Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповый 32-х канальный сумматор... (Прочитано 813 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Ламповый 32-х канальный сумматор...
05.02.2007 :: 13:17:55
Post Tools
Собственно "виновник" тут - http://www.noman.h17.ru

Я понимаю всякие ламповые компрессоры, эксайтеры и прочие улучшайзеры... но такой изврат, имхо, это уж совсем абсурд (развод?).
Как я понимаю, лампа приятным музыкальным образом "портит" звук, но её достаточно "наложить" на один стерео-канал, но чтоб месить на лампах...
Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #1 - 05.02.2007 :: 13:50:42
Post Tools
Пообщайся со студийщиками и не будешь удивляться.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #2 - 05.02.2007 :: 14:42:15
Post Tools
Сам увлекаюсь звукозаписью, много литературы на эту тему изучил, тысячи километров форумов "выкурено", практический опыт приличный. Со студийщиками общаюсь.
Имхо, тут всё дело в аудиофилийских разводах. Грамотный пиар и т.д.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #3 - 05.02.2007 :: 19:14:18
Post Tools
Ты знал бы сколько студийщиков просили сделать тоже самое... И развода тут нет, ничего там не грузится. Судя по описанию, банальный пасивный сумматор и СРПП на каждую пару симметричных каналов. Все там ОК.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #4 - 06.02.2007 :: 11:17:27
Post Tools
Азнаур, а в чём маза замеса именно на лампах?

Просто споров по поводу замеса в реале и в виртуале полно, но там вроде всё понятно - упрощённая (=нечестная) математика vs труЪ аппаратное суммирование. А тут-то в чём фишка?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
buncker
Полноправный участник
***
Вне Форума


Я люблю форум
YaBB 1G - SP1!

Сообщений: 607
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #5 - 06.02.2007 :: 14:27:39
Post Tools
да и там не всё понятно.
что такое упрощённая математика ещё ни разу никто внятно не сказал.

радость лампового сумматора в радостных искажениях и окраске. так же как и суммирование с помощью пульта.
хорошее студийное железо - искажает правильно.
микрофоны, преампы, отделка комнат, эквалайзеры.
всё это дело красит звук, и краски эти бывают хорошими а бывают не очень. вот и всё.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #6 - 06.02.2007 :: 19:20:33
Post Tools
Аналоговое суммирование просто благозвучнее. Плюс окрас. как Бункер и говорит. Посему и катит ныне такая фишка. Цифра цифрой, но она пока далека от идеала.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #7 - 06.02.2007 :: 20:32:45
Post Tools
Дык а зачем именно месить лампами? Смягчить/утеплить/окрасить можно готовый стереосигнал, для этого не нужна такая огромная бандура, которая наверное жрёт электричество как маслянный радиатор и на замене ламп раскошелицца придётся некисло... Там же лампы явно не в режиме перегруза работают Улыбка
В чём фишка (кроме того, что "чиста крута") миксинга лампами (физика процесса с точки зрения схемотехники)?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #8 - 06.02.2007 :: 22:33:20
Post Tools
Мля. ты читать то умеешь? Пассивный сумматор с ламповым буффером. Там всего 4 двойных триода, нахрена больше то? Чему там жрать? Кстати, может и два, но тогда про выходное 600 ом с ламп врут.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
buncker
Полноправный участник
***
Вне Форума


Я люблю форум
YaBB 1G - SP1!

Сообщений: 607
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #9 - 07.02.2007 :: 07:35:07
Post Tools
Denn, вот люди любят на фендырь бассман стареньком поиграть, и без перегруза. Вот прёт их воткнуть туда страт и на чистом звуке поколбасить. Ведь нет перегруза? А прёт! и в трёхпрограммник не хотят играть! а почему?
ну вот красит вся эта бандура так, что некотрым нравится. Музыканты и звукорежи идут тем путём который проверен, а не тем - который научно обьяснён. Это не сложно опнять пообщавшись с ними.
да и кто сказал что оно не искажает? н апиках, какая-нить бочка  с ведущщим барабаном могу очень даже приятно закругляться.
А почему пассивно на резисторах смешивают? дык почитай тот же рмм - много раз пилили эту тему, реально никтол обьяснить не смог - ну прёт некоторых )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #10 - 07.02.2007 :: 10:30:20
Post Tools
Пассивно смешивают потому, что можно вкатить сигнал практически любой амплитуды, нет нелинейных элементов и т.п. Т.е. данный сумматор максимально нейтрален. И при изготовлении микса сумматор по сути является самым слабым звеном, от него зависит ВЕСЬ МИКС. Лучше потерять на переконвертации, чем упереться в дерьмовый сумматор. Тот-же Лонг говорил - при пересборке микшера в первую очередь делаем нормальный сумматор, далее уже все остальное.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #11 - 07.02.2007 :: 11:38:58
Post Tools
AZG писал(а) 06.02.2007 :: 22:33:20:
Мля. ты читать то умеешь? Пассивный сумматор с ламповым буффером. Там всего 4 двойных триода, нахрена больше то? Чему там жрать? Кстати, может и два, но тогда про выходное 600 ом с ламп врут.


Да, каюсь, изучил не достаточно внимательно. Ужо грешным делом подумал, что там как минимум ламп 20... Улыбка

Получается, что 1000..1500 евро за один полевик на каждый канал, матрицу резисторов (собственно сумматор) и 2..4 лампы усиления получившегося безобразия... Неплохо! Азнаур, почему же ты тогда отказывал клиентам спаять такую штуковину? Улыбка


2 buncker
Вот я и говорю - аудиофилийская болезнь и никаких других объективных причин тут Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #12 - 07.02.2007 :: 13:51:03
Post Tools
Какие нахрен полевики? Хотя и могли поставить. А так, реально просто резисторная матрица по входу.

Отказывал потому, что гемору много, выхлопа мало.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #13 - 07.02.2007 :: 17:06:17
Post Tools
AZG писал(а) 07.02.2007 :: 13:51:03:
Какие нахрен полевики? Хотя и могли поставить. А так, реально просто резисторная матрица по входу.


Ха! А вот тут уже ты не достаточно внимательно читал:

"Кстати, во всех входных каналах всех моделей сумматоров не используется ни одного ОУ! На пути сигнала от входов до прямого лампового выхода находится лишь один твёрдотельный элемент - полевой транзистор."

Улыбка


AZG писал(а) 07.02.2007 :: 13:51:03:
Отказывал потому, что гемору много, выхлопа мало.


1000 евро - это маленький выхлоп?!  Ужас
Хотя, может ты и прав, гемору слишком много.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #14 - 07.02.2007 :: 17:10:32
Post Tools
Ден почитай 625 нет - там Лонг высказывался относительно сумматоров - в чём сложности и почему такие цены. И почему он сам не брался до недавних пор за изготовление сумматоров.
http://forums.625-net.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=002735;p=5
« Последняя редакция: 07.02.2007 :: 17:36:57 от Thorn »  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #15 - 07.02.2007 :: 20:31:20
Post Tools
Thorn, спасибо за ссылку, читать было увлекательно. Жаль только ничего нового не узнал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #16 - 07.02.2007 :: 22:10:03
Post Tools
Denn писал(а) 07.02.2007 :: 17:06:17:
1000 евро - это маленький выхлоп?!  Ужас
Хотя, может ты и прав, гемору слишком много.


Гы, но я то не за 1000 евро делаю
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #17 - 08.02.2007 :: 09:13:16
Post Tools
Повернём немного в другое русло разговор. Допустим сабж заинтересовал Улыбка
Какова возможна схемотехника внутрянки?
Допустим, как пишут, в канале один (!) ПТ, стало быть его выходное сопротивление не фонтан... имхо, это не есть гуд для накачки матрицы из 32-х и более резисторов пассивного сумматора.
А также, для чего 2-4 лампы? Там же линейное усиление, а не дист требуецца.
« Последняя редакция: 08.02.2007 :: 11:54:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #18 - 08.02.2007 :: 09:58:09
Post Tools
Даёшь diy проект лампового сумматора! Улыбка В пору нативных дау и проблем программного миксинга даже Лонг отказался от своих убеждений и начал производство сумматров. Думаю заинтересованных набралось бы достаточно...
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ламповый 32-х канальный сумматор...
Ответ #19 - 08.02.2007 :: 11:45:26
Post Tools
Thorn писал(а) 08.02.2007 :: 09:58:09:
Даёшь diy проект лампового сумматора! Улыбка


А чо, вон Азнаур не хочет... А надо же кому-то нишу заполнять. По крайней мере один желающий у меня уже есть Подмигивание


Ещё вопрос знатокам, для месилова на резюках есть какие-то критерии при выборе номинала сопротивления? Есть ли смысл применять сверхточные резисторы?
« Последняя редакция: 08.02.2007 :: 11:56:59 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы