Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 403883 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1400 - 11.03.2019 :: 17:56:27
Post Tools
Всю сознательную жизнь меня забавляло - почему тусовка упёрто зубоскалит, какначинается диодное ограничение вместо того, что б разбираться с тем, как оно пропадает.

Более того, в оперной классике с неинвертирующим включением опера и диодами в ОС, выходной сигнал складывается из суммы входного и добавленных к нему диодных горбушек.
Причём, соотношение это зависит о положения ручки ГЕЙН.

Вся фича этой схемной конфигурации - в артикулированности: искривлённый сигнал сохраняет в некоторой степени амплитудную динамику естественного спадающего сигнала струны и тем повышает выразительность звучания (в тех стилях, где это востребовано).

ХИНТ: оперный перегруз в этой конфигурации является неотделимой фичой - в момент атаки опер своим клипом дезавуирует диодные горбушки, подчёркивая весьма естественно атаку (спектр на нескруглённых уголках - злобный).
В фазе спада спектр плавно смягчается - и очень нежно переходит к исходному звуку струны.

Всё это - удачно работает на артикуляцию.

ХИНТ: я для себя определил функциональное отличие хайгейна от не-хайгейна. В истинном хайгейне значительно меньше артикуляции - спектр в фазе затухания более стабилен.
Музыкальную выразительность хайгейна (истинного - в моём толковании, а не ДОДа на стероидах) я предпочитаю достигать многопороговым (многокаскадным) клипингом с применением специальной (точно расчитанной) межкаскадной коррекции.
Спектральные переливы достигаются тем, что каждый каскад (несимметричный - например, в ламповом тракте, или чисто биполярный) имеет свою фазу и несимметричные характеристики клиппинга. В результате при спаде возникает эстафета, когда в каждом сегменте поочерёдно  лидирует соответствующий каскад.

При этом, артикуляция, как таковая - если и не отсутствует вовсе, но она скорей спектральная (за счёт изменения скважности - туда-сюда!), чам тупо амплитудная.
Именно такой постоянный по амплитуде звук хорош для создания "стены звука" - чем славны ламповые тракты.

И что принципиально не умеют классические ДОДы и их вариации.

ЗЫ: а этот умник, с цитирования которого начался этот местный хайп - идёт лесом со своими теоретизированиями из песочницы.

Простите за резкость - я не часто до этого опускаюсь. Но это не значит, что я молча спущу дремучую некомпетентность...

Гы... Забыл сказать - ДОД=Диодно-Оперный Драйвер...  Язык
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1401 - 11.03.2019 :: 18:15:52
Post Tools
@ rubin В данном случае промоделирована двухкаскадная эстафетная схема - не ДОД!

Два порога: нижний диодный, верхний - оперный.

Для хорошего ХГ двух мало - и нет межкаскадной коррекции, в которой существенный цимес.
Ну, и симметричность вносит свою лепту в обеднение звука - даже если расщепить пороги за счёт смещения с нуля - что будет давать игру чётно-нечётных спектров при затухании, - будет намного интересней.
Для этого диодный клиппер строить на разнопороговых диодах, а опер сместить со средней точки - что даст переменную скважность.

Разницу порогов следует подобрать тщательно - раскладывая пороги на дикей (DECAY) струны наиболее красивым образом. И фазу порогов тоже подобрать - с одной фазы на другую: тогда по ходу спада спектр переползёт через симметрию. То есть, через нечётный участок - и это будет заметно на слух...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 440
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1402 - 11.03.2019 :: 22:01:58
Post Tools
@ Peratron

Спасибо за отзыв! Вашу точку зрения всегда интересно услышать...


Не понял вот что, о каком моделировании идет речь? О доработке автора статьи, о тех эпюрах которые выложил OlegFX, о моих графиках (но там нет никаких нелинейных эффектов) или о том подходе к постепенному поэтапному ограничению сигнала, о котором вы рассказывали (ну то есть, по сути, мысленное моделирование)?
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 440
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1403 - 11.03.2019 :: 22:29:27
Post Tools
Так и не смог я прикрепить два разнородных вложения к одному посту, либо картинка отваливалась, либо файл, поэтому довыложу обещанный файл с моделью отдельно, вдруг понадобится кому....
  

DOD_Overdrive_250_001.CIR ( 30 KB | 26 Загрузки )
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1404 - 12.03.2019 :: 02:45:22
Post Tools
rubin писал(а) 11.03.2019 :: 22:01:58:
@ Peratron
о моих графиках
О схеме -  пост #1399.
Диоды - не в ОС, поэтому это эстафета, но не ДОД.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1405 - 12.03.2019 :: 09:59:59
Post Tools
Звук простой и быстро надоедающий, но для опытного гитариста это - не проблема Улыбка:
https://www.youtube.com/watch?v=oWCvbcaIZmc
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1042
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1406 - 12.03.2019 :: 13:33:06
Post Tools
@ KSG

Это и звуком то назвать .... " песочно (речной песок )-кремовое пирожное из пресного теста "  Улыбка Улыбка ..и водой запито  Улыбка Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 4837
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1407 - 12.03.2019 :: 14:44:02
Post Tools
KSG писал(а) 11.03.2019 :: 15:43:37:
@ OlegFX
А не могли бы вы представить табличку, иллюстрирующую график? Вот такую:
линия № / входной сигнал, мВ / КНИ на выходе, %
Это было бы очень любопытно Улыбка

Вот, новые немного уточнённые результаты симуляции с данными по КНИ. мВ- это вх. уровень (амплитудное значение). Кус = макс (1 МОм и 4,7 кОм). На паре первых эпюр могут быть небольшие погрешности из-за неточной модели ОУ 741.
« Последняя редакция: 12.03.2019 :: 14:46:35 от OlegFX »  

THD.png ( 45 KB | 25 Загрузки )
THD.png
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1408 - 12.03.2019 :: 16:15:36
Post Tools
@ ФёдорЫч

Звук, конечно, отстойный. Но:
А) 6 000 000 человек купили себе DOD-250, а сколько сделано "для себя и друзей" ?
Б) Мальмстин, которого я не люблю, но, скрипя зубами, уважаю, как-то же играет на этом! Смех

@ OlegFX

Замечательно! Это очень информативная таблица, позволяющая с цифрами в руках размышлять о границах допустимой (и желательной) компрессии.

Где-то мне попадалась такая мысль, что пассивная компрессия в пределах 6...9 дБ является секретом блюзового звука.
Но это - отдельная тема для разговора... Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1042
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1409 - 12.03.2019 :: 19:01:56
Post Tools
@ KSG

И купили , и играет , и делают (и слава Богу! , хоть не воюют) А вот я ,такой-эдакий , ЗВУК !!  люблю , хороший . Тем и занимаюсь .  Сейчас оконечник 25 ваттный сделал на транзюках , лучше лампового звучит  Подмигивание Подмигивание Но это другая тема ... потом обсудим Подмигивание Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1410 - 12.03.2019 :: 19:42:09
Post Tools
@ OlegFX

Симулировалась схема ДОД (инвертирующая, с диодной ОС) или эстафета (диоды на хвосте независимого опера)?

ХИНТ: полезно сравнить в динамике (по артикуляции) эти две базовых концепции. Специально этого не делал - представляя разницу в уме, но наглядный эксперимент полезен и правильно сориентирует мозги...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1411 - 12.03.2019 :: 19:58:36
Post Tools
@ ФёдорЫч

А чего ждать? Жизнь скоротечна.
Заводите новую тему, будем смотреть, слушать, нахваливать Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1042
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1412 - 12.03.2019 :: 20:14:00
Post Tools
KSG писал(а) 12.03.2019 :: 19:58:36:
@ ФёдорЫч

А чего ждать? Жизнь скоротечна.
Заводите новую тему, будем смотреть, слушать, нахваливать Улыбка
  Вот сделаю хайгейн 50-х годов ,как я  "в душЕ" его слышу -тогда и "пободаемся" . Мощник уже сделан , преамп буду сочинять .    Улыбка  Извините за ОФФТОП!!
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 440
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1413 - 12.03.2019 :: 20:16:29
Post Tools
@ Peratron

Судя по заголовку первой картинки, OlegFX симулировал некий мод MXR Distortion Plus, впрочем, это очень похожие по схемотехнике примочки с OD250, превращаются друг в друга правкой нескольких номиналов. Графики скорее характерны для эстафетного ограничения - последние три кривые, где совсем горизонтальная полка, вероятно по питанию, остальные, более плавные - диодные...
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1414 - 12.03.2019 :: 21:41:19
Post Tools
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1042
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1415 - 12.03.2019 :: 22:02:58
Post Tools
@ KSG

Звук мне понравился , чуть ярковат , но эмоциональный . Я такие картинки получал от заклиппированного ОУ через маленький согласующий от какой-то  компьютерной техники трансик на пермаллое .  Нагрузку не согласовывал .  Испугался переходного процесса и ,не отслушивая,  забросил на "дальнюю полку"    Придется достать и поработать ....авось чего получится .  Трансиков разных у меня много в коробочке. Улыбка Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1416 - 12.03.2019 :: 22:17:37
Post Tools
@ ФёдорЫч

Это мой первый прототип в поисках гладкого, "ледяного" звука:
https://www.instagram.com/p/BUu-Ry1FQjq/

В ОС ОУ стоит батарея из 5 диодных пар, на выходе - Ge/Si пары.
На фото именно кремниевая.
В схеме есть неотключаемый пескорез 4-го порядка и регулируемый резонатор.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1042
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1417 - 12.03.2019 :: 22:25:59
Post Tools
@ KSG

Я видел ваши схемы и изделия .  Мониторю постоянно кто на форумах чем занимается .  Без обид , но для меня ничего интересного почти нет .  Пожалуй ,только на 140уд1б  овер вызвал интерес по звучанию ,  но и его буду доводить до ума ,если соберусь делать.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1418 - 12.03.2019 :: 22:45:20
Post Tools
@ ФёдорЫч

Единственное, что в том овере надо сделать - это убрать диодную двойку.
Хотя она была предназначена для предотвращения запирания при резкой атаке, но она, как ни странно, и провоцирует запирание при игре дабл-стопами.
Убрать её - и всё звучит прекрасно.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1419 - 12.03.2019 :: 23:57:24
Post Tools
Цитата:
новые немного уточнённые результаты симуляции с данными по КНИ

Возьмусь сразу утверждать, что первые 7 реализаций не  будут ощущаться, как "искажения" - таковы особенности физиологии слуха.
Зуд начнёт ощущаться с последних трёх.

ХИНТ: в качестве референсного параметра тут интересней ИМД - то есть, гармоническая напряжённость при игре созвучиями. Возможно, она начнёт замечаться раньше, чем синусные искажения - по определению гармонические (!).

Так, что взять квинты-терции - и судить по ним...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы