Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходные трансформаторы (Прочитано 2422 раз)
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #20 - 25.12.2006 :: 13:20:14
Post Tools
Цитата:
Грегг, поделись, откуда инфа про маршалльские и месовские трансы, плиз.


У меня в одном из моих усилителей оригинальны маршаловский выходник из JCM900 лежит / впишите P-TM9100O в поле поиска/:

www.tubesandmore.com

У этого трансформатора простым глазом видно что секционирования нет. Недавно месовский видел там тоже самое. Из Bassman-а выходник попадался тоже секцинирования нет.

У меня друг работающий на заводе мотает что нужно так что решил експериментировать и половина из моих выходников секционированы , половина нет и честно говоря разницы  трудно заметить. Клиенты  тоже довольны. Могу сказать что железо больше влияет на звук чем  секционирование. Кто знает -  может быть у меня уши не в порядке или требования занижены.

Тоже хочу обратить внимание хорошо разглядеть /на тоже самом сайте/ какие  у фенедеровских трансформаторов приведенки на 2х6L6.  Если увидите приведенку на 5000-6000 скажите где, потому что я пропустил...

Я предлагаю вам следующий общий проект. Закупить из Совтека оригинального трансформатора из Маршала и Фендера, размотать их и опубликововать результаты и таким образом решить эту проблему раз и навсегда.




  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #21 - 25.12.2006 :: 13:31:27
Post Tools
Грегг, а можешь у этих оригинальных померить, хотя бы грубо, индуктивность первичек? Это было бы гораздо полезнее, имхо. Особенно что касается Бассмана.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #22 - 25.12.2006 :: 13:40:41
Post Tools
К сожалению нет необходимых условий померить индуктивность, но если низов разчитать на 50-60Hz /-3dB/ то там индуктивность получается невелика.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #23 - 25.12.2006 :: 13:54:58
Post Tools
Маленькая там картиночка, простым глазом не видноУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #24 - 25.12.2006 :: 14:36:41
Post Tools
Я имел ввиду если в наличии есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #25 - 26.12.2006 :: 15:55:22
Post Tools
Удалось надыбать чуть чуть инфы на дагналовский транс С2668 который стоит в 2203 78-го года.

Transformer Specification C2668 Dagnall Electronics

-Customer: Marshall Amplification Plc.
-Product: 100 watt Output Transformer - Steel Shroud Enclosure-Chassis Mounted

-Customer Part No: TXOP - 00006

-Core: Pattern 120N laminations in M6-35 grade material to BS6404 Sect 8.7

-Bobbin: Single Section moulded bobbin in 30% glass fibre reinforced Nylon 66 Core tube thickness 1.65mm

-Windings: In concentric sequential order with Input and Output windings sandwiched
for performance characteristics. Output is split and parallel connected to
improve efficiency and share load. All winding wires have enamel
covering of thermal class B minimum.

-Output 1: 0 - 40v 16 ohms @ 100W (Brown - Green)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer

-Input: 0 - 207 - 414v 1750 ohms @ 100W (Brown - White - Red)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Interleaved every 3 Layers by 1 wrap of Nomex 410 paper, 0.08mm thk.
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer.

-Output 2: 0 - 20.33v 4 ohms @ 100W (Brown - Black)
Wound with grade 2 polyestermide wire to BS 6811

-Output 3: 0 - 28.67v 8 ohms @ 100W (Brown - Yellow)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 2 wraps of electrical Crepe Paper Tape, 0.24mm thk/layer.

-Terminations: All windings terminated to VX grade PVC; 105 deg C flexible leads

-Encapsulation: Laminated wound coil varnish dipped in Class F polyurethane
electrical insulating varnish and oven cured.

-Assembly: Two steel end shells totally enclose windings, the connecting leads
passing through PVC grommets.

-Electrical Tests: No Load Magnetisation Current
Turns Ratio +/- 3%
Induced Voltage Test @ x5 Rated Input @ x12 Rated Frequency
Simultaneous Electrical Strength Test -
2.0Kv rms Primary to Secondaries and Core

Examination, Fit & Function, Performance and Safety Checks carried
out at 100% level.

Походу секционирован он. Только вот как сильно...?
« Последняя редакция: 26.12.2006 :: 17:56:21 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #26 - 26.12.2006 :: 20:51:18
Post Tools
"К сожалению нет необходимых условий померить индуктивность"
Последовательно подсоединить резистор, омметром померить активное сопротивление обмотки, подать напряжение, измерить падение на резисторе...
А потом по формулам. Такой метод измерения называется косвенным.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #27 - 26.12.2006 :: 21:39:34
Post Tools
7 лет тому назад покупил мой из Совтека. На нем написано:

TXOP00001
Dagnall Part: C3070
Batch No: 18886 98 45

У Совтека и сейчас дешевыe маршаловскиe трансы есть:

http://www.turnstyle.com/nscdirect/catalog.asp?raster=8CF1.0x44D567DF955250F6.A2...

Так что купить, мерять, слушать а потом размотать.

RebelsLG, все что написал интересно, но к сожалению насчет секционирования ничего конкретного не сказано. Что касается железа, М6 знаю, о М35 тоже, но М6-35 - там что то неясно.

Я не очень по формулам, но попытаюсь ради общего дела что то придумать.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #28 - 26.12.2006 :: 22:35:49
Post Tools
RebelsLG писал(а) 26.12.2006 :: 15:55:22:
Походу секционирован он. Только вот как сильно...?


Судя по всему 3 вторички и две превички. Вполне обыкновенный вариант.

Цитата:
У Совтека и сейчас дешевыe маршаловскиe трансы есть:
http://www.turnstyle.com/nscdirect/catalog.asp?raster=8CF1.0x44D567DF955250F6.A2 27.0.DA8A&category=marshallxfmrs


Это НьюСенсор, а не Совтек. Не надо путать народ...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #29 - 26.12.2006 :: 23:08:59
Post Tools
AZG:
А что ты думаешь о трансе ерасовским для ГТА15?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #30 - 27.12.2006 :: 00:16:53
Post Tools
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html
Расчёт транса для PP на английском с вариантами секционирования
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-se-calc.html
Транс для SE
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.html
Теория

Может кому и будет интересно
« Последняя редакция: 27.12.2006 :: 00:17:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #31 - 27.12.2006 :: 01:25:07
Post Tools
Цитата:
Это НьюСенсор, а не Совтек.


Да, это американский владелец Совтека.

Цитата:
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html
Расчёт транса для PP на английском с вариантами секционирования
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-se-calc.html
Транс для SE
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.html


Все это хорошо, но ужасно ненужно если нам гитарный выходник нужен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #32 - 27.12.2006 :: 04:20:11
Post Tools
Gregg

Блин! Всего 50 баксов транс! Давайте бегом мутить. Мне ни сколько не жалко отдать 300р. своих кровных на это делоУлыбка Учитывая что нас человек пять точно наберетсяУлыбка Кстати кому потом железо с бабиной останется?Улыбка

AZG

То есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ? Тока вот непонятки есть кое какие. Там не сказано что на 4 и 8 ом это отводы, а как будто отдельные обмотки, плюс другой диаметр 4-ех омной обмотки (grade 2 вместо grade 1). Обычно то делается как - все вторички обсолютно одинаковые со всеми отводами, потом просто параллелятся без вских заковырок. Так ведь? А тут че то как то странно.

А диаметр провода может кто нить расшифорвать? grade 1 и grade 2 это сколько?
« Последняя редакция: 27.12.2006 :: 04:21:40 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #33 - 27.12.2006 :: 07:10:34
Post Tools
> ужасно ненужно если нам гитарный выходник нужен

Намеренное снижение качества?
Тот-же AZG упоминал, что в старых аппаратах стоят вполне Hi-End-ные трансы.
Сейчас много лазию по Нэту в поисках инфы, и постоянно вижу фразу "old school interleave".
Не думаю что удешевление изготовления хорошо влияет на звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #34 - 27.12.2006 :: 07:46:23
Post Tools
Если в том маршальском трансе сетционирование - 2 первички 3 вторички, то по видимому эти 3 вторичк намотаны для разных  приведенок... А если так - то нифига он не секционирован.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #35 - 27.12.2006 :: 08:55:13
Post Tools
Да вот и я про это жеУлыбка Но с другой стороны там написано это: Input and Output windings sandwiched for performance characteristics. и вот это: Output is split and parallel connected. Тут явно говориться о секционировании. Как то все странно...

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #36 - 27.12.2006 :: 09:54:57
Post Tools
Gregg писал(а) 27.12.2006 :: 01:25:07:
Цитата:
Это НьюСенсор, а не Совтек.

Да, это американский владелец Совтека.


да, владелец, но это НЕ СОВТЕК. Т.е. пиши, что купил у НьюСенсора. Совтек в Питере и трансами не торгует.

Цитата:
То есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ? Тока вот непонятки есть кое какие. Там не сказано что на 4 и 8 ом это отводы, а как будто отдельные обмотки, плюс другой диаметр 4-ех омной обмотки (grade 2 вместо grade 1). Обычно то делается как - все вторички обсолютно одинаковые со всеми отводами, потом просто параллелятся без вских заковырок. Так ведь? А тут че то как то странно.


Да, все правильно. И никто не мешает часть обмотки мотать одним проводом, а часть другим. Все тут верно. И есть три вторички с отводами под разное сопротивление нагрузки.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #37 - 27.12.2006 :: 10:09:26
Post Tools
И на кой фиг так делать? Все равно ток один будет течь при любой нагрузке. Для этого же и есть переключатель импедансаУлыбка Или я реально сглючил сейчас?Улыбка
« Последняя редакция: 27.12.2006 :: 10:12:03 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #38 - 27.12.2006 :: 10:22:28
Post Tools
А все понялУлыбка Там же зависимость пропорциональна квадрату. Точно, при 4-ех омной нагрузке будет течь бОльший ток чем при остальных.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #39 - 27.12.2006 :: 12:19:44
Post Tools
RebelsLG писал(а) 27.12.2006 :: 04:20:11:
GreggТо есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ?

А зачем тогда вообще секционировать? Повышенное потокосцепление получают уже как приятное дополнение, а основное назначение - получение как можно большей симметрии. При таком секционировании полуобмотки первички все равно остаются в неравных условиях. Минимальное секционирование первички может выглядеть так: 1/4-4/4-2/4-3/4. Ну а вторичку, насколько будет нужно (1-5 слоев), расположить между четвертями первички.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы