Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходные трансформаторы (Прочитано 2431 раз)
m4sT3R
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #280 - 08.08.2008 :: 20:14:56
Post Tools
Цитата:
Какие критерии у хорошего транса? Итак...хорошее железо это раз....хорошее сечение это два, хорошая индуктивность первички и провод это три...что делаем с секционированием и прочими деталями? Что есть хороший транс?

Тут все неоднозначно. Сделал например 5000 витков первички, индуктивность большая, а сопротивление активное ни в какие ворота не лезет Улыбка
Насчет секционирования.. я секционирую и это потом отлично слышу. Но все должно быть в меру. Засекционируешься и получишь завал по верхам но уже из-за емкости. За что боролись, но то и напоролись Улыбка
Что есть хороший транс..ИМХО.. находим ОСМ соответственно моще x4-5. Для осмовского окна секционируем В-П-В-П-В. Потом прикидываем толщину провода, чтоб в окно влезло (с вторичкой и изоляцией, но так как не знаем еще ничего о вторичке, то грубо 2/3 окна - первичка) от 2000 витков для 50вт и небольшой приведенки, до 3000, для 15ватт и 8000ом. Для этого можно использовать прогу EaNot'a, смотреть кол-во витков для нижней частоты в 50гц. Считаем вторичку, толщину провода в ней, прикидывам как по слоям все это распределится.. Жалеем окно для межслойной, но не для межобмоточной изоляции. Ну и вроде бы все, все это вроде как очевидно.  
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #281 - 09.08.2008 :: 02:48:04
Post Tools
Цитата:
находим ОСМ соответственно моще x4-5.

А зачем так много, если не секрет?
Раз мы считаем трансформатор от 50 гц, то по сути нижняя рабочая частота соответствует той, на которой расчитана габаритная мощность сетевого транса. То есть в экономичном варианте можно взять вообще габаритную мощность х1 (умолчим про то, что туда столько не влезет из-за обилия изоляции Подмигивание). Если мы говорим о качестве, то чтобы не ходить по сильно нелинейным участкам петли гистерезиса, имеет смысл взять запас. Ну х2. А больше зачем?
Я видел в интернете аудиофильские усилители, где железо для 5 ваттного усила берут чуть ли не киловаттное. Что в духе "чем меньше амплитуда магнитной индукции, тем меньше искажений", ну и куча другого аудиофильского текста.. А слышно ли это в гитарном аппарате? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #282 - 09.08.2008 :: 07:01:39
Post Tools
Для гитарного достаточно х2, если есть, то х3 получше. выше смысла уже нет, ибо герцы воспроизводить не надо. А вот на счет секционирования экономить не надо. Оптимально как и написали В-П-В-П-В. И мотать проще, и секционирование приличное. Получаем вполне открытый и воздушный верх, что влияет на читаемость гитарного звука. Все остальное от лукавого.

Когда занимался намоткой, вообще не страдал. Считал КТ для конкретного железа, мотал по 1200 витков первички и вторичку пересчитывал из КТ. Высчитывал диаметры провода и все. Звучало намного лучше китая и т.п.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
m4sT3R
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #283 - 09.08.2008 :: 13:31:21
Post Tools
Те же ОСМы рассчитаны на оч. большую индукцию, это раз. А два - у нас же сигнал и ниже 50гц есть. Да и вообще если рассчитывать транс на нижнюю рабочую частоту 50гц, то сечение как раз примерно такое нужно. Возможно это действительно ближе к хайэнду, но мне доступно неплохое железо, мотаю на нем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #284 - 17.08.2008 :: 21:01:12
Post Tools
Друзья, а в России  вообще возможно достать хорошее выходно трансвовое железо, что бы была возможность сделать реально ломовой, топовый выходник...
как я понял из этого топика - мотай как хошь*) Вот только на железе не вздумай экономить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #285 - 18.08.2008 :: 06:48:58
Post Tools
Ну так тыщу раз говорили, ОСМ старый возьми и мотай. Очень хорошее железо. И тщательно почитай статью Васильченко по поводу выходников.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #286 - 18.08.2008 :: 06:51:39
Post Tools
Ок Азнаур спс...Просто не знал что ОСМ реально не хуже импортных аналогов...

Азнаур, я так понимаю есть смысл искать его тока на Юноне? Подскажи плз где можно поживиться... т.е. именно кто торгует чисто железом, а не трансами на нем...
« Последняя редакция: 18.08.2008 :: 08:30:15 от Gizma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #287 - 18.08.2008 :: 18:53:46
Post Tools
Gizma писал(а) 18.08.2008 :: 06:51:39:
Ок Азнаур спс...Просто не знал что ОСМ реально не хуже импортных аналогов...

Азнаур, я так понимаю есть смысл искать его тока на Юноне? Подскажи плз где можно поживиться... т.е. именно кто торгует чисто железом, а не трансами на нем...


Подскажу только после Дина Улыбка

А если серьезно, то отдельно железа нет. Ищи именно старые ОСМ-ы на развале, часто продают. 0.063-го хватит на 20 вт выходник с головой. Есть еще в ларьке с телефонией, но там ценник уже выше.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #288 - 22.08.2008 :: 17:00:24
Post Tools
интересная тпкая вешь!!! кто видел схему маршалла 15 ватника студийного 4001 std... так вот там на выходнике дополнительная обмотка для балансного выхода... 2 половинки, середина на 1 половинки на 2 и 3 выходы xlr  между 2 и 3  выходами резистор 680 ом!!!...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #289 - 08.10.2008 :: 18:38:35
Post Tools
Люд, подскажите, как SE 6П3С сдружится с трансом на железе от ОСМ-0.063, с первичкой, мотанной проводом 0.21?
Может бросить эту затею, и купить бобину провода потолще? Или скатиться на 6П6С?

Просто 0.21 ПЭВТЛ-2 у меня реально дофига, хочу его на силовик и выходник пустить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #290 - 09.10.2008 :: 06:30:22
Post Tools
При диаметре 0.21 ток будет 82 ма, так что для одной 6п3с хватит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #291 - 09.10.2008 :: 12:25:46
Post Tools
Да дело не так в плотности тока, как в сопротивлении первички и КПД..

Но посмотрев моточные данные транса от ГТА30 или какогото такого, там провод 0.16 помоему, и железо чуток больше ОСМ-0.063... думаю сойдет Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jazz77
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 406
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #292 - 09.10.2008 :: 12:48:48
Post Tools
Если к примеру возьмёшь провод 0.21 и будет сопротивление пер-вички, скажем, 100 ом. То применив 0.31-получишь 50ом.
При токе лампы 75 ма получится выше напряжение на аноде на 3.75 вольта.Если анодное 300 вольт, то получишь приращение 1.2%. Вот тебе и кпд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
colonel
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 574
Зарегистрирован: 09.05.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #293 - 10.10.2008 :: 01:57:02
Post Tools
Специально для RebelsLG

Думаю и всем интересно будет.

http://forum.marstran.com/viewtopic.php?f=2&t=71

Процесс "раздевания" маршалловского транса С1998. Правда загвоздка в том ,что автор превратил это в "мексиканский сериал". Наверное окончания дождемся к Новому году.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #294 - 17.11.2008 :: 17:31:52
Post Tools
кто мотал выходники для басовых усилителей, подскажите как грамотно сделать выходник для 20 ватника  маршалл 2019 МК3 на EL84!!!???...
смотрел параметры выходников но нигде не могу найти оригинальные параметры!...
глянул у фендера бассмана так там нижняя частота 70 гц!!!
это нормально?...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #295 - 01.12.2008 :: 15:29:43
Post Tools
так как никто помочь не смог пришлось самому всё считать 
вот что получилось :
47гц-20кгц s 8 cм2
первичка 2 по1500  диаметром 0,25 на сопротивление  8к
вторичка 4 70витков д 1,1
             8 100витков д 0,9
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #296 - 01.12.2008 :: 16:11:49
Post Tools
Ну 20 кГц вряд ли будет без секционирования, да в-общем и не надо.  Нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #297 - 01.01.2010 :: 18:16:12
Post Tools
Какие ньюансы следует учитывать прри изготовлениии выходного трансформатора для басового усилителя ?
Собираюсь сделать выходник для басового хайватта DR 200 только на 100 ватт помогите советом
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kolyaholod
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина. г. Шепетовка.
Зарегистрирован: 12.05.2009
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #298 - 02.01.2010 :: 14:07:48
Post Tools
Поделюсь своим опытом. Мерял недавно выходники
от Регент-60 и Биг. Измерялось на10 ваттах выхода.
Регент - 3 - 40000гц, Биг 20 - 30000 по -3дб.
Секционирование: Регент - 4п+3в,
Биг - 3п+2в. Сечение обоих около 18 см.кв, оба намотаны
на хорошем железе с приблизительно одинаковым окном.
В Регенте намотка до заполнения окна, в Биге 50-60%
площади окна.
При самостоятельной намотке на хорошем железе и секционировании 7,9 секций получал полосу до 60 кгц
без завала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
iceknight
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #299 - 02.01.2010 :: 16:57:25
Post Tools
Batman писал(а) 01.01.2010 :: 18:16:12:
Какие ньюансы следует учитывать прри изготовлениии выходного трансформатора для басового усилителя ?
Собираюсь сделать выходник для басового хайватта DR 200 только на 100 ватт помогите советом


Басовый ближе к хиенд чем гитарный намного, секционировал бы я пвпвпвп, ну низ по -0 40гц вообще говоря басу достаточно. Кстати тоже выходнки мотаю
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы