Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 7457 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #120 - 22.01.2008 :: 22:00:55
Post Tools
Итак, обещанные графики!

TL071:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/tl071.jpg

OPA604:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/opa604.jpg

AD797:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad797.jpg

AD825:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad825.jpg

Белым цветом - график THD тракта звуковой карты, зелёным - испытываемого ОУ.
У кого установлена программа RMAA v6, тот может скачать архив SAV-файлов с более подробной информацией (АЧХ, Noise, Dynamic Range, THD, IMD и т.п.) - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/test.rar (800 Кб).
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 22:12:34 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #121 - 22.01.2008 :: 23:05:35
Post Tools
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.
А вот opa604 и ad825 смотрятся как-то совсем непрезентабельно - это что, получается, они нелинейнее TL072? И это при том, что TL072 работала практически уже на пределе своих возможностей по усилению, а у "крутых" 604 и 825 ещё здоровый запас.
Что-то я задумался. Получается, что кабы не шумы и не относительно низкая скорость (причём не факт, что это на что-то повлияет - размах выходного сигнала у них всё равно "от и до" до сотен КГц), то не было бы опера для звука круче чем TL072.  Ужас

Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял). Типичное усиление 40 дБ во всём звуковом диапазоне, уровень шумов, скажем так, приемлем для гитарного применения (теоретически 6-10 дБ на некоторых частотах ещё можно срезать, но так всё уже почти упрётся в собственные тепловые шумы датчика), скорость нарастания, соответственно, 20, 13 и 6.
И вся эта радость по цене песка, из которого они сделаны. Для гитарного применения не хватает только защиты от перегрузки по входу (это просто - достаточно связать входы парой встречно-параллельных диодов) и пассивной межкаскадной фильтрации.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 23:44:31 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #122 - 23.01.2008 :: 09:55:07
Post Tools
Denn, молодца!
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #123 - 23.01.2008 :: 10:36:57
Post Tools
Цитата:
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.

Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял).


Да, надо попробовать 797-ю "ушами" Улыбка
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.

Цитата:
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...

Я спецом увеличил сабжевую область. Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
« Последняя редакция: 23.01.2008 :: 10:44:10 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #124 - 23.01.2008 :: 12:56:37
Post Tools
Denn писал(а) 23.01.2008 :: 10:36:57:
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.

Ты и так тестировал TL071 с Ку, близким к "девственному". Снятие ООС добавит только несколько дБ. Или ты специально упорствуешь, чтобы я отыскал в своих закромах 72й тельник, сдул пыль с паяльника и попробовал применить его в описанных мной условиях?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #125 - 23.01.2008 :: 14:11:39
Post Tools
Denn писал(а) 23.01.2008 :: 10:36:57:
Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.

Да, конечно, я архив взял - дома буду смотреть.

Denn писал(а) 23.01.2008 :: 10:36:57:
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.

А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества Улыбка. На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то  Улыбка?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #126 - 24.01.2008 :: 09:56:39
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 23.01.2008 :: 10:36:57:
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.

А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества Улыбка. На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то  Улыбка?

Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #127 - 24.01.2008 :: 11:12:40
Post Tools
Цитата:
Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.


АЧХ TL071 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_tl071.png
АЧХ OPA604 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_opa604.png
АЧХ AD797 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad797.png
АЧХ AD825 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad825.png

У 825-ой почему-то не хватило гейна, на графике явно видно общее снижение уровня сигнала... Непонятно, стенд тот же. Ну, да ладно...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #128 - 24.01.2008 :: 14:13:50
Post Tools
Denn писал(а) 24.01.2008 :: 11:12:40:
Непонятно, стенд тот же...

Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn  Подмигивание) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!
Это называется "замылились глаза"!
« Последняя редакция: 24.01.2008 :: 14:15:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #129 - 24.01.2008 :: 22:16:15
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 24.01.2008 :: 11:12:40:
Непонятно, стенд тот же...

Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn  Подмигивание) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!

Рядом же АЧХ тракта, очень легко оценить возможности звуковой карты. Если ОУ идеален в диапазоне 0..40 кГц, то мы не увидим разницы относительно куска провода Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #130 - 26.01.2008 :: 09:08:24
Post Tools
Да, но я к тому, что вся установка  может страдать киким-нить недостатком, изначально заданным диапазоном рабочих частот. Кто его знает.
А в идеале, конечно, ты прав, и хочется, чтоб всё так и было!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #131 - 27.01.2008 :: 19:57:34
Post Tools
to diezz:
[quote]но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.[/quote]
[quote]Хулиганства не хватает?Чуть позже запишу семплы в тяжеляке[/quote]
Хулиганство в полный рост:

http://files.realmusic.ru/download/420415/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Bloodline.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420421/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Dead_Skin_Mask.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420427/lionsound_-_LionSound_5-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420430/lionsound_-_LionSound_11-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420432/lionsound_-_LionSound_11.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420434/lionsound_-_LionSound_12.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420438/lionsound_-_LionSound_15.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420439/lionsound_-_LionSound_17.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420446/lionsound_-_LionSound_20.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420450/lionsound_-_LionSound_22-Psilocybe_Larvae.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420455/lionsound_-_LionSound_24.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420458/lionsound_-_LionSound_28.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420467/lionsound_-_LionSound_30.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420469/lionsound_-_LionSound_41.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420473/lionsound_-_LionSound_42.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420474/lionsound_-_LionSound_43.mp3

писали в 100 ваттный  TORQUE,гитара ESP LTD М300,датчики EMG,
записывали тембрально в нулях,семплы не обрабатывались.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 21.11.2008 :: 11:57:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #132 - 27.01.2008 :: 21:40:38
Post Tools
2Lion: Кажися, с боевым крещением!  Подмигивание  Ну, за 16-тые в миксе!  Улыбка  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #133 - 27.01.2008 :: 22:48:26
Post Tools
О! Ну вот, здесь все на месте. К вопросу о тестировании - звук должен соответствовать материалу, иначе...  Вопрос не в том, на сколько похоже на тот же "Слейер", а в том, насколько характер звука подходит для этой конкретной музыки. ИМХО - в данном случае 100% попадание. И зажатая динамика здесь только в тему, и частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую" Улыбка Теперь главное - правильно позиционировать на рынке Улыбка
ЗЫ В первом семпле - явный "Кранк" Улыбка Хоть я и не "мясник", но не могу не признать - есть в нем что-то  бодрящее Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #134 - 27.01.2008 :: 22:59:23
Post Tools
Цитата:
О! Ну вот, здесь все на месте.   Очень довольный  Теперь главное - правильно позиционировать на рынке Улыбка

От себя: это скорее, правильная маркетинговая политика и изыски, типа, эндорсинга.  Очень довольный
А так, Lion, удачи!  Подмигивание
« Последняя редакция: 27.01.2008 :: 23:07:07 от sbe »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #135 - 28.01.2008 :: 11:04:50
Post Tools
Огромное спасибо,камрады,за теплые отзывы и поддержку!Очень не хватало мне этого.А то я тут в Выборге один в поле воин,даже посоветоваться не с кем...
Значит несильно я промахнулся со звуком.
Семплы с темами из SLAYER-а,можно было бы подкорректировать,подогнать тембрально к оригиналу,но решил не пускать пыль в глаза,как записалось,так и залил.Как микрофон снял,так и звучит.
Честно говоря,мне показалось,что с агрессией перебор некоторый получился? Звучит агрессмвней чем SLAYER? (SLAYER для меня всегда был эталоном злобы и агрессии,особенно после поездки в Хельсинки на LIVE SLAYER,это было что то!SLAYER живьем,это убивство! Смех )
Хотя если принять во внимание,что это всего лишь педалька + транз. комбик + корейская банка + ненавидимые некоторыми гуру ежи, то вроде и неплохо? (кстати,с пассивом,заметно гуманнее агрессия)
Цитата:
частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую"

Тембрально педалька частот не выдумывает,т.е. в регул. тона,в качестве высоких частот выступает ВЕСЬ спектр искажений,а в качестве низких - обычная RC цепь.Потенц. TONE является балансом между ними,не для формирования какого то конкретного звучания,а просто для балансировки под конкретный аппарат ,в зависимости от характера звучания комбика (сухой комб или жирный),а остальная тембровка зависит от возможностей аппарата.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 28.01.2008 :: 11:25:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #136 - 28.01.2008 :: 22:17:11
Post Tools
Ну, может я некорректно выразился. Имелся в виду именно СПЕКТР искажений, это понятное всем слово  "мясо" Улыбка А насчет агрессии - она не в одном только звуке, больше в подаче.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #137 - 29.01.2008 :: 10:39:53
Post Tools
Цитата:
понятное всем слово  "мясо

У меня,среди знакомых музыкантов, подпольная кличка - Доктор Мясо. Смех
Или сокращенно -  Доктор.
(хотя и не нравится мне) Смущённый


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #138 - 11.02.2008 :: 20:36:53
Post Tools
Обалдеть!Приволокли мою старую примочку,90-й год,самая первая из моих серий!Она еще работает!

Стремно конечно выглядит, на сегодняшний день,да и звучит смешно,но в свое время было вполне недурно. Смех
« Последняя редакция: 11.02.2008 :: 20:43:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #139 - 11.02.2008 :: 21:22:12
Post Tools
А это была предпоследняя серия,TM2.1:
« Последняя редакция: 11.02.2008 :: 21:28:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы