Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 7467 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1120 - 22.03.2011 :: 07:36:58
Post Tools
Цитата:
Основная идея - как можно более быстрое нарастание тока через светодиод в момент атаки, иначе после паузы при первом щипке получается хлопок из-за кратковременного клиппинга ОУ, когда компрессор еще не успел сработать. И желательно, чтобы он сработал от первого же полупериода нарастающего сигнала, чтобы хлопок был незаметен,
Бессмысленно в оптокомпрессоре бороться за скорострельность светодиода - время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.

Цитата:
А сейчас, например, просто вскрывается (по фланцу) ОЭП-12, вместо лампочки ему запаивается SMD ультраяркий красный (именно красный наиболее сильно его засвечивает), закрывается, и оптрон готов.
Вопрос только в том, где достать ОЭП...  Озадачен

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1121 - 22.03.2011 :: 11:05:19
Post Tools
Peratron писал(а) 22.03.2011 :: 07:36:58:
время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.

В общем, да, и чем больше его диапазон, тем медленнее. Хотя я не мерял конкретные ФС на скорость.
А, может, мне просто повезло, практически хлопкОв не заметно, наверное, потому что гейт за это время тоже не успевает срабатывать. Подмигивание
Из регуляторов для компрессирования другое че только не пробовал (полевики, комплементарные пары полевиков, дифкаскады, управляемые током) - или недопустимые искажения, или критичность к настройке/температуре, я уж молчу о применимости дифкаскадов в цепи ООС ОУ из-за фазовых сдвигов, которые ведут к генерации на самых смешных частотах.   
А есть еще другие регулирующие элементы ? Я таких доступных больше не припоминаю.
Кстати, видно же по предыдущему посту, что в более поздней схеме я отказался от повторителей, и применил именно линеаризованное токовое управление светиком.

Цитата:
Вопрос только в том, где достать ОЭП...  Озадачен

Сам их по хламникам на радиорынке искал, и даже находил... А еще раньше разобрал/переделал  усилок "Электроника-100" там их было штук 8.
Попадаются, кстати, и путевые просто фоторезюки, но с ними размер оптрона побольше выходит.
« Последняя редакция: 22.03.2011 :: 11:07:17 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1122 - 22.03.2011 :: 12:48:00
Post Tools
Цитата:
Попадаются, кстати, и путевые просто фоторезюки, но с ними размер оптрона побольше выходит.
Ну, про это я как бы в курсе - всё ж серийно выпускаю микпреамп с лимитером/компрессором  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1123 - 22.03.2011 :: 13:56:22
Post Tools
2 Peratron
Сначала:
Цитата:
Бессмысленно в оптокомпрессоре бороться за скорострельность светодиода - время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.

Затем:
Цитата:
серийно выпускаю микпреамп с лимитером/компрессором
(речь в посте идёт именно об опторнах!)

Что, действительно лимитер? Для справки: у лимитера должны присутствовать два обязательных качества - ratio, близкое к "бесконечность к одному" (ну, уж, никак не меньше 20:1) и attack time существенно меньше миллисекунды, очень часто 10-100 мксек. Если первое ещё можно получить, то второе - никак невозможно, что ты и подтверждаешь в первой цитате. Даже на сверхбыстрых оптронах Silonex получится не совсем лимитер.
Справка в справке: лимитер на принципе обратного регулирования - вещь, вообще-то, весьма проблемная в смысле получения необходимого ratio. Во-первых, "бесконечность-к-одному" не получить даже теоретически, во-вторых для получения 20:1...30:1 должна быть очень глубокая ОС, приводящая к серьёзным проблемам с устойчивостью, а, значит, и к выбросам (перерегулированиям) и прочим артефактам. Судя по схеме Peratronica MLB-2013, ты особо не заморачивался с этим - ну, 10:1, если не меньше, время атаки 30... ну, хорошо, пусть будет 10 мсек.
« Последняя редакция: 24.03.2011 :: 11:08:42 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1124 - 22.03.2011 :: 14:15:00
Post Tools
Для Tonwood.
Советую сразу после вскрытия ОЭП-а залить фоторезистор тонким слоем эпоксидки или несколькими слоями цапон-лака (я применял и то, и другое, хотя эпоксидка кажется более подходящей). Иначе через несколько месяцев световое R вырастет до нескольких кОм и аж где-то до 10. "Наступлено на грабли" несколько раз на разных зкземплярах, правда не ОЭП-12, а -1 и -2.
« Последняя редакция: 22.03.2011 :: 14:52:32 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1125 - 22.03.2011 :: 17:32:28
Post Tools
Цитата:
Что, действительно лимитер?
Лимитер-компрессор, причём, для одного вида сигнала - вокала.
Это всё таки специфический вид сигнала, которому не нужно жёсткое лимитирование, требующееся при мастеринге.
Лимитер-компрессор - это значит, нечто промежуточное между компрессором и лимитером.

Цитата:
ttack time существенно меньше миллисекунды
Совершенно неверно - 10 мс, тоже лимитер.
Для лимитера не менее важным параметром является скорость отпускания - лимитером становится такой компрессор, который отпускает со скоростью, примерно равной скорости адаптации слухового анализатора.

Цитата:
во-вторых для получения 20:1...30:1 должна быть очень глубокая ОС, приводящая к серьёзным проблемам с устойчивостью, а, значит, и к выбросам (перерегулированиям) и прочим артефактам.
Отчасти - верно. Но адаптивность в контуре огибающей значительно изменяет критерии устойчивости.

ХИНТ: MLB-2013 совершенствуется по мере выпуска - потому нынешний  всё ж отличается от того, схему которого ты видел  Язык
« Последняя редакция: 22.03.2011 :: 17:46:25 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1126 - 22.03.2011 :: 18:03:16
Post Tools
Даже компрессоры с t_attack в 30 раз более быстрым никакой производитель не называет лимитером, если в остальном прибор не соответствует этому, то же самое и с RATIO. Лимитирование не делится на "мягкое" и "жёсткое" - оно или есть, или его нет. Если нет - тогда это просто компрессор. Есть, правда, действительно жёсткое лимитирование - кратковременное клиппирование, пока не "подоспеет" лимитер. Эта функция у dbx называется Peak Stop , у других - по-другому. Но здесь речь не об этом.

Ну, почему просто не написать в рекламе: "...по сравнению с "обычным" опто-компрессором немного расширен диапазон RATIO"? Если он, конечно, действительно расширен. Или ни к чему необязывающее (точнее, непроверяемое) "компрессор специально оптимизирован для вокала по фирменной технологии". Лимитер с t_attack 10мсек - ну, не смеши ты народ!

Вот так нас разводят производители сплошь и рядом - наделяют свой товар несуществующими функциями. Посуда Цептер с бактерицидным эффектом, короче.
« Последняя редакция: 22.03.2011 :: 18:10:38 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1127 - 22.03.2011 :: 18:30:44
Post Tools
Цитата:
тогда это просто компрессор.
Лимитер - это фикция. В любом случае это всего лишь "просто компрессор"  Подмигивание

Ну, нет стандарта на такие вещи - каждое конкретное устройство обладает уникальным набором параметров. Иначе оно нинафиг не нужно.

Что касается лимитера - то его классификация может быть произведена лишь на функциональной основе: лимитером следует считать такой компрессор, который ограничивает максимальный (квазипиковый) уровень сигнала, не изменяя динамики в остальной части диапазона. А это возможно только при условии согласования временнЫх характеристик регулирования с характеристиками слухового анализатора с учётом динамических характеристик входного сигнала.

Потому для вокала и 10 мс - это лимитер: там сигнал, во-первых моноспектральный (только один голос), а во-вторых - артикуляционные возможности речевого аппарата существенно более медленные, чем у компрессора, жмущего пики...

Цитата:
Вот так нас разводят производители сплошь и рядом - наделяют свой товар несуществующими функциями. Посуда Цептер с бактерицидным эффектом, короче.
Не стоит своё личное мнение выдавать за абсолютную всемирную истину. И тем паче устраивать из этого офтопик...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1128 - 23.03.2011 :: 15:25:21
Post Tools
2 Peratron

Цитата:
Лимитер - это фикция.

О, с этого бы и начинал: "Я выпускаю преамп с компрессором и фиктивным лимитером". А если серьёзно, то я имел дело, по крайней мере, с двумя полностью аналоговыми приборами, которые ни при каких условиях не пропускали пики, как бы сильно (в разумных пределах) не происходило их сжатие, притом, совершенно без последствий - не заметно, и всё. Чистейшие лимитеры - никакя не фикция.

Цитата:
Ну, нет стандарта на такие вещи - каждое конкретное устройство обладает уникальным набором параметров.

На многое студийно-музыкальное оборудование нет стандартов, но это не помешало выработать и успешно пользоваться  десятилетиями конкретными устоявшимися понятиями и определениями, в т.ч. и понятием "лимитер". Что именно такое "лимитер", многократно описано в нашей и "ихней" литературе, притом поразительно однообразно.

Ты мог бы привести в пример хотя бы пару-тройку приборов, которые бы позиционировался производителем как "лимитер" и при этом имели бы такие значения ratio и attack time, как у тебя. Или лимитеры с отдельными функциями "мягкого" и "жесткого" лимитирования (клипперы не в счёт, само собой).

Также, мне неизвестны приборы с функцией медленного и с маленьким рэйтио "вокального лимитирования" - надо понимать, лимитер не получился - так обоснуем, почему и так сойдёт? Может, укажешь источники, что такое уже есть в подлунном мире? Или так: раз, почему-то компрессоры часто называются "компрессор-лимитер", так что мешает и мне написать это же самое?

Цитата:
Лимитер-компрессор - это значит, нечто промежуточное между компрессором и лимитером.

Глупость. У компрессора нет граничной зоны, между которой и лимитером - зияющая пустота, которую ты заполнил "промежуточным". Л-К - это компрессор, имеющий режим лимитера, чаще - дополнительно к компрессору, иногда - переводом регуляторов компрессора в режим Л (Ratio - max, t_attack - min). 

Цитата:
лимитером следует считать такой компрессор, который ограничивает максимальный (квазипиковый) уровень сигнала, не изменяя динамики в остальной части диапазона.

Так, ведь, не ограничивает он у тебя при таких ratio. Опять "новый подход" к понятию "ограничивать"? Кстати, не мог бы ты выложить страницы мануала своего (нового) прибора с амплитудными хар-ками - тут бы всё и прояснилось. Может, там, действительно, 20...30:1, а я понапрасну "наезжаю"? Чёрт уже с ними, с этими микросекундами, тем более, что "вокальные" микросекунды - это десятки миллисекунд, как выясняется.

Я не знаю, почему ты на ходу выдумываешь альтернативные определения в противовес устоявшимся, но это яркий пример двойных стандартов - других ты призываешь пользоваться правильными определениями, а сам фантазируешь на тему "что такое лимитер", используя свою персональную терминологию.
« Последняя редакция: 15.10.2011 :: 22:05:38 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1129 - 24.03.2011 :: 06:12:57
Post Tools
2 OlegFX :
OlegFX писал(а) 22.03.2011 :: 14:15:00:
Для Tonwood.
Советую сразу после вскрытия ОЭП-а залить фоторезистор


Спасибо, а я , кажется, _уже_наступил_ на эти грабли, так как действительно такой переделанный (без заливки) оптрон потерял световой минимум сопротивления, и я не понял причины. Казалось бы, наоборот, должно было бы из-за влажности понизиться темновое, а тут вот какая фигня...
« Последняя редакция: 24.03.2011 :: 06:18:44 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1130 - 24.03.2011 :: 10:24:58
Post Tools
К участникам дискуссии.
Что-то я ничего не увидел здесь о джомиках, хотя вроде бы разговор примерно об этом. В частности, хотя бы Joemeek VC8 Fathead.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1131 - 05.04.2011 :: 11:24:52
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 24.03.2011 :: 10:24:58:
Joemeek VC8 Fathead.

А че о нем говорить, если, наверное, далеко не каждый его щупал живьем ?  Показал бы кто-то хотя бы где поиметь его схему - был бы повод для обсуждения Подмигивание
« Последняя редакция: 05.04.2011 :: 11:27:10 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1132 - 05.04.2011 :: 12:21:07
Post Tools
Я собственно к тому, что в первых джомиках фишка была в инерционности лампочки и фоторезистора.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
TheKillers
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.03.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1133 - 07.04.2011 :: 14:24:02
Post Tools
2 вопроса, ответьте кто может пожалуйста.
1) Имеется ненужный БП для питания антенны, подойдет ли от него транс для схемы сансампа (http://denn.ru/sansamp/index.html) по мощности и по току? На самом БП написано 100мА, т.е. 100мА постоянки из него точно можно выжать. Вот фотка (сорри за качество, снимал мобильником):

2) Подойдут ли такие кондеры (тоже для сансампа)?:

Их по умолчанию продают в нашем магазине, если не говорить марку кондера.
« Последняя редакция: 07.04.2011 :: 14:28:49 от TheKillers »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1134 - 07.04.2011 :: 15:04:29
Post Tools
Транс подходит для питания примочек вместо кроны - однозначно.
Ожидать от него заявленных 100 мА - излишне оптимистично. Не держит. Но от кроны больше десятка мА и не требуют - потому этот тип адаптера идеален для питания примочек. Надо только заменить 78L12 на 78L09.

Внимание! Напряжение ХХ у этого транса ~18 вольт. И очень большое внутреннее сопротивление...

Использовать конденсаторы можно - но это зависит во-первых, от назначения в схеме, и во-вторых - от религиозных убеждений.

Если не будешь никому говорить - то никто не упрекнёт в звуке. Скажешь - расхают нафиг...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1135 - 07.04.2011 :: 15:54:20
Post Tools
Как вредно редко появляться на форуме!! И вопросы ко мне были, да и так интересно...
Кондеры такие лучше в проход по сигналу не ставить - они дают резкость довольно неприятную, лучше пленка, на худой конец - электролиты.
По звуку моей схемы был вопрос...
С МОСФЕТОМ и без него на малом гейне разница все ж есть, а на большом гейне - отличия в атаке и при изменениях звука, в статике - да, отличия незначительные.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
TheKillers
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.03.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1136 - 07.04.2011 :: 16:26:46
Post Tools
Peratron писал(а) 07.04.2011 :: 15:04:29:
Транс подходит для питания примочек вместо кроны - однозначно.
Ожидать от него заявленных 100 мА - излишне оптимистично. Не держит. Но от кроны больше десятка мА и не требуют - потому этот тип адаптера идеален для питания примочек. Надо только заменить 78L12 на 78L09.

Внимание! Напряжение ХХ у этого транса ~18 вольт. И очень большое внутреннее сопротивление...

Использовать конденсаторы можно - но это зависит во-первых, от назначения в схеме, и во-вторых - от религиозных убеждений.

Если не будешь никому говорить - то никто не упрекнёт в звуке. Скажешь - расхают нафиг...

Спасибо! Выходит даже схему не надо паять, только заменить одну детальку-круто. Кстати да, у этого транса действительно 18в на выходе. А чем плохо очень большое внутреннее сопротивление?
OldMike писал(а) 07.04.2011 :: 15:54:20:
Кондеры такие лучше в проход по сигналу не ставить - они дают резкость довольно неприятную, лучше пленка, на худой конец - электролиты.

Спасибо, прислушаюсь к твоему совету.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1137 - 08.04.2011 :: 05:34:51
Post Tools
Цитата:
А чем плохо очень большое внутреннее сопротивление?
Да ничем - если ты сразу строишь схему с его учётом.
Есть и плюс - транс хорошо держит коротыши. Во всяком случае мгновенно не выгорает. А часами на КЗ я его не испытывал...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TheKillers
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.03.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1138 - 08.04.2011 :: 06:24:41
Post Tools
Ясно, спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TheKillers
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.03.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1139 - 08.04.2011 :: 15:16:41
Post Tools
Какая зависимость должна быть у регулятора гейна, регулятора "Color", у регуляторов тембров и громкости (схема)? Ответьте пожалуйста кто знает.
На схеме заметил у каждого переменника перед номиналом стоит буква А. Может это и есть характеристика? Если да, то по какой системе? Отечественной или импортной?
« Последняя редакция: 08.04.2011 :: 16:08:46 от TheKillers »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы