Very Hot Topic (More than 50 Replies) Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier (Прочитано 581858 раз)
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 694
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3560 - 12.10.2016 :: 15:22:51
Post Tools
Я всеравно не те точки имел ввиду Улыбка давайте померяем разность потенциалом между точкой земления R372 на 4,7кОм и точкой земления отвода любого пота мастера.
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 15:23:15 от Ligeti »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3561 - 12.10.2016 :: 15:27:42
Post Tools
Кстати, вчера рассматривал оригинал печатки МБДР.
Так вот обнаружил интересную деталь, а именно минусы фильтрующих кондеров по питанию разделены попарно, т. е. два первых и два вторых по схеме.
Пред с петлей землится со вторыми, как и говорил Влад неоднократно.
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3562 - 12.10.2016 :: 15:29:55
Post Tools
Ligeti писал(а) 12.10.2016 :: 15:22:51:
Я всеравно не те точки имел ввиду Улыбка давайте померяем разность потенциалом между точкой земления R372 на 4,7кОм и точкой земления отвода любого пота мастера.

А, я неправильно понял, прошу прощения.
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3563 - 12.10.2016 :: 15:45:13
Post Tools
Померял.
Нет потенциала вообще.
Мерял на пределе 2 вольта.
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 15:52:43 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 694
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3564 - 12.10.2016 :: 15:53:27
Post Tools
@ Demis

Предел грубоват, там могут быть доли вольта. Идея простая: возвратные токи покоя ламп ВК на земле могут создавать потенциал, отличный от потенциала земли преда. А так как поты мастеров подклбчены как я понял к земле оконечника, то движок резистора как бы упирается не в землю, а в чуть более высокий потенциал, чем в преде. Это равнозначно еще одному резистору между потом и землей. Попробуйте отводы потов подвести к земле предов, а не оконечника.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3565 - 12.10.2016 :: 16:03:22
Post Tools
Спасибо, сейчас попробую. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3566 - 12.10.2016 :: 16:47:56
Post Tools
Нет, тоже самое.
Да и в принципе, они у меня и были на пятачке земли преда, чуть после общего провода, заземляющего тот самый пред Улыбка
Что думаете по поводу разделения фильтров, как я выше описал.
И к слову, упорядочение и последовательное выявление косячков, пропайка дало свои плоды.
Усилитель стал чище работать, без всяких артефактов.
Фона нет вообще, легкий шумок при максимуме.
А перегруз, блин, радует ухо, честно.
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 16:49:04 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 694
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3567 - 12.10.2016 :: 17:22:19
Post Tools
Про разделение фильтров можно чуть подробнее? Не очень понятно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3568 - 12.10.2016 :: 18:38:04
Post Tools
Как бы попроще, в питании четыре кондера 30*500 вольт.
В общем, у первых двух общая земля, у вторых тоже так.
Получается что нет общей явной минусовой шины у всех.
Вот так.
Вчера просматривал оригинал сего девайса.
Как раз вторая пара( 3 и 4й)  земля непосредственно преда, включая петлю.
Улыбка
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 20:47:49 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3569 - 12.10.2016 :: 22:07:01
Post Tools
Вообще странно сделана общая масса в MESA DR 2 ch и землиться странно...может на самом деле Р.Смит отталкивался от схем Фендеров. Но так сделано...Щас собираю как раз еще одну....попробовать что-ли по другому развести  общую точку и заземлиться на шасси в одном месте.
« Последняя редакция: 12.10.2016 :: 23:01:25 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3570 - 12.10.2016 :: 23:46:52
Post Tools
Может быть с какой-то стороны и странно видеть такую разводку.
Я не знаю, зачем изобретать заново велосипед. Подмигивание
Месарубка достаточно раз реализовал месу и ни разу не жаловался на что-то.
Всегда говорит- собирайте, как в оригинале и не будет проблем.
Я думаю, он знает, что говорит.
А то, что у меня происходит- вот это немного странно, хотя чудес не бывает.
Повторюсь- последняя инспекция принесла свои положительные плоды.
Класс
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 694
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3571 - 13.10.2016 :: 07:28:45
Post Tools
@ Demis

А ну понятно. Ну вообще, очевидно, что земли у преда и выходного каскада должны быть разными, при этом соединияющимися в одной точке. Но если б я их соединял, то именно в районе блока питания это бы и сделал. Плата там двухсторонняя, мб этой звезды не видно. И к этой точке подвел бы еще и провод заземления шасси.

@ оleginсhat

А на корпусе земля чтоль в двух точках подключается?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3572 - 13.10.2016 :: 11:16:18
Post Tools
Ligeti писал(а) 13.10.2016 :: 07:28:45:
@ Demis

А ну понятно. Ну вообще, очевидно, что земли у преда и выходного каскада должны быть разными, при этом соединияющимися в одной точке. Но если б я их соединял, то именно в районе блока питания это бы и сделал. Плата там двухсторонняя, мб этой звезды не видно. И к этой точке подвел бы еще и провод заземления шасси.

@ оleginсhat

А на корпусе земля чтоль в двух точках подключается?

На плате, вроде бы, нет соединения.
Трассировкой в Лейке смотрел.
Скорее всего, на шасси.
  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3573 - 14.10.2016 :: 16:17:41
Post Tools
Ligeti писал(а) 13.10.2016 :: 07:28:45:
@ Demis

А ну понятно. Ну вообще, очевидно, что земли у преда и выходного каскада должны быть разными, при этом соединияющимися в одной точке. Но если б я их соединял, то именно в районе блока питания это бы и сделал. Плата там двухсторонняя, мб этой звезды не видно. И к этой точке подвел бы еще и провод заземления шасси.

@ оleginсhat

А на корпусе земля чтоль в двух точках подключается?

Я уж выше писал.-MESA Dual Rectifier 2CH снимал Влад (Месарубка)-да он практически все что снимал сюда выкладывал-посему ему низкий поклон и респект!
Ответ #3546
в этой ветке
ну или вот -цитата-*земля у мессы идет так --  первые каскады с гейном землиться у первой лампы на ее катодах там земля пучком собрана - потом идет тб он землиться тоже пучком на 3й лампе  - петля землиться гдето рядом на 4й -- это все идет на одной шине преампа раздельной от шины оконечника и блоков питания -- смещение,оконечник и блок выпрямления первого баллона - это общая шина раздельная от преда и это все землиться с блоком питания на силовике на его крепеже -- весь пред землиться на входном джэеке  -- земля выходов на спикеры землиться всегда прямо на шасси или на панельках выходных ламп на их крепеже -- вроде уусссссе.......

причем - 2 электролита 30мкф-500вольт первых каскадов землиться на шине преда остальные 2 на шине оконечника

похоже как у солдано все но у солдано земля почти всегда общая*

это понимать надо так-точек соединения общего провода преда и общего провода остального с шасси -как минимум две.
на плате они не соединены.
« Последняя редакция: 15.10.2016 :: 23:17:25 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 638
Зарегистрирован: 01.02.2006
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3574 - 14.10.2016 :: 23:19:39
Post Tools
Землю можно развести по разному. Правильный метод не только один. Меса сделали так, ну хорошо.
Можно ли сделать по другому? Да, можно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 694
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3575 - 15.10.2016 :: 11:38:36
Post Tools
@ Gregg

конечно по-разному можно сделать. Впрочем и результаты разными будут: от отличных до неприемлемых. Так что для какой-то конкретной задачи и условий ответ - нет, нельзя!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 694
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3576 - 15.10.2016 :: 12:04:57
Post Tools
@ оleginсhat

В целом понятно... У преда, оконечника и блока питания свои земли, только вот соединяются они странно. Через корпус. При этом питание накала землить вообще необязательно. Я бы сделал следующим образом: у преда - своя шина, у фазика и оконечника - своя шина, у блока питания - своя шина. Соединение этих шин в звезду лучше бы сделать именно в блоке питания, в районе минусов электролитов. При этом от шасси (в районе крепления силовика) сделать отвод к звезде на блоке питания.
В схеме еще и реле до фига. Я бы и для цепей питания реле сделал отдельную землю. Причем опять же необязательно подключать ее к земле сигнальной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3577 - 15.10.2016 :: 17:10:09
Post Tools
MESA Dual Rectifier 2CH -всего 2 реле в схеме. вот LDR там аж 20 штук
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 638
Зарегистрирован: 01.02.2006
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3578 - 15.10.2016 :: 21:40:44
Post Tools
Цитата:
конечно по-разному можно сделать. Впрочем и результаты разными будут: от отличных до неприемлемых. Так что для какой-то конкретной задачи и условий ответ - нет, нельзя!


Когда сказал, что можно по другому только отличных результатов имел ввиду. Меса тоже находится в списке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Demis
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 603
Местоположение: Воркута
Зарегистрирован: 03.01.2011
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
Ответ #3579 - 16.10.2016 :: 01:23:45
Post Tools
Слушайте, интересно, а где бы услышать настоящие сэмплы-демки именно вот Двух-канальной ректы?
Только без каких-либо реверов, дилеев компрессоров и дабл треков?
Просто как она есть на клине, модерне с указанием положения потов, особенно на клине.
Без обработок вообще, включая всевозможные грелки.
Может, у кого есть ссылки или что-нибудь?
Улыбка
Где не ищу, всё время трёх каналка попадается.
Короче говоря, нужен образец, друзья.
« Последняя редакция: 16.10.2016 :: 01:25:21 от Demis »  

(Вложенный файл удалён)

если не мы- то кто? Mesa Boogie DR 2ch, Mesa Boogie Lone Star.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы