Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 7458 раз)
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #100 - 18.01.2008 :: 14:05:44
Post Tools
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма, так что, увы, линейку и калькулятор в руки и считать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #101 - 18.01.2008 :: 15:05:40
Post Tools
Цитата:
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма

А может как в той рекламе - "а мужики-то не знают! Класс" ?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #102 - 18.01.2008 :: 15:36:15
Post Tools
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #103 - 18.01.2008 :: 15:47:27
Post Tools
Цитата:
Есть экспериментальные коэффициенты, представляемые на конференциях AES, которые лучше характеризуют качество, чем стандартные тех.параметры, так как учитывают психофизику и эффект маскировки гармоник в зависимости от амплитуды сигнала. В планах включить это в обзоры, но обстоятельства пока что не позволяют реализовать все задуманное.

взято отсюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:272#5
В общем, дело движется в верном направлении и у нас есть шансы при жизни увидеть TAD или его аналог, реализованный в RMAA.
« Последняя редакция: 18.01.2008 :: 15:51:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #104 - 18.01.2008 :: 15:58:53
Post Tools
Цитата:
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... Улыбка

Вливайся Подмигивание  (С)...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #105 - 18.01.2008 :: 16:12:54
Post Tools
Denn писал(а) 18.01.2008 :: 10:46:58:
согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf

А файл повреждён и не подлежит восстановлению... Печаль
« Последняя редакция: 18.01.2008 :: 16:13:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #106 - 18.01.2008 :: 16:15:40
Post Tools
Я юзаю Adobe Reader v7.0 - всё ОК. Размер файла - 1640406 байт. Может недокачал до конца?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #107 - 19.01.2008 :: 21:33:30
Post Tools
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С  файлом все в порядке,видимо скачался криво...
По существу статьи:курил я ее года три назад.
Если отбросить все эти капиталистические бла-бла-бла,суть в том что ООС есть зло,применительно как к теме уменьшения искажений (как в статье),либо в получении таковых(чем мы все сдесь и занимаемся) ,кстати,в статье описан момент клиппинга с ООС. Не скажу,что полностью согласен с этой частью,но разумное зерно в этоих рассуждениях точно есть.Стараюсь строить свои девайсы так ,что бы основное усиление задувалось именно в каскаде перегруза,с минимальной глубиной ООС.Правда, меня заставило придти к такому варианту не распределение гармоник,а более правильная реакция такого перегруза на струну, то бишь динамический отклик на удар медиатора.
(если исходить из этого принципа,сансамп сделан с правильностью до наоборот,общее усиление набирается в нескольких каскадах,и каждый из них с весьма глубокой ООС!) Улыбка есть в нем еще пара некузявостей,да и пес с ним,не о нем речь...
В общем,нет ООС,нет и проблем с ней связанных... Смех

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #108 - 20.01.2008 :: 21:46:48
Post Tools
to diezz:
Цитата:
но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.

Вот тут сплошное хулиганство Смех
Памяти Великого коллектива - "Rock&Roll Sity":
http://files.realmusic.ru/download/417574/lionsound_-_Rock_Roll_Sity-1.mp3
Live 97-го года.Фестиваль "Ночной Вояж".Выборг.Lion sound - TM.2.1 (предыдущая модель)


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 21.11.2008 :: 11:58:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #109 - 21.01.2008 :: 09:59:47
Post Tools
Цитата:
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С  файлом все в порядке, видимо скачался криво...

Да, похоже на то.
Теперь скачал - всё нормально. Пошёл изучать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #110 - 22.01.2008 :: 09:43:05
Post Tools
Shoewreck, Denn, Lion, парни, огромное спасибо за диссер Чивера!
Отличная информация! Хоть что-то новое, и, как по мне, похожее на правду.
Действительно, может "мужики-то не знают"... Класс

ПС (офф) Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #111 - 22.01.2008 :: 09:47:37
Post Tools
Цитата:
Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!


Всё в твоих руках Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #112 - 22.01.2008 :: 10:52:09
Post Tools
Протестил: TL071, OPA604, AD797, AD825. Измерительный стенд: софтина RMAA v6, зв/карта M-Audio DELTA-44 в режиме 24bit 96kHz, макетная плата, стабилизированный (7815 и 7915) двуполярный БП. Схема включения: входной делитель 47ком/500ом (ослабление в 95 раз), тестируемый ОУ в неинвертирующем включении с ООС 47ком||47пф/500ом (Ку=95). Непосредственно на выводах питания ОУ стоят 10,0мкф 35в||47нф 63в. Сигналы с карты и на карту подаются непосредственно на делитель и выход ОУ соответственно, без каких-либо разделительных конденсаторов.
Графические результаты измерений (JPG и SAV файлы) выложу позже, когда доберусь до домашнего ПК. На словах: результаты с одной стороны не шибко воодушевляющие (с т.з. ауральных гармоник), но с другой стороны не так всё плохо (с т.з. привнесения дерьма в сигнал).
С большим отрывом победила AD797 (я и не сомневался) - такое ощущение, что шумы у неё просто отсутствуют, динамический диапазон сумасшедший (97 Дб, эта цифра ограничена возможностями моей карты).
Очень удивила TL071 малым уровнем гармоник невысоких порядков. Но вот верха у неё придушены совсем неприлично - от 10 кГц, возможно из-за этого она (популярная TL072-я тоже самое что и TL071-я) субъективно звучит "плотнее" на гитарном сигнале.
Достаточно вкусной с т.з. гармоник должна быть AD825, у неё приличная вожделенная 2-я гармоника. А вот довольно ранний завал ВЧ меня у неё очень удивил, всё-таки прибор с сумасшедшим быстродействием (125 в/мкс, полоса до 41 МГц)  Озадачен

Следующие подопытные - дуальное семейство: LM833, OP285, AD822, AD823, AD8066 и ещё какие-то AD8xxx.

ЗЫ предлагайте схемы включения для "издевательств", чтобы как можно явнее вывести на чистую воду сабжи. Хочется как можно сильнее исключить маскирование выявляемых гармоник неидеальным трактом звуковушки.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 10:59:15 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #113 - 22.01.2008 :: 12:10:32
Post Tools
Из одиночных AD8610 забыл Подмигивание
Насчёт AD825 я, мягко говоря, удивлён - судя по графику усиления без ООС ты вообще не должен был заметить какого-либо спада.
ЗЫ: попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне. Примерно так же (только чуть лучше) должен вести себя AD8022. Мне было бы даже интересно послушать.
Но это в теории, что будет на практике - сложно даже представить.

Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 12:29:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #114 - 22.01.2008 :: 13:01:36
Post Tools
to Shoewreck:
Цитата:
попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне

Вот уж вряд ли,должен самый большой завал АЧХ получится.
Обычно указывают максимальную частоту единичного усиления,а с большим усилением ,хоть тресни, завал раньше будет. имхо.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #115 - 22.01.2008 :: 13:53:20
Post Tools
Завал будет однозначно раньше. Судя по даташиту, в районе 10КГц у AD825 и 20-30КГц у AD8022 Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #116 - 22.01.2008 :: 14:01:31
Post Tools
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.
Если, конечно, Denn, ты так изначально не делаешь  Улыбка.

А 797х парочка у меня валяется - надо будет попробовать их в звуке!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #117 - 22.01.2008 :: 14:34:59
Post Tools
Цитата:
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.

Пробовал. Да даже в режиме усиления при Ку=5 вообще никаких артефактов не проявляется. Вся фигня вылезает именно на большом усилении.

Цитата:
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.

У меня на всех графиках (которые я выложу позже Улыбка) две кривые: одна - перемычка (т.е. собственно тракт карты), а вторая - исследуемый ОУ.

Проблема именно в маскировании результатов.

Цитата:
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.

Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? Улыбка
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит Печаль
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 14:39:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #118 - 22.01.2008 :: 15:21:20
Post Tools
Серьезно вас,камрады, накрыло...
Смех


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 15:21:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #119 - 22.01.2008 :: 19:33:54
Post Tools
Denn писал(а) 22.01.2008 :: 14:34:59:
Цитата:
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.

Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? Улыбка
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит Печаль

По-моему, характер источников/нагрузок вполне позволяет сделать пассивное суммирование. Как минимум, это исключит проблемы воспроизводящего тракта, а это уже полдела Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы