Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходные трансформаторы (Прочитано 2416 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #320 - 23.06.2015 :: 05:42:47
Post Tools
Там-же во втором посте хороший комментарий от чела под ником MKB
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #321 - 23.06.2015 :: 07:00:19
Post Tools
patron писал(а) 23.06.2015 :: 05:42:47:
Там-же во втором посте хороший комментарий от чела под ником MKB 



1) Все старые маршаллы собирались чуть ли не из  ЧПРП. Но всё же стоит признать, что старые маршаллы звучат не так как реплики. Есть масса роликов-сравнений в интернете. И этой разнице должно быть какое то объяснение.

2) Инфа ценна тем, что в разных моделях были рзные трансы, с разными напряжениями и приведёнками. На схемах это не указано. Например 50вт на ЕЛ34 питались от транса ~320в, А 100вт от ~360в. При этом абсолютно единтичная схема. Хотите сказать такая разница не существенна?  В JTM45/100 вообще 560в анодки.

Я искал инфу на силовой и выходной транс от Park 75 на КТ88 с абсолютно единтичным маршаллу преампом. Он как ни странно питался как раз от ~320в и имел выходник 3400к. Думаете это не принципиальная инфа?
« Последняя редакция: 23.06.2015 :: 07:02:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #322 - 23.06.2015 :: 07:09:05
Post Tools
Это только часть принципиальной инфы. Имеет значение ВСЁ :  какое железо, каков набор, количество витков, структура намотки и т.д. Один Raa знать - маловато будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #323 - 23.06.2015 :: 09:03:30
Post Tools
patron писал(а) 23.06.2015 :: 07:09:05:
Это только часть принципиальной инфы. Имеет значение ВСЁ :  какое железо, каков набор, количество витков, структура намотки и т.д. Один Raa знать - маловато будет.


Я понимаю, но надеюсь вы не станете отрицать, что лучше знать хотя бы что-то, чем совсем ничего? И потом упомянутый мной Drake 784-139 клонируется многими конторами, в т.ч. согласно их заверениям на правильном железе.
Я например предполагал что для КТ88 применялся выходник с гораздо бОльшей приведёнкой. В случае с КТ66 было аж 8к, хотя она практически близнец 6L6GC.
« Последняя редакция: 23.06.2015 :: 09:44:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #324 - 05.07.2015 :: 07:54:31
Post Tools
Я занялся анализом параметров выходников несколько в другом аспекте - больше с уклоном на применённое железо, нежели на структуру секционирования и обмером объективных электрических параметров усилителя с разными выходниками :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1427527343/0#0
Разумеется, что все элементы транса оказывают какое-то влияние, но у меня пока сложилось впечатление, что качество железа оказывает существенно большее влияние на параметры, нежели способ секционирования : большинство камрадов применяет (или применяло) доступное отечественное железо Э310. Сейчас имеется свободный доступ к железу класса М6 и параметры выходником могут быть значительно улучшены. Насколько - процесс изучения идёт .. Круглые глаза
« Последняя редакция: 05.07.2015 :: 07:55:19 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #325 - 06.07.2015 :: 18:06:02
Post Tools
patron писал(а) 05.07.2015 :: 07:54:31:
Разумеется, что все элементы транса оказывают какое-то влияние, но у меня пока сложилось впечатление, что качество железа оказывает существенно большее влияние на параметры, нежели способ секционирования

Качество железа - только на НЧ, секционирование здесь ни при чём.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UA9OMW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.07.2015
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #326 - 24.07.2015 :: 02:25:53
Post Tools
Трансформаторы для GUITAR AMPLIFIER

Диаграмма показывает, как намотаны обмотки выходного трансформатора усилителя "Dual Rectifier".   Привлекает внимание к необычному включению обмотки для 16 Ом.



Все обмотки в одном направлении.
Слои      (от керна):
1      318 вит. 0,3 мм / 3 слоя по 106 вит.
2        78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
3        33 вит. 0,4 мм / 1 слой по 33 вит. В два параллельных провода
4      530 вит. 0,3 мм / 5 слоев по 106 вит.
5        78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
6        78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
7      530 вит. 0,3 мм / 5 слоев по 106 вит.
8        78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
9        33 вит. 0,4 мм / 1 слой по 33 вит. В два параллельных провода
10    318 вит. 0,3 мм / 3 слоя по 106 вит.
Итого первичные обмотки 2 х 848 витков = 1696 витков
Вторичные: 78 вит. (4 Ом): 111 вит. (8 Ом): 156 вит. (16 Ом)
Коэффициент передачи: 21.7 (4 Ом) 15.3 (8 Ом): 10,8 (16 Ом)
обмотки:     (4 Ом) 6 х 0,4 мм2 = 0,75 мм2,    (8Ом) 4 х 0,4 мм = 0,5 мм2,     (16 ОМ) 2 х 0,4 мм = 0,25 мм2
« Последняя редакция: 24.07.2015 :: 02:27:28 от UA9OMW »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UA9OMW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.07.2015
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #327 - 24.07.2015 :: 02:26:14
Post Tools
Следующая диаграмма показывает намотку обмоток трансформатора, знаменитого ”DeeRki”. И получил следующий вид:


     
Все обмотки в одном направлении.
Слои (от керна):
1      260 вит. 0,3 мм / 2 слоя по 130 витков
2        74 вит. 0,5 мм / 2 слоя по 74 вит. параллельно
3        31 вит. 0,6 мм / 1 слой по 31 вит. - В два провода, бифилярная намотка
4      520 вит. 0,3 мм / 4 слоя по 130 витков
5        74 вит. 0,5 мм / 1 слой 74 вит. соединен параллельно с 5'
6        43 вит. 0,6 мм / 1 слой 43 вит. - В два провода, бифилярная намотка или 43 витка проволоки 0,8 мм
5'       74 вит. 0,5 мм / 1 слой 74 вит. 5' соединен параллельно с 5
7      520 вит. 0,3 мм / 4 слоев по 130 вит.
8        31 вит. 0,6 мм / 1 слой по 31 вит. - В два провода, бифилярная намотка
9        74 вит. 0,5 мм / 2 слоя по 74 вит. параллельно
10    260 вит. 0,3 мм / 2 слоя по 130 вит.
первичные обмотки 2 х 780 вит. =1560витков. Вторичные 74 вит. (4Ом): 105 вит. (8Ом): 148 вит. (16Ом)
Коэффициент передачи: 21.08 (4Ом): 14.05 (8Ом): 10.5 (16Ом)
обмотки:      (4Ом) 1,18 мм2,     (8Ом) 1,13 мм2,     (16Ом) 0,5 мм2

Может быть, кто-нибудь знает что это за усилитесь DeeRki и где найти информацию по нему?
« Последняя редакция: 24.07.2015 :: 02:27:15 от UA9OMW »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UA9OMW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.07.2015
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #328 - 24.07.2015 :: 02:26:22
Post Tools
Партридж.  Обмотки трансформатора для усилителя " Hiwatt Style"



Кол. витков первичной обмотки   2х600=1200 витков, провод 0,4 мм
Кол. витков вторичной обмотки (4 Ом) 56 + (8 Ом) 24 + (16 Ом) 36, провод 0,6 мм
Выводы М,4,8,16 нижних обмоток соответственно соединить с выводами М,4,8,16 верхних обмоток
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #329 - 24.07.2015 :: 06:27:05
Post Tools
@ UA9OMW

Инфа интересная. Во всех примерах смущает очень маленькое сечение вторички. Сразу вопрос - диаметры указаны по меди, или по изоляции? Например, у "Dual Rectifier" получается 4 параллельных провода по 0,4. Суммарное сечение - всего 0,5 мм^2. Плотность тока на 4 ома при полной мощности - порядка 10А/мм^2, при перегрузе оконечника - ещё выше....
Отсюда ещё вопрос, насколько Вы уверены в этих цифрах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #330 - 24.07.2015 :: 08:39:56
Post Tools
А может провод жутко термостойкий для вторички используют и изоляцию??? Пущай калится себе на здоровье ,а денюШку на меди сэкономили  Улыбка З.Ы. типа нашего ПЭТ-имид ,ПНЭТ-имид (200 градусов рабочая температура!!)
« Последняя редакция: 24.07.2015 :: 08:45:34 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
UA9OMW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.07.2015
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #331 - 24.07.2015 :: 10:17:54
Post Tools
Powrót do strony głównej   Przedwzmacniacz    Odwracacze fazy    Lampy mocy
Polaryzacja lamp mocy    Zasilacz    Miscellanea       Kilka słów o mnie

Transformator wyjściowy
Ostatnia aktualizacja : 07-09-20
________________________________________
Spis treści
•      Ogólne
•      Przekładnia
•      "Blaszka" czyli kształtka
•      Obliczanie transformatora wyjściowego
•      Push-Pull na czterech lampach
•      Wykonanie
•      Skuteczne zabezpieczenie przed przebiciem izolacji
•      Diagramy - uzwojenia i przeplot
В интернете я нашел эту с статью на польском об усилителях. Где полностью расписано подробно
о трансформаторах их расчете изготовлении. О построении и режимах предварительных,
оконечных усилителей с примерами известных брендов. И там была приведена инфо об этих
трех трансформаторах с этими данными так что все вопросы к автору. Я это выложил чисто для
информации. В посте 327 я задал вопрос, что за знаменитый(как пишет автор) усилитель DeeRki и
если кто то знает подскажите где найти инфо о нем (я предпологаю что это Hiwatt DR-103 ). В Dual Recte я понял что вторичные обмотки мотают двумя параллельными проводами по 2 слоя и того 4 ом
намотано 12 проводами диаметром 0,4   а 8 ом восмью проводами в параллель
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #332 - 24.07.2015 :: 18:24:24
Post Tools
Кстати да, не заметил, у ректифаера 3 вторички на 4 ома... стало быть плотность тока 6,6 А/мм^2. Что уже выглядит не так страшно, хотя, ИМХО, всё равно много.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #333 - 24.07.2015 :: 20:17:58
Post Tools
эту инфу сняли с странички Тома, которая уже несколько месяцев "отсуствует":
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/
Там еще много интересного было.
Сечение магниторповода выходника ДР (EI96x40mm) как и   данные обмоток соотвтествуют 50 ваттнику хайфи.
Обмотки трансформатора для усилителя " Hiwatt Style" уже "класический" 100 ваттник.
Я мотал подобным образом только вторичка у меня 0,8мм (по меди). А если "на всякий случай" для 4 ом можно еще один слой в параллель.
Если вторичку считать по методу приведенного сопротивления (Войшвилло) диаметр провода больше 1-1,2мм практически получить невозможно.
« Последняя редакция: 24.07.2015 :: 20:21:35 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы