Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 7393 раз)
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #60 - 03.12.2007 :: 10:28:23
Post Tools
to sbe:
[quote]Помидоры в бочку!  Конечно, многослойка не есть зер гут, но в рамках серийного производства, её установка - не самый худший вариант. Делая одну-две примочки проще решить вопрос с адекватной комлектацией, поставить то, что следует ставить и что не будет коверкать звук. Но достаточно взять в руки калькулятор и потыкать кнопочки, как бюджетная "прима" превращается, по своей себестоимости- в чугунный мост.  А с другой стороны, если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд, то все карты в руки.Если я неправ, поправь меня Lion.[/quote]
Точно так.
К тому же,в проход керамику не ставлю,только пикушки в ООС,и в темброблок (ФНЧ).К тому же есть соображение такого плана: если определенный кондер при установке "впроход" ,имеет повышенную проводимость на каких то частотах (из за чего возникает подъем их),то при использовании в ФНЧ (резистор и кондер на массу),получается,что на этих же частотах эффективность ФНЧ увеличивается? Логично? Тогда препятствий в таком применении керамики не вижу,не зря же их вешают для подавления импульсных помех по питанию?

А на  металлопленочные резисторы в изделии никто не обратил внимание?
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

to AZG:
[quote]Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.[/quote]
Я тоже так думаю,при 9 вольтах - это одно,а при ламповых напряжениях - совсем другое.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 03.12.2007 :: 10:29:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #61 - 03.12.2007 :: 10:35:41
Post Tools
to sbe:
Цитата:
если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд

Кстати,в субботу ,уважаемый камрад DENN,имел "счастье"  Улыбка провести краткий саундчек сего изделия,может услышим от него резюме...
ТАКОГО звука,честно говоря ,сам неожидал.
Я с его исполнения в шоке,у нас так не могут (некому в Выборге,у нас одни металлюги)


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 03.12.2007 :: 10:39:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #62 - 03.12.2007 :: 13:36:13
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/60#60 date=1196677703]А на  металлопленочные резисторы в изделии никто не обратил внимание?
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

to AZG:
[quote]Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.[/quote]
Я тоже так думаю,при 9 вольтах - это одно,а при ламповых напряжениях - совсем другое.
[/quote]

Металлопленкой сейчас никого не удивишь. Я тоже почти на 100% на  нее перешел.

Именно так. Мгне больше нравится когда кондер работает близко к предельной напруге. Более чисто что-ли. В лампе нравятся помехоподавляющие ЭПКОС-ы, у них с диэлектриком все в порядке.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #63 - 04.12.2007 :: 06:12:00
Post Tools
Разговор шел, если я не ошибаюсь, не о ламповых схемах. Далеко не являюсь аполагетом керамики, писал что применение многослойки вынужденная мера. Кто мешает ставить ту же "пленку " впроход?   Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.  Речь о слаботочных схемах.
to Lion  Молоток.  Очень довольный Выкладывай сэмплы! Подмигивание Интересно послушать!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #64 - 04.12.2007 :: 08:47:35
Post Tools
Цитата:
Выкладывай сэмплы!


К сожалению,приличных семплов пока нет (нет технической возможности записать),есть только неприличные (и старые-97год),записанные к тому же с живого фестиваля.
05-Rock&Roll Sity-1.rar 5.76 Мб   http://ifolder.ru/3775787
06-Rock&Roll Sity-2.rar 6.40 Мб   http://ifolder.ru/3775912

В субботу закину экземпляр изделия уважаемому камраду DENNу,может он поможет записать что нибудь,класс исполнения и технич.возможности позволяют.Надеюсь на него.

А заметили отсек для батареи?
http://keep4u.ru/full/071126/c441a8d027a54acb84/jpg

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #65 - 04.12.2007 :: 10:10:11
Post Tools
Цитата:
to sbe:
Цитата:
если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд

Кстати,в субботу ,уважаемый камрад DENN,имел "счастье"  Улыбка провести краткий саундчек сего изделия,может услышим от него резюме...
ТАКОГО звука,честно говоря ,сам неожидал.
Я с его исполнения в шоке,у нас так не могут (некому в Выборге,у нас одни металлюги)


Прежде всего спасибо!

По сабжу. Для девайса на отечественных ОУ, с диодным (пардон, светодиодным) ограничением "об землю" и 9-вольтовым питанием весьма недурственно. Я бы даже сказал, совсем недурственно! Примочка с "характером", причём очень серединистым. Даже с небольшим уровнем гейна гитара "заводится" только в путь. Очень понравился минимализм в органах управления - всего три крутилки и один фут-свич. Удивила возможность в режиме перегруза ухода в уверенный чистый прибиранием громкости на гитаре и при этом звук не превращается в дешёвый картон, обычно 9-вольтовым искажалкам это не под силу.

Конкретизирую. Плюсы:
+ узнаваемый характер звука;
+ широкий диапазон регулировки гейна (от чистого до хай-гейна);
+ простота в управлении (минимализм);
+ практически невозможно получить неюзабельный звук, все настройки играбельны;
+ встроенный спикерсим;
+ отличный активный байпас, нет щелчков при вкл/выкл эффекта;
+ возможность автономного питания;
+ компактность, лёгкость девайса;
+ удобный отсек для смены батарейки (не нужно откручивать корпус);
+ красивая матово-чёрная покраска корпуса.

Минусы:
- мало верхов, звук "пересушенный", нет достаточной прозрачности;
- чересчур много середины, "незаводючая" гитара Ибанез уверенно заводится даже на домашней громкости! Что будет на "большом" звуке?..  Ужас
- немного неровная регулировка тембра - в средних положениях получается провальчик в громкости (ну, эт я уже придираюсь Улыбка);
- дизайн простоват и оставляет желать... (тут дело хозяйское, но и немаловажное!);
- не по-человечески сделано включение режима спикерсимуляции, имхо;
- нестандартный разъём внешнего БП.

В идеале конечно нужно записать образцы звучаний, что и планируется Подмигивание

Краткое резюме: ЗАЧЁТ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #66 - 11.01.2008 :: 07:10:53
Post Tools
Приветствую всех!
Наконец то я являюсь счастливым обладателем приличных семплов звуков своего изделия.Камрад Денн произвел грандиозную работу,несмотря на занятость,за что респект ему и уважуха! Низко кланяюсь.
Записывалось в нулях по тембрам,настройки педали и комба Денн делал по своему вкусу,насколько я понял,обработки никакой,кроме треков в миксе.
На мой вкус надо бы поднять немного уровень гитары в миксе,что может быть сделаем чуть позже...
Выкладываю на суд общественности:
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412789/05-ibanez_ex170-laney_tf100_412789.mp3 - Аппарат-Ibanez EX170-Laney TF100-2xMic-Behringer MX602A-Delta 44)890кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412792/06-bypass_on_lionsound4.1_412792.mp3 - Байпас LionSound 4.1 (bridge, neck)890 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412797/07-min_gain_bridge_412797.mp3 - Минимальный гейн (bridge)846 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412798/08-min_gain_neck_412798.mp3 - Минимальный гейн (neck)356 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412800/09-mid_gain_bridge_412800.mp3 - Гейн на середине (bridge)627 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412801/10-mid_gain_neck_412801.mp3 - Гейн на середине (neck)521 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412805/11-max_gain_bridge_412805.mp3 - Максимальный гейн (bridge)884 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412808/12-max_gain_neck_412808.mp3  - Максимальный гейн (neck)576 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412810/13-vol-controlled_bridge_neck_412810.mp3 - Регулировка гейна ручкой громкости на гитаре (bridge, neck)3,07мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412813/14-tone_on_min-mid_gain_bridge_412813.mp3 - Регулятор "Tone" на минимуме, гейн на середине (bridge)447кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412816/15-tone_on_max-mid_gain_bridge_412816.mp3 - Регулятор "Tone" на максимуме, гейн на середине (bridge)489кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412818/16-intervals-max_gain_bridge_412818.mp3 - Звучание интервалов, читаемость нот, максимальный гейн (bridge)2,39мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412821/17-power_chords_mid_gain_bridge_412821.mp3 - Звучание толстых струн и Power-аккордов (bridge)1,57мб

http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412781/04-l-sound-ibanez_rg3120tw-pafpro_412781.mp3  - с другой гитарой (Ibanez RG3120TW- PAF PRO) 3,21мб
имхо, Ibanez RG3120TW- PAF PRO посытнее звучит...

PS.Отдельное спасибо камраду Денну,за наводку на долгоиграющий хостинг для семплов!

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 12:00:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #67 - 11.01.2008 :: 08:10:22
Post Tools
то Lion & Denn : Молодцы!!! Очень довольный Очень довольный Очень довольный Большая и полезная работа!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #68 - 13.01.2008 :: 12:38:43
Post Tools
Пересвели сэмплы в миксе,поинтереснее стало
(ссылки на неудачный микс удалил)

В миксе (REMIXED):

http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413655/01-a_love_eternal_j.satriani... - "A love eternal" (J.Satriani)- REMIXED 5.01мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413657/02-the_loner_g.moore-remixed... - "The loner" (G.Moore)- REMIXED 3,12 мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413660/03-ten_words_j.satriani-remi... - "Ten words" (J.Satriani)- REMIXED 4,64 мб

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 11:59:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #69 - 14.01.2008 :: 18:14:32
Post Tools
"Друг,оставь покурить,а в ответ тишина..."
Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #70 - 14.01.2008 :: 18:31:40
Post Tools
Да нормально все, вот этого вот  Плачущий не надо Улыбка Только мне эти корявые "минуса" уже надоели, всюду на них натыкаюсь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #71 - 14.01.2008 :: 18:52:56
Post Tools
В сабже демонстрация не корявых минусов, а звука примочки. Минуса лишь средство, инструмент, если можно так выразиться.
В своё время хотел сделать сам "с нуля" минусы некоторых известных композиций... Представив объём работы по снятию партий (я не заканчивал консерваторий!), подборке подходящих сэмплов, попыток классно сыграть, записать и свести... я 10 раз подумал, а стоит ли это того? Кого я этим удивлю? А потрачено времени будет немало. Для того чтобы разучить любимую композу и подриньчать перед друзьями, да набросать звуки очередного прибора вполне достаточно бесплатных минусовок из инета. Огромное за это спасибо автору сайта JamTracks, кстати!

Ну да ладно, это всё лирика. По сабжу. В очередной разработке упёрся в одну странность и решил её проверить. Попробовал вот какую штуку. Есть у меня первый каскад лампового преампа (на 12АХ7 Tung-Sol) в известном HotBox'е. С помощью RMAA и хорошей звуковушки я снял его АЧХ, проанализировал и собрал каскад с аналогичной (ну, скажем так, очень похожей Круглые глаза) АЧХ на в общем-то неплохом ОУ OPA604. Линейный режим, не перегруз. С точки зрения компа каскады одинаковые. С гитарой на слух - две большие разницы! Всего один каскад, линейный режим. Каскад на лампе даёт очень яркий, читаемый чистый звук, слышно малейшие нюансы. В общем-то такой же каскад на ОУ даёт совершенно "неживой" звук, в котором вроде бы присутствуют и НЧ и ВЧ, но по сравнению с ламповым каскадом как будто накинули одеяло и слушать комбик я стал через маленькую дырочку в картонной коробке. Нюансы очень плохо различимы, на слух баланс частот совсем другой и в звуке присутствует нечто, что можно назвать звучанием технического прибора, а не живого инструмента. Конечно с эпитетами я немного утрировал, но ощущение колоссальной разницы приводит в шок! Ещё раз обмерил - АЧХ одинаковые:

ОУ - http://denn.ru/xxx/opamp.png
Лампа - http://denn.ru/xxx/tube.png

Даже наоборот видно, что в случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет. Всё, мир рухнул, АЧХ больше ни о чём не говорит Улыбка

Разгадка видимо в разном спектре:

ОУ - http://denn.ru/xxx/sp_opamp.png
Лампа - http://denn.ru/xxx/sp_tube.png

У лампового каскада видна сильная вторая гармоника и более-менее явная 3-яя, дальше уже практически нет гармоник.
У каскада на ОУ вторая гармоника очень слабая, довольно сильные нечётные гармоники (3, 5, 7 и т.д.) и кол-во явных гармоник больше, чем у лампы. Видимо собака порылась здесь  Озадачен
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 19:16:19 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #72 - 14.01.2008 :: 19:39:27
Post Tools
Радует что комрад Denn потихоньку начинает понимать всю хреновость ОУ. Даже в линейных режимах. Надеюсь, через полгода-год, он наконец-то постигнет истину, что ОУ нечего делать в звуке. Ни простым, ни тем более современным "качественным" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #73 - 14.01.2008 :: 19:45:42
Post Tools
2 Ivana - не-а Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #74 - 14.01.2008 :: 21:31:45
Post Tools
[quote]Для того чтобы разучить любимую композу и подриньчать перед друзьями, да набросать звуки очередного прибора вполне достаточно бесплатных минусовок из инета.[/quote]
+1!
[quote]случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.[/quote]
и какой смысл гнаться за "качественными" оу,с сумасшедшим быстродействием?
[quote]довольно сильные нечётные гармоники[/quote]
симметричный сигнал,четные гармоники подавлены...

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #75 - 14.01.2008 :: 21:33:22
Post Tools
AD797 не пробовал ещё?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #76 - 14.01.2008 :: 21:51:43
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/60#74 date=1200346305]
[quote]случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.[/quote]
и какой смысл гнаться за "качественными" оу,с сумасшедшим быстродействием?[/quote]

А смысл такой, что ОУ работает с ООС. И чем "медленнее" ОУ, тем сильнее ошибки её работы на ВЧ и на резких фронтах сигнала в частности. Чем больше быстродействие, тем выше по частоте отодвигаются основные проблемы ОУ (правда при этом вылезают другие, но это уже иная история).

[quote author=Shoewreck link=1179815653/75#75 date=1200346402]AD797 не пробовал ещё?[/quote]
Нет. Все ОУ не перепробуешь, бабло на опыты не бесконечно ;)
К тому же с нашими магазинами не всё можно достать.

ЗЫ вот очень хочется пощупать LME49860, да нету их...
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 21:54:57 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #77 - 15.01.2008 :: 16:09:27
Post Tools
Отсутствие высших гармоник возможно только в случае, если мы охватим ООС абсолютно линейный усилитель.
« Последняя редакция: 15.01.2008 :: 16:10:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #78 - 16.01.2008 :: 09:40:50
Post Tools
to sbe and diezz:
Комментариев по семплам подробнее не будет?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #79 - 16.01.2008 :: 10:07:18
Post Tools
Denn писал(а) 14.01.2008 :: 18:52:56:
В очередной разработке упёрся в одну странность и решил её проверить. Попробовал вот какую штуку. Есть у меня первый каскад лампового преампа (на 12АХ7 Tung-Sol) в известном HotBox'е. С помощью RMAA и хорошей звуковушки я снял его АЧХ, проанализировал и собрал каскад с аналогичной (ну, скажем так, очень похожей Круглые глаза) АЧХ на в общем-то неплохом ОУ OPA604. Линейный режим, не перегруз. С точки зрения компа каскады одинаковые. С гитарой на слух - две большие разницы! Всего один каскад, линейный режим. Каскад на лампе даёт очень яркий, читаемый чистый звук, слышно малейшие нюансы. В общем-то такой же каскад на ОУ даёт совершенно "неживой" звук. Конечно с эпитетами я немного утрировал, но ощущение колоссальной разницы приводит в шок! Ещё раз обмерил - АЧХ одинаковые. Даже наоборот видно, что в случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.
Всё, мир рухнул, АЧХ больше ни о чём не говорит Улыбка

Разгадка видимо в разном спектре:
У лампового каскада видна сильная вторая гармоника и более-менее явная 3-яя, дальше уже практически нет гармоник.
У каскада на ОУ вторая гармоника очень слабая, довольно сильные нечётные гармоники (3, 5, 7 и т.д.) и кол-во явных гармоник больше, чем у лампы. Видимо собака порылась здесь  Озадачен

Огромное спасибо Denn'у за проведённый эксперимент - это моя давняя и принципиальная задумка, до которой, как водится, не доходят руки.
В теме, по-моему, "гибридные решения: ту би ор нот ту би", я как раз высказывал идею о том, что при одинаковой АЧХ у лампового и полупроводникового каскадов будут именно разные спектры коэффициента нелинейных искажений (а не просто спектра, как написАл Denn  Подмигивание).
Так что ещё раз огромное спасибо за проведение сего опыта и за подтверждение моих ожиданий!
Респект! Улыбка
ПС А что эт за хорошая звуковушка, что позволяет работать до 40кГц  Озадачен(судя по представленным рисункам)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы