Locked Topic Разберемся наконец с приведенкой? (Прочитано 336 раз)
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #20 - 13.02.2007 :: 13:20:14
There are no actions to perform.
Ну вот на примере моего усилка, расчитывал так: http://rana-ridibunda.kiev.ua/photo/share/rt.jpg
Вверху, красными буквами, как раз показано Raa, старался сделать его близким к 6К под транс Романова.

Мощность усила 36Ватт, мне из 6П3С нетсмысла все кишки выдавливать.

Расчет трансика пробный, за достоверность не ручаюсь, до сих пор никто оценить не берется. Прийдется пробовать какой-то средний междe разными посчитанными вариант, но!!! Нужно сделать так чтобы сопротивление нагрузки умноженное на квадрат коэффициента трансформации равнялся (был как можно ближе) к Raa.
« Последняя редакция: 13.02.2007 :: 13:22:48 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #21 - 13.02.2007 :: 18:02:40
There are no actions to perform.
"Расчет трансика пробный, за достоверность не ручаюсь, до сих пор никто оценить не берется"
Ra-a определён НЕВЕРНО!  Тему нужно перенести в "для начинающих"...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #22 - 13.02.2007 :: 22:35:53
There are no actions to perform.
YERASOV
ну рассказали б тогда уже что не так Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #23 - 14.02.2007 :: 06:42:14
There are no actions to perform.
Александр, мне тоже интересно.
Уравнение ДХ для трансформаторного каскада имеет вид

Ua = Uo + IoRa - IaRa

Откуда совершенно ясно Ra = (Uo - Ua)/(Ia - Io) - где Ua и Ia - координаты любой точки на ДХ.
Raa = 2Ra в случае РР. Выходит как раз в районе 6к.

С моей точки зрения, ошибки нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #24 - 14.02.2007 :: 09:49:37
There are no actions to perform.
2 Andy +1, вроде все хорошо
2 Александр, да, а что не так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dimab
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1565
Местоположение: UA Donetsk
Зарегистрирован: 15.05.2005
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #25 - 14.02.2007 :: 13:41:33
There are no actions to perform.
Алексей

Это в каком классе  Raa = 2Ra? Во всех? Или в зависимости от класса что-то всетаки изменится?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #26 - 14.02.2007 :: 14:06:47
There are no actions to perform.
Класс определяется выбором РТ и некоторыми нюансами схемотехники. В случае РР после расчета, аналогичного расчету Андрея (вот там-то и выбирается класс), Ra умножаем на 2 в любом случае, независимо от того, как была выбрана РТ.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #27 - 14.02.2007 :: 20:22:35
There are no actions to perform.
"мне из 6П3С нетсмысла все кишки выдавливать."
Да у Вас на аноде похоже около 500 вольт, или  360?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
43
Участник


Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #28 - 14.02.2007 :: 21:01:06
There are no actions to perform.
всем пламенный салют!!! простите джентельмены , если своим вопросом вызываю улыбку! дайте пож точное определение термина приведенное сопротивление! не можем понять никак с корефаном что ето такое! возраста и желания есть , а опыта и знаний к сожалению!!! не судите строго , пож!!!!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #29 - 15.02.2007 :: 07:38:17
There are no actions to perform.
Александр, у Андрея РТ выбрана с Uo = 360В.
Еще раз прошу вас пояснить насчет вашего метода расчета трансформаторного каскада. Что именно неправильно в подходе, приведенном Андреем????

43: в ФАК все написано.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #30 - 15.02.2007 :: 09:07:25
There are no actions to perform.
Выбирается анодное напряжение и от него строится график. Либо анодное 360, тогда не оттуда линия, если Ua нужно аппраксимировать, то получается около 500в - график до него не доходит...Т.е. не оттуда построен график
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #31 - 15.02.2007 :: 09:19:17
There are no actions to perform.
Александр, я выше привел уравнение ДХ (нагрузочной прямой) для ТРАНСФОРМАТОРНОГО каскада. И построенная прямая на рисунке ему соответствует. Судя по тому, что вы говорите ("не оттуда построен график"), вы имеете в виду расчет РЕЗИСТИВНОГО каскада, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы... =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
I-Van
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 558
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 17.05.2006
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #32 - 15.02.2007 :: 10:59:09
There are no actions to perform.
По Войшвилло (и по некоторым другим источникам), вообще-то, считается так, как говорит Александр.
Наклон прямой соответствует т.н. "сопротивлению разностному току" Rad, и Raa берется равным 4Rad. (Почему ТАК - я, честно сказать, не понимаю пока...)
  

(Вложенный файл удалён)

"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #33 - 15.02.2007 :: 13:10:03
There are no actions to perform.
Друзья, вы путаете: для трансформаторного и для резисторного (реостатного) каскадов уравнения ДХ (нагрузочной прямой) ИМЕЮТ РАЗНЫЙ ВИД. =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #34 - 16.02.2007 :: 10:31:02
There are no actions to perform.
С повышением анодного тока, напряжение на аноде будет уменьшаться, и максимальное оно в рабочей точке, т.е. при токе покоя. Больше чем 360В (по моему графику) оно не может быть т.к. минимальный ток анода 40мА продиктован фиксированным смещением и выбранным током покоя, т.е. рабочей точкой.
В силу того что сопротивление паервички постоянному току мало, то напряжение источника анодного питания равно напряжению на аноде (ну минус просадка оного на первичной обмотке которая мала). В резистивном каскаде это совсем не так, там разница порядка 100 вольт, где-то так (если не мудрствовать лукаво). Здесь в каскаде с трансформаторной нагрузкой нет просадки напряжения от величины Ea (пересечение ДХ с осью абсцисс) до величины Uo, не на чем просаживать Подмигивание
« Последняя редакция: 16.02.2007 :: 10:33:00 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #35 - 16.02.2007 :: 10:42:13
There are no actions to perform.
Andy не забывай, что при обратной полуволне лампа будет запираться, и напряжение на аноде (благодаря индуктивности того, на что она нагружена Улыбка ) подскочит почти до 2Uа при максимальной раскачке... В этом идея двухтакта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
I-Van
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 558
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 17.05.2006
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #36 - 16.02.2007 :: 10:43:57
There are no actions to perform.
Я имел в виду именно тот раздел Войшвилло, в котором говорится о расчете двухтактного трансформаторного выходного каскада.
О резистивном каскаде речь идет в другой главе. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #37 - 16.02.2007 :: 10:50:06
There are no actions to perform.
И-ван, пожалуйста, отсканируй эту страницу и выложи сюда. Особенно хочу своими глазами посмотреть на уравнение ДХ для трансформаторного каскада по Войшвилло.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
I-Van
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 558
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 17.05.2006
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #38 - 16.02.2007 :: 12:11:57
There are no actions to perform.
Книга Вошвилло у меня - скачанная с инета. (Я думал, у тебя она тоже есть.)
Проблема в том, что там придется выкладывать много страниц, и они связаны между собой. (А вся книга - это 15 djv по 700-800 кБ.)
Посему выложу страницу из "Справочника радиолюбителя", 1957, Киев. Там - методика расчета, как мне показалось, подобна, но изложена более сжато и более понятно.
(Нижняя формула на странице.)
  

formula1.gif (Вложенный файл удалён)

"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Разберемся наконец с приведенкой?
Ответ #39 - 16.02.2007 :: 12:40:49
There are no actions to perform.
Бррррррррррр!!!!

И-Ван, там ДХ строят на СЕТОЧНОЙ характеристике, а Андрей строил на АНОДНОЙ! Это две разные методики, имхо, хотя связаны между собой (имея сеточную х-ку, можно построить анодную - и наоборот).
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы