить земли, которые сделал по мануалу топикстартера.
Автор сделал так- земли потов GAIN  обоих каналов пустил на звезду преда, что на плате питания.
Я решил, что лучше не тянуть их туда, а заземлить их в точке первого баллона.
Неиспользованую вторую половину V1 туда же.
Вообще, автор, зЕмли каскадов четырьмя проводами из земляных точек каскадов на плате преда протянул в выше упомянутую звезду.
У меня было так же, но я решил переделать и соединил все точки последовательно перемычками от первой до четвертой и с последней, точки V4, уже кинул на ту же звезду преда.
Земли Мастеров кинул в точку земли V3, а Active Loop Master в точку V4.
С точки зрения топологии так, как я думаю, будет правильнее.
Это исходя из того, как реализован на платах( а их четыре) данный вариант усилка.
Получилось поменьше земляных проводов, к тому же.
Я ни в коей мере не берусь оспаривать логику и правильность действий человека, с подачи которого я приобщился к этому увлекательном делу.
У меня два вопроса:
1) В какую точку прицепить землю пота Presence ( который около фазика). Только по существу.
     Я так думаю, чуть после общей звезды преда. Или нет?
И
2) Может и не было в этой переразводке такой уж необходимости.
Гитару в полметре не ловит.
Я и полез инспектировать все из-за упомянутых в выше своих постах причин.
Кстати, одна зараза, а именно просачивания сигнала при Мастерах в нуле и добавлении Гейнов так и не устранена
Что скажете, уважаемые знатоки? Улыбка
« Последняя редакция: 09.10.2016 :: 23:20:10 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hich
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 13.11.2012
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3529 - 10.10.2016 :: 06:28:05
Post Tools
@ k0ndr

Спасибо за панели! Мне только нужно наметить, что где сверлить (твоё расположение элементов мне понравилось)  А тут даже с надписями  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3530 - 10.10.2016 :: 14:30:21
Post Tools
DEMIS по землям посмотреть можно как сделан жсм 800 и всякие хот роды и т.д. , лейки от ceriatone,  в гугле легко находятся . там все сделано правильно, фридман делает  так же  , если просачивается сигнал на мастере в ноль значит земля мастера не совсем земля ,то же и гейны
« Последняя редакция: 10.10.2016 :: 14:31:09 от inqisitor »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 613
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3531 - 10.10.2016 :: 16:34:39
Post Tools
inqisitor писал(а) 10.10.2016 :: 14:30:21:
DEMIS по землям посмотреть можно как сделан жсм 800 и всякие хот роды и т.д. , лейки от ceriatone,  в гугле легко находятся . там все сделано правильно, фридман делает  так же  , если просачивается сигнал на мастере в ноль значит земля мастера не совсем земля ,то же и гейны 

Спасибо, погуглим.
По поводу сигнала при Мастерах в ноль, я думаю так же, что дело в плохой земле.
Мастеров в схеме три и у всех одинаково просачивается.
Я все досконально проверил и склоняюсь к мысли, что это может быть еще и неисправность потов, по крайней мере не исключена.
Сейчас поеду на работу и проверю.
Я, кстати, уже менял Active Loop Master по причине плохой его работы.
Я из-за него треть схемы перелопатил в свое время.
Вообще, у меня стоят альфа 16 мм.
Хочу заменить их все на 24 ки.
Еще раз спасибо.
« Последняя редакция: 10.10.2016 :: 16:41:05 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3532 - 10.10.2016 :: 18:04:33
Post Tools
не поты не причем ,переделай массу в точности  как Ceriatone все зазвучит. а 16 мм на 24 ведь все равно будет альфа смысл менять так уж на что то более крутое, хотя для уменьшения влияния потов , чтоб стал "поясней" звук ,надо  их "подпереть" постоянными металлопленочными резисторами, ну это больше к потам гейна, обратить внимание как сделан гейн в енгле например
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3533 - 11.10.2016 :: 16:14:30
Post Tools
Классика форума, чуть что - сразу земля Улыбка
Все, как мне кажется, гораздо прозаичнее. Если пот представить как делитель напряжения, то в крайнем положении, нижний в плече резистор не будет ноль Ом, а может составлять единицы Ома, на которых падает напряжение и далее усиливается фазоинвертором и выходным каскадом. Как по мне - явление абсолютно нормальное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 613
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3534 - 11.10.2016 :: 22:06:43
Post Tools
Ligeti писал(а) 11.10.2016 :: 16:14:30:
Классика форума, чуть что - сразу земля Улыбка
Все, как мне кажется, гораздо прозаичнее. Если пот представить как делитель напряжения, то в крайнем положении, нижний в плече резистор не будет ноль Ом, а может составлять единицы Ома, на которых падает напряжение и далее усиливается фазоинвертором и выходным каскадом. Как по мне - явление абсолютно нормальное.

А не может он где-нибудь параллельно проходить и подмешиваться к основному?
И влиять, искажать режим Клин,а? Озадачен
А что если попробовать движки потов на землю для проверки- исчезнет сигнал или нет?
Плохо то, что я уж и не помню, была ли эта ерунда изначально.
Это вообще первый мой самострой в лампе, после запуска эйфории было выше потолка, если честно.
Я тут накропал рисунок-схему своего варианта развода земли.
На днях выложу, может что-нибудь прояснится.
Вот ещё детали косяка-
При вкл. петле в схему включается, как понятно, V4 со своим потом Active Loop Master.
Тогда сигнал уже проходит через два Мастера- канал плюс петля.
И всё-равно сигнал просачивается.
К слову сказать идет тихий, но очень качественный перегруз. Смех
Только дашь гейн на любом канале.
Завтра на Лон старе проверю, на всякий случай.
Хотя не помню, чтоб там так было.
Но проверю.
Посмотрите лейки и мануал Найгенойра, если время будет.
Потому как разбираться нужно исходя из того, как реализован проэкт.
Усилок собран и разбирать и хоронить все это я не намерен.
Улыбка
« Последняя редакция: 11.10.2016 :: 23:00:51 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 613
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3535 - 11.10.2016 :: 22:50:31
Post Tools
inqisitor писал(а) 10.10.2016 :: 14:30:21:
DEMIS по землям посмотреть можно как сделан жсм 800 и всякие хот роды и т.д. , лейки от ceriatone,  в гугле легко находятся . там все сделано правильно, фридман делает  так же  , если просачивается сигнал на мастере в ноль значит земля мастера не совсем земля ,то же и гейны 

Гейны-то как раз свою функцию хорошо исполняют.
В нуле нет никакого сигнала.
Да и к чему смотреть в моем случае на Маршалл, Энгл?
Здесь другая немного топология и может быть всё сделано правильно, только вот ошибка где-нибудь на плате.
Только в какой точке искать, это я и пытаюсь найти.
Улыбка
Со всем моим уважением.
« Последняя редакция: 11.10.2016 :: 22:57:37 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3536 - 12.10.2016 :: 03:27:38
Post Tools
Ligeti не классика форума а классика жизни , основные причины не"звука "именно неправильная разводка земли высокоомных цепей .
По топологии, присмотритесь  и увидите как сделана земля в месе , разработчик(Р.Смит или кто) хотел сделать именно как у Fender bassman, JCM 800, но допустил ошибки и  вышло как вышло. Про енгл я писал про исключение влияния на звук  "угольной" подковы пота , а не про что то еще.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3537 - 12.10.2016 :: 04:26:44
Post Tools
@ inqisitor

Какой бы смысл в слово "незвук" ни вкладывался, жалоб на это я в сообщении не уловил. Есть сигнал при нулевом мастере, как он может там быть я предположил, а вот каков механизм влияния разводки земли на это дело мне непонятно. Поясните?
И что такое высоомные цепи? Это земля типа? Если она высокоомная, то ее как ни разводи - ниче хорошего не будет. Она должна быть именно низкоомной, причем как по активной, так и по реактивной составляющей!

@ Demis

Насчет притягивания движка к земле - хорошая идея. Попробуйте. И петля тут не причем скорее всего. Она ж параллельная и на амплитуду сигнала не воздействует.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3538 - 12.10.2016 :: 05:01:34
Post Tools
"Не звук" это звук засоренный паразитными наводками , как например мастер не убирающийся в ноль. Про мастер , если сигнал просачивается при мастере в ноль , это не резистор не убирается в ноль (легко прозвонить ), а  значит что  земля которая на мастере не обладает "нулевым"потенциалом , имеет помехи, которые и лезут  при мастере в ноль. отсюда получается что надо перецепить землю мастера туда где сигнала на земле  не будет .Про высокоомные цепи, лампа имеет  большое входное сопротивление сотни кОм , и все элементы ,земля, пути сигнала, относящиеся к сеточным цепям  это и есть высокоомные цепи
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 05:06:40 от inqisitor »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3539 - 12.10.2016 :: 06:02:04
Post Tools
@ inqisitor

Я сразу дико извиняюсь за свою прямолинейность, но вы написали бред, причем тотальный.
Во-первых, наводка это не помеха. Помеха, если просто, вызывает сбой нормальной работы схемы, а именно уплывание режимов ламп, автогенерацию, шумы сопоставимые по уровню с полезным сигналом или например ложное срабатывание цифровых схем.
Во-вторых, наводкой это тоже не является, так как для ее возникновени нужно электромагнитное поле соответствующей напряженности и паразитная емкостная и/или индуктивная связь между источником наводки и приемником. При этом чем выше напряженность поля и чем выше частота, тем сильнее наводка. И теперь вы хотите сказать, что проводник с сигналом в несколько мА и невысокой частоты создает напряженность электромагнитного поля, достаточное для создания наводки, причем во всем звуковом диапазоне? Улыбка
В-третьих, еще раз повторяю: земля не является высокоомной цепью! Вы хоть подумайте немного прежде чем писать что-то...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы