Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 7465 раз)
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #40 - 28.11.2007 :: 10:30:04
Post Tools
УД608,УД708 - одного поля ягода,можно использовать только с диодами в ООС,если позволять им влетать в ограничение по питанию,особенно если есть предварительное усиление ,искажают очень противно,на осцилограмме присутствуют однополярные импульсы большой амплитуды,не имеющие с нормальным перегрузом ничего общего.Сказывается ,видимо какая то особенность внутренней архитектуры чипов,то ли это пресловутая "защита от триггерного режима",то ли еще что,до конца не выяснил.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #41 - 28.11.2007 :: 15:42:33
Post Tools
Ну, и в преддверии выборов, слово кандидату от оппозиции: мне УД608 больше всех других понравился именно при ограничении по питанию безо всяких диодов.
ЗЫ рэйл ту рэйл Бурр Брауны не пробовал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #42 - 28.11.2007 :: 16:01:19
Post Tools
На вкус и цвет... как говорится.



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #43 - 28.11.2007 :: 19:30:08
Post Tools
По керамике:
я применяю только синюю и в тех цепях, где желателен сильный подъем по ВЧ. Брайты всякие, подавление ВЧ в фазике и т.п. Плюс отборные на проход ибо нужный номинал пока не нашел в продаже, кроме как в виде керамики Печаль При прослучше, СильверМика и СГМ звучат выигрышнее, но первые пока не приехали, вторые в плату не паяются Печаль При навесном пользую по полной.

О субъективности: почти любая керамика (даже без пьезы и микрофона) корежит АЧХ в сторону ВЧ. Нижняя середина дистрофична, верх звенит. Замена на пленку соответсвующих номиналов выравнивает АЧХ, уходит лишний звон, в звуке появляется "тело", он становится плотным и мощным. При этом без субъективной потери ВЧ.

Кстати, более всего замена видна на китайских Маршаллах... Там пол схемы на керамике.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #44 - 29.11.2007 :: 12:39:59
Post Tools
И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химичес
ие параметры керамики влияют  пагубно на звук?
Какие есть мнения?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #45 - 29.11.2007 :: 14:22:38
Post Tools
Параметр один - ёмкость Улыбка
А пагубно влияет её нестабильность в зависимости от напряжения и частоты.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #46 - 29.11.2007 :: 14:44:10
Post Tools
А как же пьезо- и пироэффекты?
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #47 - 29.11.2007 :: 15:48:24
Post Tools
TylerDurden писал(а) 29.11.2007 :: 14:44:10:
пироэффекты?

Это когда сильно превышаем максимально допустимое напряжение?  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #48 - 29.11.2007 :: 16:24:50
Post Tools
Хохмачи Смех


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #49 - 29.11.2007 :: 20:51:49
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/30#44 date=1196339999]И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химичес
ие параметры керамики влияют  пагубно на звук?
Какие есть мнения?
[/quote]

Уже сказано - пьезоэффект, микрофон, задраная АЧХ в сторону ВЧ. Мне этого достаточно и в электрохимию не лезу, ибо нахрен не надо. У меня есть уши, самый правильный эксперт.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #50 - 30.11.2007 :: 07:59:10
Post Tools
пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 30.11.2007 :: 08:00:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #51 - 30.11.2007 :: 08:34:32
Post Tools
http://faqs.org.ru/electron/passiv.htm

http://www.vegalab.ru/forum/printthread.php?s=a52fef38f94fc7c34f3fb855b5a9287d&t...

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188/475#475

была ещё хорошая ссылка на иноземный ресурс, там дядька очень подробно исследовал вопрос "звучания" кондёров, с осциллограммами и формулами. Может, у кого сохранилась, подкинут...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #52 - 30.11.2007 :: 11:47:12
Post Tools
Кратко по ссылкам:
[quote]некоторые считают[/quote]


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #53 - 30.11.2007 :: 12:46:39
Post Tools
Цитата:
пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...


А все просто, конденсатор не идеален. У него есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики. И соответсвенно, определенные частоты по разному пропускаются. У многих типов конденсаторов есть спад по ВЧ, особенно это свойственнобумажным конденсаторам, у некоторых типов слюды наоборот, идет сильный звон по ВЧ и завал по НЧ (К31). Есть конденсаторы с откровенно "грязным" диэлектриком (К73-17) и т.п. Очень рекомендую тщательно отслушать все, что попадается под руки и посмотреть топик про конденсаторы в популярных темах. А ток ты мне напоминаешь одного питерского "мастера", который мне заявил, что развожу клиентуру меняя комплектацию.

Кстати, регулярно просят прочистить Совтековские примочки на многослойке. Особенно БигМафф. Краткие ощущения от клиентуры:
Цитата:
Звук. Долго еще не крутил. что заметил: 1. регулятор тона сейчас работает абсолютно по-другому. раньше был сплошной экстрим, кроме среднего положения, сейчас - более деликатно регулирует - добавляет верх, либо низ.
Звук стал еще более певучим - вот это точно. Ровный, вязкий... теперь буду долго находить новые применения в музыке - раньше использовал исключительно для гранжевых грязных риффы...

  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #54 - 30.11.2007 :: 16:15:08
Post Tools
[quote] есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики[/quote]
Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.

AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #55 - 30.11.2007 :: 18:45:47
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/45#54 date=1196439308][quote] есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики[/quote]
Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.

AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?
[/quote]

Мне что, еще вспоминать электротехнические материалы со второого курса? Мне достаточно отслушать экземпляры и убедиться в пригодности конкретных конденсаторов в звуке как таковом.

Само-собой говорю по подключении "в проход". Это наиболее важное место. Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напражениях, близким к максимальным. По сути сказывается смещение...

Наиболее линейные и с широкой АЧХ - фторопласт.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #56 - 01.12.2007 :: 18:43:49
Post Tools
Цитата:
Цитата:
МОнтаж бы еще глянуть


http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

Жду помидоров за многослойную керамику. Подмигивание
Готов подискутировать на эту тему...

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Помидоры в бочку! Подмигивание Конечно, многослойка не есть зер гут, но в рамках серийного производства, её установка - не самый худший вариант. Делая одну-две примочки проще решить вопрос с адекватной комлектацией, поставить то, что следует ставить и что не будет коверкать звук. Но достаточно взять в руки калькулятор и потыкать кнопочки, как бюджетная "прима" превращается, по своей себестоимости- в чугунный мост.  УжасА с другой стороны, если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд, то все карты в руки.Если я неправ, поправь меня Lion. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #57 - 01.12.2007 :: 20:43:50
Post Tools
Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.

Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #58 - 02.12.2007 :: 12:35:23
Post Tools
AZG писал(а) 01.12.2007 :: 20:43:50:
Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.

Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.

Предполагаю мотивы использования в конкретном девайсе многослойки.  ПодмигиваниеИМХО достаточно посчитать все расходы связанные с производством, сразу спокойствие заканчивается....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #59 - 02.12.2007 :: 18:15:24
Post Tools
Хм. Вот тут уже как-то становится непонятно: то ли из меня делают дурака, то ли я действительно дурак.

Открываем книгу Барнса "Методы борьбы с помехами" http://lord-n.narod.ru/download/books/walla/cxemotexnika/barnes.djvu и смотрим на рисунок 2.4. Вот что представляет из себя РЕАЛЬНЫЙ конденсатор. На следующей странице - ИМПЕДАНС реальных конденсаторов от частоты... Смотрим на линейную зону. Понимаем, что импеданс зависит от частоты. Понимаем, что при включении кондера в простейший ФВЧ он реально (при определенных паразитных параметрах) может из-за резонансных свойств иметь горб в ВЧ-диапазоне. Понимаем, что при включении его в такой же простейший ФНЧ горбы тоже появятся. В каком частотном диапазоне? Хм, а оно нам вообще надо? Ну есть симуляторы, кому надо - погоняет, в той же книге есть таблички, где паразитные свойства разных типов кондеров показаны. =)

Но мне, как и Азанауру, не нужно доказывать самому себе, что керамика зло. Мне достаточно заверений собственных ушей. Заметьте: наши органы чувств в цепочке восприятия первичны, разум же вторичен, от обрабатывает результаты. Не нужно выворачивать наизнанку естественный ход (придумываем, что звук хороший, потому что ему нет причин быть плохим, и заставляем свои уши в это поверить Смех).
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы