Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 12572 раз)
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1180 - 22.12.2011 :: 15:29:39
Post Tools
Слышал есть мнение что темброзадающие цепи до искажалки такая же важная составляющая как и эквализация после неё. Так может вместо сборки кучи овердрайвов и дистов с разным звуком можно засунуть в коробку с парой тройкой вариантов искажалок (ОУ, диоды там) два эквалайзера( один перед искажалкой второй после)? Может кто нибудь уже пробовал? Это же сколько вариаций звучания можно получить! Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1181 - 22.12.2011 :: 17:25:18
Post Tools
DaHuJIbI4 писал(а) 22.12.2011 :: 15:29:39:
Слышал есть мнение что темброзадающие цепи до искажалки такая же важная составляющая как и эквализация после неё.
Темой из флуда навеяло?
Очень довольный

Цитата:
Так может вместо сборки кучи овердрайвов и дистов с разным звуком можно засунуть в коробку с парой тройкой вариантов искажалок (ОУ, диоды там) два эквалайзера( один перед искажалкой второй после)? Может кто нибудь уже пробовал? Это же сколько вариаций звучания можно получить! Подмигивание

Пробовал: PERATRONIKA ToneMaster Mk1
http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/gfx.htm#Tone%20Master%20Mk1

Для лучшего понимания: в основе даной конструкции - перегруз, по своим свойствам достаточно близкий к BSIAB (хотя и собранный по совершенно оригинальной схеме). В целом же - можно данный результат экстраполировать на БСИАБ без особых ошибок.
В примочке два перегрузных каскада с индивидуальными GAINами, между ними вставлен трёхручечный эквалайзер. В данной версии - эквалайзер маршаллоидного типа.
Оба каскада могут вводиться в перегруз - потому можно игрой гейнов получить как пост, так и пре-эквализацию. Или просто использовать, как темброблок.

Поскольку сам перегруз мягкого типа - то основное назначение данной конкретной примочки, это мягкие стили (блюз, софт-рок и т.п.).
Примочка сделана на первом этапе эксперимента - потому является очень неокончательным вариантом. Полагаю, что трёхручечный гитарный эквалайзер в таком применении не кошерен. Надо пробовать другие типы - хотя б и трёхручечный, но активный (с большей крутизной/глубиной), а так же - графический (7 полос для гитары - это оптимально) и параметрику (в идеале - параграфику, но в мелкой примочке существует проблема управления - требуется большое количество регулировок).

Планирую помимо эквализации, так же и проэкспериментировать с типами перегрузов (попробовать более жёсткие, а а так же - с атодетектированием).

Так, что тема - открыта: твори, выдумывай, пробуй...

ХИНТ: в связи с проблемой управления - пришлось тормознуть линию с классическим управлением на потах и заняться аналоговым управлением с пресетами (пресетирование - через микроконтроллер).
Возвращаться к теме универсального исказителя с гибким управлением можно только после того, как вопросы управления в большом объёме регулировок будут решены...
« Последняя редакция: 22.12.2011 :: 17:27:06 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1182 - 24.12.2011 :: 16:43:36
Post Tools
Да я бы и попробовал. Только не знаю с чего начать. Просто пассивный 3х полосный темброблок перед искажалкой врядли окажется эффективным, а что конкретно должен регулировать актив я пока не врубаюсь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1183 - 24.12.2011 :: 17:48:23
Post Tools
Начни с операционника с Т - мостом в ОС  в качестве
прегейнового фильтра.

http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_324.html

Ну и "кури" Mesa Mark -  во всех пяти прегейновый фильтр регулируется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1184 - 25.12.2011 :: 18:12:07
Post Tools
@ Lion

Лев, а не могли бы вы поделится схемой Лионсаунд( у меня была схема помоему 4.0, но жесткий упал и нет схемы больше) Решил таки собрать Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1185 - 25.12.2011 :: 20:27:27
Post Tools
@ Lion

Благодарю Вас! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1186 - 30.12.2011 :: 13:43:56
Post Tools
Прочитал статью про "ухудшайзер" и смакетировал такую схему:

Т-мост создаёт резонанс, RV2 регулирует частоту пика, а RV1 его высоту (от 0 и до 12 дб примерно, зависит от частоты). Далее идёт неинвертирующий усилитель с Ку=1800, после него два светодиода на землю. Когда повышаешь RV1 в правом по схеме положении пик максимальный и драйва хватает, когда в левом каскад практически становится повторителем и драйв падает. Хотелось бы сделать так, чтобы Пик был всегда, а регулировать можно было уровень пограничных с ним частот. Тогда в одном крайнем положении пота пик выделяется, а в другом усиливается всё кроме пика, и пик маскируется. Как такое реализовать?
« Последняя редакция: 30.12.2011 :: 13:45:35 от DaHuJIbI4 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1187 - 30.12.2011 :: 17:12:41
Post Tools
DaHuJIbI4, если нужна чистота фактуры звука инструмента, то подобных схем в перегрузах лучше избегать. Да, первые минут 10 кажется что вот она нужная "частота" перегруза найдена, но после понимаешь что звук то убит и отдаёт мертвечинкой.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1188 - 30.12.2011 :: 17:53:49
Post Tools
Так я и стремлюсь сделать так чтобы можно было убрать этот резонанс если гитара обладает собственным неповторимым тембром, и добавить если гитара какойнибудь эштон. Задача: сделать регулировку уровня резонанса без изменения усиления каскада. Чтобы драйв не падал когда уровень резронанса на нуле. Своими мозгами я не могу до этого допереть. И спрашиваю поэтому у знающих людей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1189 - 30.12.2011 :: 17:59:56
Post Tools
DaHuJIbI4 писал(а) 30.12.2011 :: 17:53:49:
Задача: сделать регулировку уровня резонанса без изменения усиления каскада. Чтобы драйв не падал когда уровень резронанса на нуле.

Задача в принципе противоречивая. Даже если при изменении добротности/ширины пика уровень максимума останется на том же уровне, то общий уровень будет меняться из-за среза боковых зон. Поэтому вижу 2 варианта

1) не выпендриваться и оставить как есть, добавив ещё регулятор уровня
2) сделать некий бленд - прямо в ООС или просто на сумматоре - между пиком и чистым "плоским" сигналом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1190 - 30.12.2011 :: 18:16:27
Post Tools
Ну вот про бленд я уже подумывал. А как его в ООС засунуть? Мне бы схемку иль чертёж.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1191 - 30.12.2011 :: 18:21:55
Post Tools
А если применить колебательный контур?Параллельный контур пик повышает,а последовательный вырезает.Получается,что вырезав частоту, мы как бы повышаем остальное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1192 - 30.12.2011 :: 19:01:43
Post Tools
Хорошее решение - последовательный контур, но подключается параллельно сигнальной цепи. Формирует провал середины, регулировка провала плавная, частоту можно сделать переключаемой. Как бы классика жанра. Можно и с гиратором заморочиться, если по теме.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1193 - 30.12.2011 :: 19:51:36
Post Tools
Вообще имел в виду что-то типо этого:

Набросал в симуляторе, два ОУ, сигнал подаётся на оба, один просто усиливает сигнал, второй резонанс делает, и оба канала смешиваются потом. Т.о. драйв всегда примерно на одном уровне, и можно при желании выделить необходимую частоту. По изящнее бы сделать схемку только, или никак?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1194 - 02.01.2012 :: 16:18:31
Post Tools
Вопрос по ОУ в Лионсаунде 4.2. КР140УД1208 в продаже не нашел. Зато есть К140УД1208. Это не одно и тоже?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1195 - 02.01.2012 :: 16:31:21
Post Tools
DaHuJIbI4 писал(а) 02.01.2012 :: 16:18:31:
Вопрос по ОУ в Лионсаунде 4.2. КР140УД1208 в продаже не нашел. Зато есть К140УД1208. Это не одно и тоже?

Не знаю как сейчас, раньше было К140ххх это круглый металлостеклянный корпус, а КР140ххх пластиковый дип.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1196 - 03.01.2012 :: 16:29:21
Post Tools
Кристалл там одинаковый. КР - пластмасса, К - металлический, без буквы - металлический военной приемки. Основное отличие - у военных шире температурный диапазон и меньший разброс параметров.

По поводу прегейн коррекции...
Резонансный каскад - панацея именно для неважных инструментов, звук получается средним, но и с хорошим инструментом - он средний. Статья про "ухудшайзер" - моя Улыбка, причем мой друг (у человека сейчас пара Гибсонов, страт и Артист 78 года Улыбка) до сих пор использует мой "Мастдайзер", как основную примочку - ну нравится она ему, тем более, что тяжеляк он не играет. Основной аргумент - он хорошо понимает принцип ее устройства и может настроить любой нужный ему звук быстро, на любом оборудовании и с любым инструментом... Главное - не злоупотреб##ть добротностью - ни в пре, ни в послегейновом фильтре...
Да, вот еще о прегейновой фильтрациии: есть такой усилок - Фендер Хотрод Делюкс (он тоже есть у моего друга), так в нем на перегрузе ТБ включен после первых двух каскадов, т.е перед основным исказителем... Вот такая схемотехника... Это не хайгейн, и звук там получается примерно одного толка при любых настройках, но оттенки меняются для понимающего человека весьма правильно, и мои знакомые, играющие блюз, его ценят весьма высоко...
« Последняя редакция: 03.01.2012 :: 16:35:17 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1197 - 03.01.2012 :: 16:54:01
Post Tools
Перечитал статью про ухудшайзер. Отметил 2 момента
- хороший финальный фильтр/спикерсим иногда действительно нужен
- комменты просто восхитительны  Круглые глаза Интернет - отличная среда для тестирования самообучающихся ботов Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1198 - 03.01.2012 :: 18:31:25
Post Tools
Вот что я навоял.

Может быть можно было сделать это на одном ОУ но и так вроде неплохо. Можно теперь высоту пика регулировать, не изменяя количество гейна.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1199 - 03.01.2012 :: 20:47:21
Post Tools
Хм...Ты меняешь высоту пика, но не меняешь его ширины... Не есть гут. Лучше менять добротность контура, при этом меняется и ширина и высота пика... В моем варианте при изменении частоты менялась и добротность, но ее всегда можно было подстроить второй ручкой... В достоинствах схемы - простота и компактность.
Если хочется изменять частоту, не меняя добротности - нужно в схеме Т-моста поменять местами емкости и резисторы (работать будет так же) и менять частоту сдвоенным резистором (блин, рисоватть лениво Улыбка). а добротность меняется резистором последовательно с кондером на землю... Нечто подобное использовалось в чехословацком пульте "Studiomix" в 80 е годы (регулятор презенса на микрофонных входах).
Да, кстати, у тебя в схеме стоит переключить вход нижнего ОУ с инверсного входа верхнего на неинверсный - так как-то привычнее и логичнее Улыбка, уж если ты этот вариант оставляешь.
Если уж хочешь эксперимента, сделай еще и регулируемым срез низа у верхнего ОУ - или опять сдвоенным потом, или переключением нескольких конденсаторов. сможешь выбирать варианты + резонанс.
« Последняя редакция: 03.01.2012 :: 20:51:39 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы