Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 447741 раз)
LessNik
Экс-Участник


Схемы примочек на ОУ
22.05.2007 :: 09:34:12
Post Tools
Приветствую всех!
Есть желание собрать примочку на ОУ, которая не плохо имитирует звук скажем гр.Children of Bodom. Поделитесь плз ссылками на схемы и, по возможности, с демонстрацией звука.

P.S. Схемы с лампами не рассматриваются.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1 - 22.05.2007 :: 09:44:58
Post Tools
[probably bojan]  http://denn.ru/sansamp Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #2 - 22.05.2007 :: 19:56:46
Post Tools
Denn,
чисто из спортивного интереса пара вопросов про твой СансМаршалл:
- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?
- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #3 - 23.05.2007 :: 11:00:25
Post Tools
DDD писал(а) 22.05.2007 :: 19:56:46:
- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?


Сейчас я бы сделал немного по-другому, но на момент изобретения схемы очень не хотел так делать, но пришлось, т.к. рассуждал следующим образом: для "клина" нужен буфер по-любому, а параллельно 1 мом ПТ и 1 мом ОУ - это будет 500 ком, что не есть гут, поэтому решив что повторитель ни на что не повлияет, сделал последовательно Улыбка
Со времененм конечно умнеем, набираемся опыта...

DDD писал(а) 22.05.2007 :: 19:56:46:
- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? Улыбка


На плате "короткость" монтажа важна, чтобы было как можно меньше "антенн" (длинных проводов в чувствительных цепях). То, что у меня на фото длинные провода - это выходные цепи с низким (десятки Ом) выходным R и "линейным" уровнем сигнала, а также провода питания. Подмигивание Входная цепь - "витая пара" 1,5см Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #4 - 23.05.2007 :: 17:50:57
Post Tools
Цитата:
...но мяса нету Печаль


дак потому что

Цитата:
кондёры - низачотные Язык


Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
drpgs
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #5 - 19.11.2007 :: 10:53:20
Post Tools
Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #6 - 19.11.2007 :: 11:36:11
Post Tools
Цитата:
Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.

Даёшь моды СансМаршалла!   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #7 - 19.11.2007 :: 21:54:37
Post Tools
2 LessNik: Я б на твоём месте поэкспериментировал с классическими грелками в перегруз лампового комба...
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #8 - 20.11.2007 :: 00:37:47
Post Tools
У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Wind
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #9 - 23.11.2007 :: 16:58:32
Post Tools
http://ggear.da.ru/
Загляни в проекты
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #10 - 23.11.2007 :: 17:49:45
Post Tools
Цитата:
У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?

Дело в том, что у инвертирующего включения есть один недостаток, который ограничивает его применение в гитарных делах - низкое входное сопротивление. Также при инверсии мы получаем изменение фазы сигнала, что не есть гут для акустических фидбэковых дел, но это не основной фактор.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #11 - 23.11.2007 :: 18:00:36
Post Tools
Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #12 - 23.11.2007 :: 19:07:30
Post Tools
Да, и еще просвети - как это так сильно влияет на фидбек? Подмигивание Побегать с гитарой еще никто не запрещал Улыбка

2 Алексей - все, закидали помидорами Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #13 - 23.11.2007 :: 19:56:08
Post Tools
Насчёт фидбека понял, но чётное количество разворотов фазы в примочке далеко не означает, что фаза конечного сигнала тоже будет правильной. Тут надёжнее переключатель в гитару поставить.
Любителям побегать: гейн не всегда настолько велик, что можно спокойно отойти на полволны  от колонок и ловить достаточно выраженную ПОС на основном тоне, так что иметь правильную фазу у самого динамика может быть весьма полезно.

ЗЫ: вспомнил классику, Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное. И с входным сопротивлением всё у них в норме - на входе неинвертирующий каскад.
« Последняя редакция: 23.11.2007 :: 20:00:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #14 - 23.11.2007 :: 21:43:37
Post Tools
Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?

На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??

ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #15 - 23.11.2007 :: 22:40:03
Post Tools
Coveenantor писал(а) 23.11.2007 :: 21:43:37:
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...

Напротив, подумать об этом стоит, просто с переключателем надёжнее, а без него - либо попадёт, либо нет Печаль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #16 - 23.11.2007 :: 23:14:31
Post Tools
Цитата:
Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?

Ну, смотри. Для простоты возьмём боянистую схему СансАмпа. Входной ОУ должен обеспечить Rвх не менее 1 МОм и усиление в 3..5 раз. Если применить инв. включение, то резисторы в ООС должны быть 1 и 3..5 МОм соотвтественно - ясен перец, что абсурд. Далее идёт RC-цепочка 4,7нф об 100ком - какое у неё Rвых? Опять для корректного согласования требуется огромное Rвх. Далее идут ОУ самого перегруза, если использовать инв. включение, то из-за низкого Rвх каскадов придётся использовать в фильтрах конденсаторы больших ёмкостей, а это плохо в смысле габаритов, в какой-то степени потребляемых токов и стоимости.
И вообще, "фишка" ОУ в огромном (в идеале - бесконечном) Rвх и в мизерном (в идеале - нулевом) Rвых. При использовании неинвертирующего включения мы больше всего приближаемся к идеалу, следовательно схемотехника становится проще и нагляднее.
Я встречал мнение, что якобы инвертирующее включение даёт более качественный звук нежели неинвертирующее, но подтверждение этого факта в других источниках я не нашёл. Если кто что-либо имеет по данному вопросу, то с удовольствием выслушаю.

Coveenantor писал(а) 23.11.2007 :: 21:43:37:
Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?
На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...


Если речь о примочке для баловства с гитаркой, то безусловно нет смысла этим заморачиваться.
Если мы делаем преамп для студийной работы, то очень даже имеет смысл. Изменене фазы сигнала на 180 градусов может привести к неприемлемому результату например при попытке "ужирнить" исходный сигнал путём подмешивания к нему его копии пропущенной через наш преамп (кстати, не редкий приём). При инверсии фазы мы получим не "ужирнение", а "утощение" сигнала и прочие артефакты. ПОнятное дело, что это можно компенсировать инвертирование фазы например на микшере или в софте... но это уже, что называется, per rectum. В серьёзной аппаратуре не зря строго нормируются уровни сигналов, частотные диапазоны и прочие ТТХ - всё должно быть чётко и без "сюрпризов". А переворот фазы - это и есть "сюрприз".
« Последняя редакция: 23.11.2007 :: 23:28:11 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #17 - 25.11.2007 :: 22:32:10
Post Tools
Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #18 - 26.11.2007 :: 13:24:56
Post Tools
[quote] Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное.[/quote]
Маршалл использует инвертирующее включение не просто так.Чем отличается инверт. усил. на ОУ от неинверт.?
Минимальное усиление неинвертирующего равно единице (100% ООС-режим повторителя),а мин. усиление инвертирующего - ноль.Соответственно,с диодами в ООС,логарифмирующий усилитель имеет ограниченное применение,плохо работает с сильным сигналом,когда диоды открыты полностью,превращается в повторитель,и пропускает сильный сигнал на выход без диодного ограничения,с уровнем ограничения по питанию.Такая особенность используется только в БОСС "хэви метал".Пока входной сигнал превышает порог ограничения диодов в ООС,идет перегруз типа дисторшен,т.к. на выходе стоят диоды "об землю",а на спаде сигнала - искажения типа овердрайв.



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 26.11.2007 :: 21:40:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #19 - 26.11.2007 :: 13:34:00
Post Tools
Цитата:
Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?

А если этой кнопки нет?
А ещё, как мне сегодня рассказали, можно снимать моно сигнал с инсерта пульта не до конца воткнув моно-джек в стерео-гнездо... а ещё можно перевернуть фазу перепаяв определённым образом кабель... и т.д. Это всё способы из разряда "per rectum".
"Взрослый" аппарат принято делать без "сюрпризов".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #20 - 26.11.2007 :: 17:04:48
Post Tools
Lion - имхо редкое грамотное и интересное замечание на тему ОУ на фоне остального многочисленного обсуждения во многих топиках. Приятно удивили, не ожидал.
ЗЫ и Выборг с уважением куда-то исчезли... Или Выборг ещё стоИт а уважения уже нет? Улыбка))))....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #21 - 26.11.2007 :: 21:37:52
Post Tools
Цитата:
Если мы делаем преамп для студийной работы

Мдя... По сабжу - оказывается мы тут не примочки лепим для своих любимых гитар, а преампы для требовательных и строгих дядек со студии... Улыбка Улыбка Улыбка
Улыбнуло... спасибо.
« Последняя редакция: 26.11.2007 :: 21:38:18 от Coveenantor »  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #22 - 26.11.2007 :: 21:47:40
Post Tools
to Ivana:пардон,запарился, исправляюсь. Смех
Рад,что кто то оценил...
Я вообще про ОУ много чего могу рассказать.Давно живу,привык уже.




С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 26.11.2007 :: 23:42:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #23 - 27.11.2007 :: 14:02:37
Post Tools
Цитата:
to Ivana:пардон,запарился, исправляюсь. Смех
Рад,что кто то оценил...
Я вообще про ОУ много чего могу рассказать.Давно живу,привык уже.




С уважением.LION.Выборг Лен.обл.


Ну вот обычные парни вроде хбананова и ларта делятся с народом божьим своими познаниями с помощью статей и проектов, заслужив признание даже за рубежом. Общественность всея ГТЛаба будет так же признательна и вам, если вы поделитесь! Не держите в себе, откройте нам тайны функционирования ОУ в гитарных схемах!
Я говорю это совершенно серьезно и без пафоса, ибо сам мало что соображаю в предмете.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #24 - 27.11.2007 :: 14:35:46
Post Tools
Так никто не спрашивает же!
Только стоит присоединится к дискуссии,или обругают,как нельзя хуже,или тема умирает... Плачущий
Статью можно было бы накропать,да текучка заедает... К сожалению.
Опять же,очередную серию изделий запустил,как белка в колесе...
Тяжело в Росии заниматься производством.
А так,на форуме,готов поделится,конечно.Если кому интересно,спрашивайте.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 27.11.2007 :: 14:48:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #25 - 27.11.2007 :: 15:32:18
Post Tools
А что за изделия, если не секрет?
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #26 - 27.11.2007 :: 16:26:05
Post Tools
http://keep4u.ru/full/071121/cb0c57a7ad722ed4c8/jpg
http://keep4u.ru/full/071126/c441a8d027a54acb84/jpg
http://keep4u.ru/full/071126/a7ffe3393ca3bc1f39/jpg
http://keep4u.ru/full/071126/a8460efc977aa5c368/jpg

Сейчас закидают помидорами...

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4351
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #27 - 27.11.2007 :: 16:31:58
Post Tools
Ну печаточку я бы немного покультурнее бы разводил. (мне лично нравится когда все косые проводники под углом тока 45 гр.)
А так, да и пусть закидывают.
Если это тебя кормит или подкармливает, какая тебе разница. Пусть кидают. А ты как то кот в пословице будь. Улыбка
МОнтаж бы еще глянуть. Так то весьма симпотично выглядит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #28 - 27.11.2007 :: 16:38:17
Post Tools
Да ладно, чего там закидывать. Очень даже прилично. Проводники под 45 гр. - эстетично, но не обязательно.
Вопрос - платы где заказываешь или самопроизводство?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4351
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #29 - 27.11.2007 :: 16:45:27
Post Tools
Цитата:
Проводники под 45 гр. - эстетично, но не обязательно.
?

Согласен.

Цитата:
Вопрос - платы где заказываешь или самопроизводство?

С маской Ужас Самопризводство Ужас
ИМХО проще заказать, наверняка Лион не по одной две штуки делает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #30 - 27.11.2007 :: 16:46:42
Post Tools
Под самопроизводство я имел ввиду не "дома с утюгом". Откуда знать, может у человека есть свое оборудование для этого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #31 - 27.11.2007 :: 18:44:37
Post Tools
[quote] платы где заказываешь[/quote]

Заказываю в Питере,есть одна конторка...
Файл платы по мылу скидываю,берут вообще то гербер,но в последний раз и спринтлэйаутом удовлетворились.
Под 45гр. конечно эстетичнее,да не всегда выходит,габариты старался ужать,надо было вписаться в 84x31мм.
Слесарка,покраска и шелкография - на заводе.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #32 - 27.11.2007 :: 18:49:27
Post Tools
Цитата:
МОнтаж бы еще глянуть


http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

Жду помидоров за многослойную керамику. Подмигивание
Готов подискутировать на эту тему...

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #33 - 27.11.2007 :: 18:54:17
Post Tools
Цитата:
Жду помидоров за многослойную керамику. Подмигивание



Улыбка
« Последняя редакция: 27.11.2007 :: 18:55:19 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #34 - 28.11.2007 :: 08:33:27
Post Tools
Дискутирую насчет керамики.
1. У керамических кондеров есть весьма объективные ужасные паразитные параметры. Об этом хорошо и доходчиво написали ХХ. Это накладывает ограничения на использовании их в звуковом тракте.
2. Собственно, потому и существует СТОЛЬКО разнообразных видов конденсаторов, чтобы применять каждый вид в наиболее подходящем для его параметров месте.
3. Наконец, есть гитаристы, которым фиолетово, что в коробочке, которые доверяют своим ушам. И после замены на пленку радостно сверкают глазами и платят деньги, чтобы керамика не вернулась назад. Хорошие деньги платят. В "Окне в Европу" есть ссылка на сайте Р. Кили. Редкий случай, когда объективные параметры кореллируют с субъективными прослушками? Подмигивание Я не настолько опытен в вопросе, как, скажем, Крис, АЗГ или Дядя Олег, но ни одного случая, когда клиенту понравилась бы керамика, НЕ БЫЛО... да и мои ухи абсолютно подтверждают: разница колоссальна! (да, это слово именно через букву "о" Очень довольный)
5. Конечно, керамику легче применять при серийном производстве. Но даже Ерасов, собрав комиссию у себя при прослушке двух птер, принял решение производить последние без керамики.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #35 - 28.11.2007 :: 10:48:18
Post Tools
Цитата:
комиссию у себя при прослушке двух птер

Вот именно,птер.
Хоть кто нибудь прояснил бы,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химичес
ие параметры керамики,кроме откровенного микрофонного эффекта (в цепях с большим импендансом и усилением),влияют так пагубно на звук в схемах с малыми напряжениями,с никакими токами и на звуковых частотах?Какое нибудь разумное объяснение природы этого эффекта есть? И что именно происходит со звуком?
Или только шаманство с камланием? Улыбка

(я понимаю,тангенс потерь;эквивалентная индуктивность, но на З/Ч,с мизерными токами ????)
Цитата:
хорошо и доходчиво написали ХХ

Хоровиц/Хилл,дядьки умные,перечитать сейчас нет возможности.Просветите,плз. Смущённый Цитата:
накладывает ограничения на использовании их в звуковом тракте.

Естесвенно,в проход,в цепь с большим импендансом и усилением никто и не поставит,а 200 пик в ООС много не напортят,частоты и токи не те, да и в темброблоке разница невелика...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 28.11.2007 :: 10:56:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #36 - 28.11.2007 :: 12:00:01
Post Tools
А УД - хорошие опера? УД708 говорят гадость, а те что здесь?
  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #37 - 28.11.2007 :: 12:10:11
Post Tools
Пробовал мало оперов, но из всех что пробовал УД608 понравились больше всего. Несмотря на множество не разделяющих мою точку зрения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Juice
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #38 - 28.11.2007 :: 12:26:02
Post Tools
Насколько я понимаю, К140УД6 и К140УД608 - это практически одно и тоже?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #39 - 28.11.2007 :: 12:27:31
Post Tools
Да, корпус круглый в металле или пластиковый. В металле считается что чуть лучше. И без "К" считается что тоже чуть лучше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #40 - 28.11.2007 :: 13:30:04
Post Tools
УД608,УД708 - одного поля ягода,можно использовать только с диодами в ООС,если позволять им влетать в ограничение по питанию,особенно если есть предварительное усиление ,искажают очень противно,на осцилограмме присутствуют однополярные импульсы большой амплитуды,не имеющие с нормальным перегрузом ничего общего.Сказывается ,видимо какая то особенность внутренней архитектуры чипов,то ли это пресловутая "защита от триггерного режима",то ли еще что,до конца не выяснил.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #41 - 28.11.2007 :: 18:42:33
Post Tools
Ну, и в преддверии выборов, слово кандидату от оппозиции: мне УД608 больше всех других понравился именно при ограничении по питанию безо всяких диодов.
ЗЫ рэйл ту рэйл Бурр Брауны не пробовал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #42 - 28.11.2007 :: 19:01:19
Post Tools
На вкус и цвет... как говорится.



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #43 - 28.11.2007 :: 22:30:08
Post Tools
По керамике:
я применяю только синюю и в тех цепях, где желателен сильный подъем по ВЧ. Брайты всякие, подавление ВЧ в фазике и т.п. Плюс отборные на проход ибо нужный номинал пока не нашел в продаже, кроме как в виде керамики Печаль При прослучше, СильверМика и СГМ звучат выигрышнее, но первые пока не приехали, вторые в плату не паяются Печаль При навесном пользую по полной.

О субъективности: почти любая керамика (даже без пьезы и микрофона) корежит АЧХ в сторону ВЧ. Нижняя середина дистрофична, верх звенит. Замена на пленку соответсвующих номиналов выравнивает АЧХ, уходит лишний звон, в звуке появляется "тело", он становится плотным и мощным. При этом без субъективной потери ВЧ.

Кстати, более всего замена видна на китайских Маршаллах... Там пол схемы на керамике.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #44 - 29.11.2007 :: 15:39:59
Post Tools
И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химичес
ие параметры керамики влияют  пагубно на звук?
Какие есть мнения?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #45 - 29.11.2007 :: 17:22:38
Post Tools
Параметр один - ёмкость Улыбка
А пагубно влияет её нестабильность в зависимости от напряжения и частоты.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #46 - 29.11.2007 :: 17:44:10
Post Tools
А как же пьезо- и пироэффекты?
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #47 - 29.11.2007 :: 18:48:24
Post Tools
TylerDurden писал(а) 29.11.2007 :: 17:44:10:
пироэффекты?

Это когда сильно превышаем максимально допустимое напряжение?  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #48 - 29.11.2007 :: 19:24:50
Post Tools
Хохмачи Смех


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #49 - 29.11.2007 :: 23:51:49
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/30#44 date=1196339999]И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химичес
ие параметры керамики влияют  пагубно на звук?
Какие есть мнения?
[/quote]

Уже сказано - пьезоэффект, микрофон, задраная АЧХ в сторону ВЧ. Мне этого достаточно и в электрохимию не лезу, ибо нахрен не надо. У меня есть уши, самый правильный эксперт.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #50 - 30.11.2007 :: 10:59:10
Post Tools
пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 30.11.2007 :: 11:00:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #51 - 30.11.2007 :: 11:34:32
Post Tools
http://faqs.org.ru/electron/passiv.htm

http://www.vegalab.ru/forum/printthread.php?s=a52fef38f94fc7c34f3fb855b5a9287d&t...

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188/475#475

была ещё хорошая ссылка на иноземный ресурс, там дядька очень подробно исследовал вопрос "звучания" кондёров, с осциллограммами и формулами. Может, у кого сохранилась, подкинут...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #52 - 30.11.2007 :: 14:47:12
Post Tools
Кратко по ссылкам:
[quote]некоторые считают[/quote]


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #53 - 30.11.2007 :: 15:46:39
Post Tools
Цитата:
пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...


А все просто, конденсатор не идеален. У него есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики. И соответсвенно, определенные частоты по разному пропускаются. У многих типов конденсаторов есть спад по ВЧ, особенно это свойственнобумажным конденсаторам, у некоторых типов слюды наоборот, идет сильный звон по ВЧ и завал по НЧ (К31). Есть конденсаторы с откровенно "грязным" диэлектриком (К73-17) и т.п. Очень рекомендую тщательно отслушать все, что попадается под руки и посмотреть топик про конденсаторы в популярных темах. А ток ты мне напоминаешь одного питерского "мастера", который мне заявил, что развожу клиентуру меняя комплектацию.

Кстати, регулярно просят прочистить Совтековские примочки на многослойке. Особенно БигМафф. Краткие ощущения от клиентуры:
Цитата:
Звук. Долго еще не крутил. что заметил: 1. регулятор тона сейчас работает абсолютно по-другому. раньше был сплошной экстрим, кроме среднего положения, сейчас - более деликатно регулирует - добавляет верх, либо низ.
Звук стал еще более певучим - вот это точно. Ровный, вязкий... теперь буду долго находить новые применения в музыке - раньше использовал исключительно для гранжевых грязных риффы...

  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #54 - 30.11.2007 :: 19:15:08
Post Tools
[quote] есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики[/quote]
Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.

AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #55 - 30.11.2007 :: 21:45:47
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/45#54 date=1196439308][quote] есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики[/quote]
Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.

AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?
[/quote]

Мне что, еще вспоминать электротехнические материалы со второого курса? Мне достаточно отслушать экземпляры и убедиться в пригодности конкретных конденсаторов в звуке как таковом.

Само-собой говорю по подключении "в проход". Это наиболее важное место. Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напражениях, близким к максимальным. По сути сказывается смещение...

Наиболее линейные и с широкой АЧХ - фторопласт.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #56 - 01.12.2007 :: 21:43:49
Post Tools
Цитата:
Цитата:
МОнтаж бы еще глянуть


http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

Жду помидоров за многослойную керамику. Подмигивание
Готов подискутировать на эту тему...

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Помидоры в бочку! Подмигивание Конечно, многослойка не есть зер гут, но в рамках серийного производства, её установка - не самый худший вариант. Делая одну-две примочки проще решить вопрос с адекватной комлектацией, поставить то, что следует ставить и что не будет коверкать звук. Но достаточно взять в руки калькулятор и потыкать кнопочки, как бюджетная "прима" превращается, по своей себестоимости- в чугунный мост.  УжасА с другой стороны, если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд, то все карты в руки.Если я неправ, поправь меня Lion. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #57 - 01.12.2007 :: 23:43:50
Post Tools
Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.

Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #58 - 02.12.2007 :: 15:35:23
Post Tools
AZG писал(а) 01.12.2007 :: 23:43:50:
Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.

Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.

Предполагаю мотивы использования в конкретном девайсе многослойки.  ПодмигиваниеИМХО достаточно посчитать все расходы связанные с производством, сразу спокойствие заканчивается....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #59 - 02.12.2007 :: 21:15:24
Post Tools
Хм. Вот тут уже как-то становится непонятно: то ли из меня делают дурака, то ли я действительно дурак.

Открываем книгу Барнса "Методы борьбы с помехами" http://lord-n.narod.ru/download/books/walla/cxemotexnika/barnes.djvu и смотрим на рисунок 2.4. Вот что представляет из себя РЕАЛЬНЫЙ конденсатор. На следующей странице - ИМПЕДАНС реальных конденсаторов от частоты... Смотрим на линейную зону. Понимаем, что импеданс зависит от частоты. Понимаем, что при включении кондера в простейший ФВЧ он реально (при определенных паразитных параметрах) может из-за резонансных свойств иметь горб в ВЧ-диапазоне. Понимаем, что при включении его в такой же простейший ФНЧ горбы тоже появятся. В каком частотном диапазоне? Хм, а оно нам вообще надо? Ну есть симуляторы, кому надо - погоняет, в той же книге есть таблички, где паразитные свойства разных типов кондеров показаны. =)

Но мне, как и Азанауру, не нужно доказывать самому себе, что керамика зло. Мне достаточно заверений собственных ушей. Заметьте: наши органы чувств в цепочке восприятия первичны, разум же вторичен, от обрабатывает результаты. Не нужно выворачивать наизнанку естественный ход (придумываем, что звук хороший, потому что ему нет причин быть плохим, и заставляем свои уши в это поверить Смех).
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #60 - 03.12.2007 :: 13:28:23
Post Tools
to sbe:
[quote]Помидоры в бочку!  Конечно, многослойка не есть зер гут, но в рамках серийного производства, её установка - не самый худший вариант. Делая одну-две примочки проще решить вопрос с адекватной комлектацией, поставить то, что следует ставить и что не будет коверкать звук. Но достаточно взять в руки калькулятор и потыкать кнопочки, как бюджетная "прима" превращается, по своей себестоимости- в чугунный мост.  А с другой стороны, если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд, то все карты в руки.Если я неправ, поправь меня Lion.[/quote]
Точно так.
К тому же,в проход керамику не ставлю,только пикушки в ООС,и в темброблок (ФНЧ).К тому же есть соображение такого плана: если определенный кондер при установке "впроход" ,имеет повышенную проводимость на каких то частотах (из за чего возникает подъем их),то при использовании в ФНЧ (резистор и кондер на массу),получается,что на этих же частотах эффективность ФНЧ увеличивается? Логично? Тогда препятствий в таком применении керамики не вижу,не зря же их вешают для подавления импульсных помех по питанию?

А на  металлопленочные резисторы в изделии никто не обратил внимание?
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

to AZG:
[quote]Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.[/quote]
Я тоже так думаю,при 9 вольтах - это одно,а при ламповых напряжениях - совсем другое.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 03.12.2007 :: 13:29:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #61 - 03.12.2007 :: 13:35:41
Post Tools
to sbe:
Цитата:
если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд

Кстати,в субботу ,уважаемый камрад DENN,имел "счастье"  Улыбка провести краткий саундчек сего изделия,может услышим от него резюме...
ТАКОГО звука,честно говоря ,сам неожидал.
Я с его исполнения в шоке,у нас так не могут (некому в Выборге,у нас одни металлюги)


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 03.12.2007 :: 13:39:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #62 - 03.12.2007 :: 16:36:13
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/60#60 date=1196677703]А на  металлопленочные резисторы в изделии никто не обратил внимание?
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg

to AZG:
[quote]Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.[/quote]
Я тоже так думаю,при 9 вольтах - это одно,а при ламповых напряжениях - совсем другое.
[/quote]

Металлопленкой сейчас никого не удивишь. Я тоже почти на 100% на  нее перешел.

Именно так. Мгне больше нравится когда кондер работает близко к предельной напруге. Более чисто что-ли. В лампе нравятся помехоподавляющие ЭПКОС-ы, у них с диэлектриком все в порядке.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #63 - 04.12.2007 :: 09:12:00
Post Tools
Разговор шел, если я не ошибаюсь, не о ламповых схемах. Далеко не являюсь аполагетом керамики, писал что применение многослойки вынужденная мера. Кто мешает ставить ту же "пленку " впроход?   Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.  Речь о слаботочных схемах.
to Lion  Молоток.  Очень довольный Выкладывай сэмплы! Подмигивание Интересно послушать!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #64 - 04.12.2007 :: 11:47:35
Post Tools
Цитата:
Выкладывай сэмплы!


К сожалению,приличных семплов пока нет (нет технической возможности записать),есть только неприличные (и старые-97год),записанные к тому же с живого фестиваля.
05-Rock&Roll Sity-1.rar 5.76 Мб   http://ifolder.ru/3775787
06-Rock&Roll Sity-2.rar 6.40 Мб   http://ifolder.ru/3775912

В субботу закину экземпляр изделия уважаемому камраду DENNу,может он поможет записать что нибудь,класс исполнения и технич.возможности позволяют.Надеюсь на него.

А заметили отсек для батареи?
http://keep4u.ru/full/071126/c441a8d027a54acb84/jpg

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #65 - 04.12.2007 :: 13:10:11
Post Tools
Цитата:
to sbe:
Цитата:
если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд

Кстати,в субботу ,уважаемый камрад DENN,имел "счастье"  Улыбка провести краткий саундчек сего изделия,может услышим от него резюме...
ТАКОГО звука,честно говоря ,сам неожидал.
Я с его исполнения в шоке,у нас так не могут (некому в Выборге,у нас одни металлюги)


Прежде всего спасибо!

По сабжу. Для девайса на отечественных ОУ, с диодным (пардон, светодиодным) ограничением "об землю" и 9-вольтовым питанием весьма недурственно. Я бы даже сказал, совсем недурственно! Примочка с "характером", причём очень серединистым. Даже с небольшим уровнем гейна гитара "заводится" только в путь. Очень понравился минимализм в органах управления - всего три крутилки и один фут-свич. Удивила возможность в режиме перегруза ухода в уверенный чистый прибиранием громкости на гитаре и при этом звук не превращается в дешёвый картон, обычно 9-вольтовым искажалкам это не под силу.

Конкретизирую. Плюсы:
+ узнаваемый характер звука;
+ широкий диапазон регулировки гейна (от чистого до хай-гейна);
+ простота в управлении (минимализм);
+ практически невозможно получить неюзабельный звук, все настройки играбельны;
+ встроенный спикерсим;
+ отличный активный байпас, нет щелчков при вкл/выкл эффекта;
+ возможность автономного питания;
+ компактность, лёгкость девайса;
+ удобный отсек для смены батарейки (не нужно откручивать корпус);
+ красивая матово-чёрная покраска корпуса.

Минусы:
- мало верхов, звук "пересушенный", нет достаточной прозрачности;
- чересчур много середины, "незаводючая" гитара Ибанез уверенно заводится даже на домашней громкости! Что будет на "большом" звуке?..  Ужас
- немного неровная регулировка тембра - в средних положениях получается провальчик в громкости (ну, эт я уже придираюсь Улыбка);
- дизайн простоват и оставляет желать... (тут дело хозяйское, но и немаловажное!);
- не по-человечески сделано включение режима спикерсимуляции, имхо;
- нестандартный разъём внешнего БП.

В идеале конечно нужно записать образцы звучаний, что и планируется Подмигивание

Краткое резюме: ЗАЧЁТ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #66 - 11.01.2008 :: 10:10:53
Post Tools
Приветствую всех!
Наконец то я являюсь счастливым обладателем приличных семплов звуков своего изделия.Камрад Денн произвел грандиозную работу,несмотря на занятость,за что респект ему и уважуха! Низко кланяюсь.
Записывалось в нулях по тембрам,настройки педали и комба Денн делал по своему вкусу,насколько я понял,обработки никакой,кроме треков в миксе.
На мой вкус надо бы поднять немного уровень гитары в миксе,что может быть сделаем чуть позже...
Выкладываю на суд общественности:
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412789/05-ibanez_ex170-laney_tf100_412789.mp3 - Аппарат-Ibanez EX170-Laney TF100-2xMic-Behringer MX602A-Delta 44)890кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412792/06-bypass_on_lionsound4.1_412792.mp3 - Байпас LionSound 4.1 (bridge, neck)890 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412797/07-min_gain_bridge_412797.mp3 - Минимальный гейн (bridge)846 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412798/08-min_gain_neck_412798.mp3 - Минимальный гейн (neck)356 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412800/09-mid_gain_bridge_412800.mp3 - Гейн на середине (bridge)627 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412801/10-mid_gain_neck_412801.mp3 - Гейн на середине (neck)521 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412805/11-max_gain_bridge_412805.mp3 - Максимальный гейн (bridge)884 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412808/12-max_gain_neck_412808.mp3  - Максимальный гейн (neck)576 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412810/13-vol-controlled_bridge_neck_412810.mp3 - Регулировка гейна ручкой громкости на гитаре (bridge, neck)3,07мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412813/14-tone_on_min-mid_gain_bridge_412813.mp3 - Регулятор "Tone" на минимуме, гейн на середине (bridge)447кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412816/15-tone_on_max-mid_gain_bridge_412816.mp3 - Регулятор "Tone" на максимуме, гейн на середине (bridge)489кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412818/16-intervals-max_gain_bridge_412818.mp3 - Звучание интервалов, читаемость нот, максимальный гейн (bridge)2,39мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412821/17-power_chords_mid_gain_bridge_412821.mp3 - Звучание толстых струн и Power-аккордов (bridge)1,57мб

http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412781/04-l-sound-ibanez_rg3120tw-pafpro_412781.mp3  - с другой гитарой (Ibanez RG3120TW- PAF PRO) 3,21мб
имхо, Ibanez RG3120TW- PAF PRO посытнее звучит...

PS.Отдельное спасибо камраду Денну,за наводку на долгоиграющий хостинг для семплов!

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 15:00:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #67 - 11.01.2008 :: 11:10:22
Post Tools
то Lion & Denn : Молодцы!!! Очень довольный Очень довольный Очень довольный Большая и полезная работа!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #68 - 13.01.2008 :: 15:38:43
Post Tools
Пересвели сэмплы в миксе,поинтереснее стало
(ссылки на неудачный микс удалил)

В миксе (REMIXED):

http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413655/01-a_love_eternal_j.satriani... - "A love eternal" (J.Satriani)- REMIXED 5.01мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413657/02-the_loner_g.moore-remixed... - "The loner" (G.Moore)- REMIXED 3,12 мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413660/03-ten_words_j.satriani-remi... - "Ten words" (J.Satriani)- REMIXED 4,64 мб

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 14:59:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #69 - 14.01.2008 :: 21:14:32
Post Tools
"Друг,оставь покурить,а в ответ тишина..."
Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #70 - 14.01.2008 :: 21:31:40
Post Tools
Да нормально все, вот этого вот  Плачущий не надо Улыбка Только мне эти корявые "минуса" уже надоели, всюду на них натыкаюсь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #71 - 14.01.2008 :: 21:52:56
Post Tools
В сабже демонстрация не корявых минусов, а звука примочки. Минуса лишь средство, инструмент, если можно так выразиться.
В своё время хотел сделать сам "с нуля" минусы некоторых известных композиций... Представив объём работы по снятию партий (я не заканчивал консерваторий!), подборке подходящих сэмплов, попыток классно сыграть, записать и свести... я 10 раз подумал, а стоит ли это того? Кого я этим удивлю? А потрачено времени будет немало. Для того чтобы разучить любимую композу и подриньчать перед друзьями, да набросать звуки очередного прибора вполне достаточно бесплатных минусовок из инета. Огромное за это спасибо автору сайта JamTracks, кстати!

Ну да ладно, это всё лирика. По сабжу. В очередной разработке упёрся в одну странность и решил её проверить. Попробовал вот какую штуку. Есть у меня первый каскад лампового преампа (на 12АХ7 Tung-Sol) в известном HotBox'е. С помощью RMAA и хорошей звуковушки я снял его АЧХ, проанализировал и собрал каскад с аналогичной (ну, скажем так, очень похожей Круглые глаза) АЧХ на в общем-то неплохом ОУ OPA604. Линейный режим, не перегруз. С точки зрения компа каскады одинаковые. С гитарой на слух - две большие разницы! Всего один каскад, линейный режим. Каскад на лампе даёт очень яркий, читаемый чистый звук, слышно малейшие нюансы. В общем-то такой же каскад на ОУ даёт совершенно "неживой" звук, в котором вроде бы присутствуют и НЧ и ВЧ, но по сравнению с ламповым каскадом как будто накинули одеяло и слушать комбик я стал через маленькую дырочку в картонной коробке. Нюансы очень плохо различимы, на слух баланс частот совсем другой и в звуке присутствует нечто, что можно назвать звучанием технического прибора, а не живого инструмента. Конечно с эпитетами я немного утрировал, но ощущение колоссальной разницы приводит в шок! Ещё раз обмерил - АЧХ одинаковые:

ОУ - http://denn.ru/xxx/opamp.png
Лампа - http://denn.ru/xxx/tube.png

Даже наоборот видно, что в случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет. Всё, мир рухнул, АЧХ больше ни о чём не говорит Улыбка

Разгадка видимо в разном спектре:

ОУ - http://denn.ru/xxx/sp_opamp.png
Лампа - http://denn.ru/xxx/sp_tube.png

У лампового каскада видна сильная вторая гармоника и более-менее явная 3-яя, дальше уже практически нет гармоник.
У каскада на ОУ вторая гармоника очень слабая, довольно сильные нечётные гармоники (3, 5, 7 и т.д.) и кол-во явных гармоник больше, чем у лампы. Видимо собака порылась здесь  Озадачен
« Последняя редакция: 14.01.2008 :: 22:16:19 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #72 - 14.01.2008 :: 22:39:27
Post Tools
Радует что комрад Denn потихоньку начинает понимать всю хреновость ОУ. Даже в линейных режимах. Надеюсь, через полгода-год, он наконец-то постигнет истину, что ОУ нечего делать в звуке. Ни простым, ни тем более современным "качественным" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #73 - 14.01.2008 :: 22:45:42
Post Tools
2 Ivana - не-а Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #74 - 15.01.2008 :: 00:31:45
Post Tools
[quote]Для того чтобы разучить любимую композу и подриньчать перед друзьями, да набросать звуки очередного прибора вполне достаточно бесплатных минусовок из инета.[/quote]
+1!
[quote]случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.[/quote]
и какой смысл гнаться за "качественными" оу,с сумасшедшим быстродействием?
[quote]довольно сильные нечётные гармоники[/quote]
симметричный сигнал,четные гармоники подавлены...

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #75 - 15.01.2008 :: 00:33:22
Post Tools
AD797 не пробовал ещё?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #76 - 15.01.2008 :: 00:51:43
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/60#74 date=1200346305]
[quote]случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.[/quote]
и какой смысл гнаться за "качественными" оу,с сумасшедшим быстродействием?[/quote]

А смысл такой, что ОУ работает с ООС. И чем "медленнее" ОУ, тем сильнее ошибки её работы на ВЧ и на резких фронтах сигнала в частности. Чем больше быстродействие, тем выше по частоте отодвигаются основные проблемы ОУ (правда при этом вылезают другие, но это уже иная история).

[quote author=Shoewreck link=1179815653/75#75 date=1200346402]AD797 не пробовал ещё?[/quote]
Нет. Все ОУ не перепробуешь, бабло на опыты не бесконечно ;)
К тому же с нашими магазинами не всё можно достать.

ЗЫ вот очень хочется пощупать LME49860, да нету их...
« Последняя редакция: 15.01.2008 :: 00:54:57 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #77 - 15.01.2008 :: 19:09:27
Post Tools
Отсутствие высших гармоник возможно только в случае, если мы охватим ООС абсолютно линейный усилитель.
« Последняя редакция: 15.01.2008 :: 19:10:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #78 - 16.01.2008 :: 12:40:50
Post Tools
to sbe and diezz:
Комментариев по семплам подробнее не будет?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #79 - 16.01.2008 :: 13:07:18
Post Tools
Denn писал(а) 14.01.2008 :: 21:52:56:
В очередной разработке упёрся в одну странность и решил её проверить. Попробовал вот какую штуку. Есть у меня первый каскад лампового преампа (на 12АХ7 Tung-Sol) в известном HotBox'е. С помощью RMAA и хорошей звуковушки я снял его АЧХ, проанализировал и собрал каскад с аналогичной (ну, скажем так, очень похожей Круглые глаза) АЧХ на в общем-то неплохом ОУ OPA604. Линейный режим, не перегруз. С точки зрения компа каскады одинаковые. С гитарой на слух - две большие разницы! Всего один каскад, линейный режим. Каскад на лампе даёт очень яркий, читаемый чистый звук, слышно малейшие нюансы. В общем-то такой же каскад на ОУ даёт совершенно "неживой" звук. Конечно с эпитетами я немного утрировал, но ощущение колоссальной разницы приводит в шок! Ещё раз обмерил - АЧХ одинаковые. Даже наоборот видно, что в случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.
Всё, мир рухнул, АЧХ больше ни о чём не говорит Улыбка

Разгадка видимо в разном спектре:
У лампового каскада видна сильная вторая гармоника и более-менее явная 3-яя, дальше уже практически нет гармоник.
У каскада на ОУ вторая гармоника очень слабая, довольно сильные нечётные гармоники (3, 5, 7 и т.д.) и кол-во явных гармоник больше, чем у лампы. Видимо собака порылась здесь  Озадачен

Огромное спасибо Denn'у за проведённый эксперимент - это моя давняя и принципиальная задумка, до которой, как водится, не доходят руки.
В теме, по-моему, "гибридные решения: ту би ор нот ту би", я как раз высказывал идею о том, что при одинаковой АЧХ у лампового и полупроводникового каскадов будут именно разные спектры коэффициента нелинейных искажений (а не просто спектра, как написАл Denn  Подмигивание).
Так что ещё раз огромное спасибо за проведение сего опыта и за подтверждение моих ожиданий!
Респект! Улыбка
ПС А что эт за хорошая звуковушка, что позволяет работать до 40кГц  Озадачен(судя по представленным рисункам)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #80 - 16.01.2008 :: 14:08:08
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/75#78 date=1200476450]to sbe:
Комментариев по семплам подробнее не будет?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.[/quote]

Для п\п грелки - недурно. Звук читаем и узнаваем. Прима не губит исполнительские нюансы, фонов ноль.Субъективно-понравилось.  :D
П.С.:Есть что обсудить - в личке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #81 - 16.01.2008 :: 15:28:26
Post Tools
Цитата:
В теме, по-моему, "гибридные решения: ту би ор нот ту би", я как раз высказывал идею о том, что при одинаковой АЧХ у лампового и полупроводникового каскадов будут именно разные спектры коэффициента нелинейных искажений (а не просто спектра, как написАл Denn  Подмигивание).

Именно так, только спектр всё-таки не коэффициента, а просто нелинейных искажений. Улыбка

У меня есть вопросы к Denn'у:
Что-то вообще нереальное по гармоникам творится. То ли у TI методика измерения нечестная, то ли у тебя какой-то косяк.
Какой коэффициент усиления у схемы на ОУ? С питанием/обвязкой всё нормально было? Источник - звуковушка? Пассивный ФНЧ 1-2 порядка на вход ставить пробовал?
« Последняя редакция: 16.01.2008 :: 16:00:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #82 - 16.01.2008 :: 15:32:00
Post Tools
to sbe:
[quote]Для п\п грелки - недурно[/quote]
Да грелкой не задумывалось,задумывалось как полноценный девайс.
[quote]Есть что обсудить - в личке.[/quote]
Пиши в личку,или в аську 277627705.


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #83 - 16.01.2008 :: 17:08:45
Post Tools
Цитата:
ПС А что эт за хорошая звуковушка, что позволяет работать до 40кГц  Озадачен(судя по представленным рисункам)?

M-Audio DELTA 44, режим 24 бита 96 кГц, до 48 кГц могёт, если верить Котельникову (я ему не верю Улыбка).

Цитата:
У меня есть вопросы к Denn'у:
Что-то вообще нереальное по гармоникам творится. То ли у TI методика измерения нечестная, то ли у тебя какой-то косяк.
Какой коэффициент усиления у схемы на ОУ? С питанием/обвязкой всё нормально было? Источник - звуковушка? Пассивный ФНЧ 1-2 порядка на вход ставить пробовал?

Обычное неинвертирующее включение ОУ. Выход звуковухи через потц 100к (подгонка уровня чтобы не клиппило вход звуковухи) прямо на неинв. вход ОУ (1 мом об землю), Выход ОУ прямо на вход звуковухи. Ку=5, питание +/-15в стабилизированное (две 7х15), непосредственно на ножках ОУ электролиты по 10,0х35в и плёнка 47нф 63в (тип - EPCOS). ООС зашунтирована хорошей (синей Улыбка) керамикой 47пф 2кВ. Вход и выход соединены двумя гитарными кабелями Tasker C300, каждый по 2 метра. Стенд собран на макетке (без пайки). Правда есть нюанс - выход ОУ работал не только на звуковуху, но ещё и параллельно на цепь: резистор 3,3к, за ним кондёр 220нф и всё это об землю через один германиевые диод и резистор 47к  Круглые глаза...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #84 - 16.01.2008 :: 17:16:18
Post Tools
Denn писал(а) 16.01.2008 :: 17:08:45:
Цитата:
ПС А что эт за хорошая звуковушка, что позволяет работать до 40кГц  Озадачен(судя по представленным рисункам)?

M-Audio DELTA 44, режим 24 бита 96 кГц, до 48 кГц могёт, если верить Котельникову (я ему не верю Улыбка).

Зря не веришь, всё правильно у Котельникова. Но у него условия не выполнимые в реальности есть - жёстко ограниченный спектр, например.
Цитата:
Правда есть нюанс - выход ОУ работал не только на звуковуху, но ещё и параллельно на цепь: резистор 3,3к, за ним кондёр 220нф и всё это об землю через один германиевые диод и резистор 47к  Круглые глаза...



Чего только порой не узнаешь...  Смех
« Последняя редакция: 16.01.2008 :: 17:20:31 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #85 - 16.01.2008 :: 17:59:54
Post Tools
Цитата:
Именно так, только спектр всё-таки не коэффициента, а просто нелинейных искажений. Улыбка

Ну да. Имеется в виду частотная зависимость нелинейных искажений, которые оцениваются коэффициентом нелинейных искажений (гармоник)  Подмигивание.
Похоже, этими самыми "нелинейными" гармониками и различаются разные лампы разных производиелей и года изготовления.
Буквально только что нашёл статью, где ради примера "индивидуальности" ламп приведены уровни гармонических составляющих при искажении для 12АХ7 и 6Н2П. Так эти уровни (до 4й гармоники) между лампами разнятся до 20дБ!
Осталось только решить, как управлять генерацией "нелинейных" гармоник в полупроводниках, и юзать во всю ОУ  Подмигивание!
Как думаете, может такое дело у лампы за счёт конструкционных особенностей? (читай, динамические входные, проходные и прочие ёмкости? Поди, "нелинейные" ФНЧ образуются или ещё чего Улыбка).

УлыбкаДля меня тема нелинейности - родная. Плотно тружусь по нелинейной гидроакустике  Улыбка.

К стати, Denn, а теперь-то надо перегрузить наших электронных друзей. И, наверняка, нас ждут новые "открытия"! Улыбка

Вот ещё цитата из упомянутой статьи: "Изменение режима в обоих случаях [лампы и ПП] ведёт за собой перераспределение уровней гармонических составляющих."
« Последняя редакция: 16.01.2008 :: 20:58:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_Rey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 75
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 18.10.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #86 - 16.01.2008 :: 19:09:38
Post Tools
Цитата:
AD797 не пробовал ещё?


Пробовал данный ОУ. Чего-то сверхнеординарного не открыл. Отличный опер при относительно небольшой цене. По заявлению фирмы-производителя - порог искажений лежит за пределом разрешаюшей способности приборов. Шумы - самые низкие из всех оу, что мне приходилось пробовать. Но...
Но тут вступает качество питающего напряжения.

Данный оу у меня работает в линейном усилителе. Нареканий нет. Оценка ему - 10 из 10.
  

(Вложенный файл удалён)

TVS ReyCustom 7(w/ SD SH2&SH5), Jolana D-Bass---SansAmpGT2, Tubescreamer -- Carbonaro--- Cab 2x12 --- SennheiserE906
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #87 - 16.01.2008 :: 20:56:56
Post Tools
_Rey писал(а) 16.01.2008 :: 19:09:38:
порог искажений лежит за пределом разрешаюшей способности приборов

Чё-то ничё не понял... Озадачен

_Rey писал(а) 16.01.2008 :: 19:09:38:
Шумы - самые низкие из всех оу, что мне приходилось пробовать.

Вот это - да! Я применял AD797 на входе приёмного тракта гидролокатора именно из-за его недосягаемой малошумности. Ибо критично это.
В гитарных (наших Подмигивание) делах - не применял...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #88 - 16.01.2008 :: 21:47:50
Post Tools
Цитата:
Как думаете, может такое дело у лампы за счёт конструкционных особенностей? (читай, динамические входные, проходные и прочие ёмкости? Поди, "нелинейные" ФНЧ образуются или ещё чего Улыбка).


Геометрия и взаимное расположение электродов. Мммм... Лампочку с  концентрическими сферическими анодом, сеткой и катодом хочу...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #89 - 16.01.2008 :: 22:08:15
Post Tools
А внутри катода - маленький сферический конь. И все в вакуумной колбе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #90 - 16.01.2008 :: 22:14:10
Post Tools
И электроны с нулевой массой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #91 - 16.01.2008 :: 22:25:48
Post Tools
2Lion Коммент... Объективно - в принципе докапываться особо не к чему: все читается, все слышно... Субъективно - то ли дело в сжатии, толи еще в чем-то, но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано. Мне нравится, когда атака более выражена (тем более на таком материале). Т.е. в игру вложена некая страстность (Денис, пардон за пафос Улыбка), но сам звук ее как бы снивелировал. Короче - мне здесь определенно не хватает динамики. Сугубо ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_Rey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 75
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 18.10.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #92 - 16.01.2008 :: 23:21:33
Post Tools
Цитата:
[quote author=Rey link=1179815653/75#86 date=1200499778]
порог искажений лежит за пределом разрешаюшей способности приборов

Чё-то ничё не понял... Озадачен


Все очень просто... Приборы, которыми измерялись Кг. и шумы, не могли зарегистрировать их ничтожно малый уровень. Поэтому фирма-разработчик пошла на ухищрения, чтоб их замерить.

  

(Вложенный файл удалён)

TVS ReyCustom 7(w/ SD SH2&SH5), Jolana D-Bass---SansAmpGT2, Tubescreamer -- Carbonaro--- Cab 2x12 --- SennheiserE906
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #93 - 17.01.2008 :: 10:13:41
Post Tools
_Rey писал(а) 16.01.2008 :: 23:21:33:
Все очень просто... Приборы, которыми измерялись Кг. и шумы, не могли зарегистрировать их ничтожно малый уровень. Поэтому фирма-разработчик пошла на ухищрения, чтоб их замерить.

Что-то не помню я никаких ухищрений со стороны AD. Вот TI/BB даже свою хитрую методику измерений описать не поленились...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #94 - 17.01.2008 :: 12:15:00
Post Tools
to diezz:
Огромное спасибо за дельный каммент!
[quote] но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.[/quote]
Именно это и ожидал услышать! Хулиганства не хватает?
Чуть позже запишу семплы в тяжеляке,т.к. для этого, собственно, и разрабатывал изделие.
Обсудим?

[quote]игру вложена некая страстность[/quote]
Денис молодец!

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 17.01.2008 :: 12:17:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #95 - 17.01.2008 :: 14:02:31
Post Tools
Цитата:
К стати, Denn, а теперь-то надо перегрузить наших электронных друзей. И, наверняка, нас ждут новые "открытия"! Улыбка


Получается вот так - http://ascn.spb.ru/denn/samples/sm-3.mp3 (запись в линию через говно-спикерсим от Беринджер)
Имхо, недурно. Но тут перегруз частично на ОУ, основные искажения на одиночных германиевых диодах и светодиодах. Применены все каскады с инвертирующем включении и некий "ноу-хау" трюк с диодами-конденсаторами. Но при больших сигналах (в основном в моменты удара медиатора) всё же ОУ влетают в ограничение, из-за этого и маловата читаемость пикинга. А так ОУ работают без перегруза.
Есть ещё более новая "тема" - с "мягким" входом ОУ в ограничение, вот там-то я и упёрся в "неправильные" гармоники у ОУшек Печаль
« Последняя редакция: 17.01.2008 :: 14:21:52 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #96 - 18.01.2008 :: 11:26:54
Post Tools
Denn, сэмпл скачал, но не слушал - на работе не на чем  Печаль.
Я имел в виду перегрузить и в RMAA прогнать. Глянуть разницу нелинейных искажений ОУ и лампы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #97 - 18.01.2008 :: 13:46:58
Post Tools
Цитата:
Я имел в виду перегрузить и в RMAA прогнать. Глянуть разницу нелинейных искажений ОУ и лампы.

В планах широкомасштабный тест-драйв приличного количества ОУ, возможно транзисторов и разных радиоламп на предмет вносимых искажений в режиме повторения/усиления/ослабления/переусилен
я. Стенд для испытаний в процессе сборки! Подмигивание

Интересно также провести серию тестов различных включений каскадов на предмет T.A.D согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf (огромное спасибо Shoewreck'у за предоставленный материал!)
« Последняя редакция: 18.01.2008 :: 13:53:32 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #98 - 18.01.2008 :: 14:28:38
Post Tools
Denn писал(а) 18.01.2008 :: 13:46:58:
Интересно также провести серию тестов различных включений каскадов на предмет T.A.D согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf (огромное спасибо Shoewreck'у за предоставленный материал!)


Всегда пожалуйста, ИМХО это один из материалов, обязательных для прочтения всеми, интересующимися качественным звуком. Главное спасибо надо сказать г-ну Чиверу.  Улыбка
С точки зрения этого материала интересно было бы так же провести ряд тестов с разным усилением каскадов на ОУ (5х, 50х с 10х пассивным ослаблением на входе).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #99 - 18.01.2008 :: 14:38:08
Post Tools
Цитата:
...так же провести ряд тестов с разным усилением каскадов на ОУ (5х, 50х с 10х пассивным ослаблением на входе).

Да примерно так я и хочу. На входе делитель, в ООС обратный "делитель" (инвертирующее включение), т.е. общий Ку=1. Элементы делителя перестраевыемые (1х, 2х, 5х, 10х, 30х, 50х, 100х).
Интересно ещё попробовать накопительную деградацию сигнала - последовательное включение нескольких каскадов.

ЗЫ Добавили бы в RMAA тесты на T.A.D...  Круглые глаза
« Последняя редакция: 18.01.2008 :: 14:39:17 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #100 - 18.01.2008 :: 17:05:44
Post Tools
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма, так что, увы, линейку и калькулятор в руки и считать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #101 - 18.01.2008 :: 18:05:40
Post Tools
Цитата:
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма

А может как в той рекламе - "а мужики-то не знают! Класс" ?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #102 - 18.01.2008 :: 18:36:15
Post Tools
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #103 - 18.01.2008 :: 18:47:27
Post Tools
Цитата:
Есть экспериментальные коэффициенты, представляемые на конференциях AES, которые лучше характеризуют качество, чем стандартные тех.параметры, так как учитывают психофизику и эффект маскировки гармоник в зависимости от амплитуды сигнала. В планах включить это в обзоры, но обстоятельства пока что не позволяют реализовать все задуманное.

взято отсюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:272#5
В общем, дело движется в верном направлении и у нас есть шансы при жизни увидеть TAD или его аналог, реализованный в RMAA.
« Последняя редакция: 18.01.2008 :: 18:51:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #104 - 18.01.2008 :: 18:58:53
Post Tools
Цитата:
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... Улыбка

Вливайся Подмигивание  (С)...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #105 - 18.01.2008 :: 19:12:54
Post Tools
Denn писал(а) 18.01.2008 :: 13:46:58:
согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf

А файл повреждён и не подлежит восстановлению... Печаль
« Последняя редакция: 18.01.2008 :: 19:13:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #106 - 18.01.2008 :: 19:15:40
Post Tools
Я юзаю Adobe Reader v7.0 - всё ОК. Размер файла - 1640406 байт. Может недокачал до конца?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #107 - 20.01.2008 :: 00:33:30
Post Tools
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С  файлом все в порядке,видимо скачался криво...
По существу статьи:курил я ее года три назад.
Если отбросить все эти капиталистические бла-бла-бла,суть в том что ООС есть зло,применительно как к теме уменьшения искажений (как в статье),либо в получении таковых(чем мы все сдесь и занимаемся) ,кстати,в статье описан момент клиппинга с ООС. Не скажу,что полностью согласен с этой частью,но разумное зерно в этоих рассуждениях точно есть.Стараюсь строить свои девайсы так ,что бы основное усиление задувалось именно в каскаде перегруза,с минимальной глубиной ООС.Правда, меня заставило придти к такому варианту не распределение гармоник,а более правильная реакция такого перегруза на струну, то бишь динамический отклик на удар медиатора.
(если исходить из этого принципа,сансамп сделан с правильностью до наоборот,общее усиление набирается в нескольких каскадах,и каждый из них с весьма глубокой ООС!) Улыбка есть в нем еще пара некузявостей,да и пес с ним,не о нем речь...
В общем,нет ООС,нет и проблем с ней связанных... Смех

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #108 - 21.01.2008 :: 00:46:48
Post Tools
to diezz:
Цитата:
но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.

Вот тут сплошное хулиганство Смех
Памяти Великого коллектива - "Rock&Roll Sity":
http://files.realmusic.ru/download/417574/lionsound_-_Rock_Roll_Sity-1.mp3
Live 97-го года.Фестиваль "Ночной Вояж".Выборг.Lion sound - TM.2.1 (предыдущая модель)


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 21.11.2008 :: 14:58:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #109 - 21.01.2008 :: 12:59:47
Post Tools
Цитата:
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С  файлом все в порядке, видимо скачался криво...

Да, похоже на то.
Теперь скачал - всё нормально. Пошёл изучать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #110 - 22.01.2008 :: 12:43:05
Post Tools
Shoewreck, Denn, Lion, парни, огромное спасибо за диссер Чивера!
Отличная информация! Хоть что-то новое, и, как по мне, похожее на правду.
Действительно, может "мужики-то не знают"... Класс

ПС (офф) Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #111 - 22.01.2008 :: 12:47:37
Post Tools
Цитата:
Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!


Всё в твоих руках Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #112 - 22.01.2008 :: 13:52:09
Post Tools
Протестил: TL071, OPA604, AD797, AD825. Измерительный стенд: софтина RMAA v6, зв/карта M-Audio DELTA-44 в режиме 24bit 96kHz, макетная плата, стабилизированный (7815 и 7915) двуполярный БП. Схема включения: входной делитель 47ком/500ом (ослабление в 95 раз), тестируемый ОУ в неинвертирующем включении с ООС 47ком||47пф/500ом (Ку=95). Непосредственно на выводах питания ОУ стоят 10,0мкф 35в||47нф 63в. Сигналы с карты и на карту подаются непосредственно на делитель и выход ОУ соответственно, без каких-либо разделительных конденсаторов.
Графические результаты измерений (JPG и SAV файлы) выложу позже, когда доберусь до домашнего ПК. На словах: результаты с одной стороны не шибко воодушевляющие (с т.з. ауральных гармоник), но с другой стороны не так всё плохо (с т.з. привнесения дерьма в сигнал).
С большим отрывом победила AD797 (я и не сомневался) - такое ощущение, что шумы у неё просто отсутствуют, динамический диапазон сумасшедший (97 Дб, эта цифра ограничена возможностями моей карты).
Очень удивила TL071 малым уровнем гармоник невысоких порядков. Но вот верха у неё придушены совсем неприлично - от 10 кГц, возможно из-за этого она (популярная TL072-я тоже самое что и TL071-я) субъективно звучит "плотнее" на гитарном сигнале.
Достаточно вкусной с т.з. гармоник должна быть AD825, у неё приличная вожделенная 2-я гармоника. А вот довольно ранний завал ВЧ меня у неё очень удивил, всё-таки прибор с сумасшедшим быстродействием (125 в/мкс, полоса до 41 МГц)  Озадачен

Следующие подопытные - дуальное семейство: LM833, OP285, AD822, AD823, AD8066 и ещё какие-то AD8xxx.

ЗЫ предлагайте схемы включения для "издевательств", чтобы как можно явнее вывести на чистую воду сабжи. Хочется как можно сильнее исключить маскирование выявляемых гармоник неидеальным трактом звуковушки.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 13:59:15 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #113 - 22.01.2008 :: 15:10:32
Post Tools
Из одиночных AD8610 забыл Подмигивание
Насчёт AD825 я, мягко говоря, удивлён - судя по графику усиления без ООС ты вообще не должен был заметить какого-либо спада.
ЗЫ: попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне. Примерно так же (только чуть лучше) должен вести себя AD8022. Мне было бы даже интересно послушать.
Но это в теории, что будет на практике - сложно даже представить.

Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 15:29:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #114 - 22.01.2008 :: 16:01:36
Post Tools
to Shoewreck:
Цитата:
попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне

Вот уж вряд ли,должен самый большой завал АЧХ получится.
Обычно указывают максимальную частоту единичного усиления,а с большим усилением ,хоть тресни, завал раньше будет. имхо.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #115 - 22.01.2008 :: 16:53:20
Post Tools
Завал будет однозначно раньше. Судя по даташиту, в районе 10КГц у AD825 и 20-30КГц у AD8022 Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #116 - 22.01.2008 :: 17:01:31
Post Tools
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.
Если, конечно, Denn, ты так изначально не делаешь  Улыбка.

А 797х парочка у меня валяется - надо будет попробовать их в звуке!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #117 - 22.01.2008 :: 17:34:59
Post Tools
Цитата:
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.

Пробовал. Да даже в режиме усиления при Ку=5 вообще никаких артефактов не проявляется. Вся фигня вылезает именно на большом усилении.

Цитата:
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.

У меня на всех графиках (которые я выложу позже Улыбка) две кривые: одна - перемычка (т.е. собственно тракт карты), а вторая - исследуемый ОУ.

Проблема именно в маскировании результатов.

Цитата:
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.

Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? Улыбка
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит Печаль
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 17:39:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #118 - 22.01.2008 :: 18:21:20
Post Tools
Серьезно вас,камрады, накрыло...
Смех


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 22.01.2008 :: 18:21:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #119 - 22.01.2008 :: 22:33:54
Post Tools
Denn писал(а) 22.01.2008 :: 17:34:59:
Цитата:
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.

Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? Улыбка
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит Печаль

По-моему, характер источников/нагрузок вполне позволяет сделать пассивное суммирование. Как минимум, это исключит проблемы воспроизводящего тракта, а это уже полдела Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #120 - 23.01.2008 :: 01:00:55
Post Tools
Итак, обещанные графики!

TL071:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/tl071.jpg

OPA604:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/opa604.jpg

AD797:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad797.jpg

AD825:

Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad825.jpg

Белым цветом - график THD тракта звуковой карты, зелёным - испытываемого ОУ.
У кого установлена программа RMAA v6, тот может скачать архив SAV-файлов с более подробной информацией (АЧХ, Noise, Dynamic Range, THD, IMD и т.п.) - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/test.rar (800 Кб).
« Последняя редакция: 23.01.2008 :: 01:12:34 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #121 - 23.01.2008 :: 02:05:35
Post Tools
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.
А вот opa604 и ad825 смотрятся как-то совсем непрезентабельно - это что, получается, они нелинейнее TL072? И это при том, что TL072 работала практически уже на пределе своих возможностей по усилению, а у "крутых" 604 и 825 ещё здоровый запас.
Что-то я задумался. Получается, что кабы не шумы и не относительно низкая скорость (причём не факт, что это на что-то повлияет - размах выходного сигнала у них всё равно "от и до" до сотен КГц), то не было бы опера для звука круче чем TL072.  Ужас

Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял). Типичное усиление 40 дБ во всём звуковом диапазоне, уровень шумов, скажем так, приемлем для гитарного применения (теоретически 6-10 дБ на некоторых частотах ещё можно срезать, но так всё уже почти упрётся в собственные тепловые шумы датчика), скорость нарастания, соответственно, 20, 13 и 6.
И вся эта радость по цене песка, из которого они сделаны. Для гитарного применения не хватает только защиты от перегрузки по входу (это просто - достаточно связать входы парой встречно-параллельных диодов) и пассивной межкаскадной фильтрации.
« Последняя редакция: 23.01.2008 :: 02:44:31 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #122 - 23.01.2008 :: 12:55:07
Post Tools
Denn, молодца!
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #123 - 23.01.2008 :: 13:36:57
Post Tools
Цитата:
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.

Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял).


Да, надо попробовать 797-ю "ушами" Улыбка
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.

Цитата:
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...

Я спецом увеличил сабжевую область. Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
« Последняя редакция: 23.01.2008 :: 13:44:10 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #124 - 23.01.2008 :: 15:56:37
Post Tools
Denn писал(а) 23.01.2008 :: 13:36:57:
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.

Ты и так тестировал TL071 с Ку, близким к "девственному". Снятие ООС добавит только несколько дБ. Или ты специально упорствуешь, чтобы я отыскал в своих закромах 72й тельник, сдул пыль с паяльника и попробовал применить его в описанных мной условиях?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #125 - 23.01.2008 :: 17:11:39
Post Tools
Denn писал(а) 23.01.2008 :: 13:36:57:
Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.

Да, конечно, я архив взял - дома буду смотреть.

Denn писал(а) 23.01.2008 :: 13:36:57:
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.

А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества Улыбка. На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то  Улыбка?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #126 - 24.01.2008 :: 12:56:39
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 23.01.2008 :: 13:36:57:
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.

А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества Улыбка. На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то  Улыбка?

Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #127 - 24.01.2008 :: 14:12:40
Post Tools
Цитата:
Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.


АЧХ TL071 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_tl071.png
АЧХ OPA604 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_opa604.png
АЧХ AD797 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad797.png
АЧХ AD825 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad825.png

У 825-ой почему-то не хватило гейна, на графике явно видно общее снижение уровня сигнала... Непонятно, стенд тот же. Ну, да ладно...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #128 - 24.01.2008 :: 17:13:50
Post Tools
Denn писал(а) 24.01.2008 :: 14:12:40:
Непонятно, стенд тот же...

Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn  Подмигивание) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!
Это называется "замылились глаза"!
« Последняя редакция: 24.01.2008 :: 17:15:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #129 - 25.01.2008 :: 01:16:15
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 24.01.2008 :: 14:12:40:
Непонятно, стенд тот же...

Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn  Подмигивание) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!

Рядом же АЧХ тракта, очень легко оценить возможности звуковой карты. Если ОУ идеален в диапазоне 0..40 кГц, то мы не увидим разницы относительно куска провода Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #130 - 26.01.2008 :: 12:08:24
Post Tools
Да, но я к тому, что вся установка  может страдать киким-нить недостатком, изначально заданным диапазоном рабочих частот. Кто его знает.
А в идеале, конечно, ты прав, и хочется, чтоб всё так и было!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #131 - 27.01.2008 :: 22:57:34
Post Tools
to diezz:
[quote]но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.[/quote]
[quote]Хулиганства не хватает?Чуть позже запишу семплы в тяжеляке[/quote]
Хулиганство в полный рост:

http://files.realmusic.ru/download/420415/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Bloodline.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420421/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Dead_Skin_Mask.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420427/lionsound_-_LionSound_5-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420430/lionsound_-_LionSound_11-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420432/lionsound_-_LionSound_11.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420434/lionsound_-_LionSound_12.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420438/lionsound_-_LionSound_15.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420439/lionsound_-_LionSound_17.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420446/lionsound_-_LionSound_20.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420450/lionsound_-_LionSound_22-Psilocybe_Larvae.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420455/lionsound_-_LionSound_24.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420458/lionsound_-_LionSound_28.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420467/lionsound_-_LionSound_30.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420469/lionsound_-_LionSound_41.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420473/lionsound_-_LionSound_42.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420474/lionsound_-_LionSound_43.mp3

писали в 100 ваттный  TORQUE,гитара ESP LTD М300,датчики EMG,
записывали тембрально в нулях,семплы не обрабатывались.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 21.11.2008 :: 14:57:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #132 - 28.01.2008 :: 00:40:38
Post Tools
2Lion: Кажися, с боевым крещением!  Подмигивание  Ну, за 16-тые в миксе!  Улыбка  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #133 - 28.01.2008 :: 01:48:26
Post Tools
О! Ну вот, здесь все на месте. К вопросу о тестировании - звук должен соответствовать материалу, иначе...  Вопрос не в том, на сколько похоже на тот же "Слейер", а в том, насколько характер звука подходит для этой конкретной музыки. ИМХО - в данном случае 100% попадание. И зажатая динамика здесь только в тему, и частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую" Улыбка Теперь главное - правильно позиционировать на рынке Улыбка
ЗЫ В первом семпле - явный "Кранк" Улыбка Хоть я и не "мясник", но не могу не признать - есть в нем что-то  бодрящее Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #134 - 28.01.2008 :: 01:59:23
Post Tools
Цитата:
О! Ну вот, здесь все на месте.   Очень довольный  Теперь главное - правильно позиционировать на рынке Улыбка

От себя: это скорее, правильная маркетинговая политика и изыски, типа, эндорсинга.  Очень довольный
А так, Lion, удачи!  Подмигивание
« Последняя редакция: 28.01.2008 :: 02:07:07 от sbe »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #135 - 28.01.2008 :: 14:04:50
Post Tools
Огромное спасибо,камрады,за теплые отзывы и поддержку!Очень не хватало мне этого.А то я тут в Выборге один в поле воин,даже посоветоваться не с кем...
Значит несильно я промахнулся со звуком.
Семплы с темами из SLAYER-а,можно было бы подкорректировать,подогнать тембрально к оригиналу,но решил не пускать пыль в глаза,как записалось,так и залил.Как микрофон снял,так и звучит.
Честно говоря,мне показалось,что с агрессией перебор некоторый получился? Звучит агрессмвней чем SLAYER? (SLAYER для меня всегда был эталоном злобы и агрессии,особенно после поездки в Хельсинки на LIVE SLAYER,это было что то!SLAYER живьем,это убивство! Смех )
Хотя если принять во внимание,что это всего лишь педалька + транз. комбик + корейская банка + ненавидимые некоторыми гуру ежи, то вроде и неплохо? (кстати,с пассивом,заметно гуманнее агрессия)
Цитата:
частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую"

Тембрально педалька частот не выдумывает,т.е. в регул. тона,в качестве высоких частот выступает ВЕСЬ спектр искажений,а в качестве низких - обычная RC цепь.Потенц. TONE является балансом между ними,не для формирования какого то конкретного звучания,а просто для балансировки под конкретный аппарат ,в зависимости от характера звучания комбика (сухой комб или жирный),а остальная тембровка зависит от возможностей аппарата.

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
« Последняя редакция: 28.01.2008 :: 14:25:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #136 - 29.01.2008 :: 01:17:11
Post Tools
Ну, может я некорректно выразился. Имелся в виду именно СПЕКТР искажений, это понятное всем слово  "мясо" Улыбка А насчет агрессии - она не в одном только звуке, больше в подаче.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #137 - 29.01.2008 :: 13:39:53
Post Tools
Цитата:
понятное всем слово  "мясо

У меня,среди знакомых музыкантов, подпольная кличка - Доктор Мясо. Смех
Или сокращенно -  Доктор.
(хотя и не нравится мне) Смущённый


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #138 - 11.02.2008 :: 23:36:53
Post Tools
Обалдеть!Приволокли мою старую примочку,90-й год,самая первая из моих серий!Она еще работает!

Стремно конечно выглядит, на сегодняшний день,да и звучит смешно,но в свое время было вполне недурно. Смех
« Последняя редакция: 11.02.2008 :: 23:43:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #139 - 12.02.2008 :: 00:22:12
Post Tools
А это была предпоследняя серия,TM2.1:
« Последняя редакция: 12.02.2008 :: 00:28:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #140 - 12.02.2008 :: 12:43:12
Post Tools
Да нормально выглядит. Мне и та и другая радует глаз...
Даже та, что раньше - больше  Улыбка. Это ж ВИНТАЖ  Улыбка Улыбка!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #141 - 13.02.2008 :: 01:30:40
Post Tools
Цитата:
Это ж ВИНТАЖ  Улыбка Улыбка!!!

А вот так это "чудо техники" звучало: Смех
http://files.realmusic.ru/download/427194/lionsound_-_Rock_Etjud.mp3

« Последняя редакция: 21.11.2008 :: 14:50:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #142 - 13.02.2008 :: 02:18:37
Post Tools
Предлагаю на обсуждение очередную разработку на ОУ.

Итак, что новенького? Ключевые моменты (tech talk): высокое (для полупроводниковых схем) напряжение питания 48 вольт (!), только Hi-End компоненты (даже "пикушки" в ООС и те плёнка WIMA, никаких компромиссов), отказ от работы ОУ в режиме перегруза (только линейное усиление), максимально короткая цепь сигнала, чумовая скорость нарастания тракта (25в/мксек), "смелая" межкаскадная эквализация. В результате, получен честный и "открытый" звук, совершенно адекватная реакция прибора на звукоизвлечение, большие возможности для наруливания различных типов звука не прикасаясь к преампу (только ручкой громкости на гитаре).

Девайс пока выполнен только на макете, в планах ещё кое-какие "тонкие" доработки. Основная концепция - минимум органов управления и при этом максимальная гибкость.

Ну и самое главное - звуки:

http://www.ascn.spb.ru/denn/samples/sm3.3_rg3120_192.mp3 (классический "краснушный" Ибанез, MP3 192kbps, 6.5 Мб)

http://www.ascn.spb.ru/denn/samples/sm3.3_ex170_192.mp3 (дешёвая Страто-подобная гитара, MP3 192kbps, 6.4 Мб)

Цепочка записи: гитара -> SM v3.3 HV -> Laney TF-100 (оконечник) -> стереопара микрофонов -> Behringer MX602A mixer -> DELTA 44 sound card

Отзывы приветствуются  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #143 - 13.02.2008 :: 15:59:45
Post Tools
В искажухе что то есть интересное,особенно в кранче.
Но динамика все таки "кремнийгерманийдиодная", когда гейна ввалено.Может леды попробовать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #144 - 13.02.2008 :: 16:22:52
Post Tools
Насколько я помню, мои эксперименты со светодиодами начинались с лёгонького-мягонького подгруза, а заканчивались гадким треском. Осциллографом не мерил, так что, возможно, дело уже не в светодиодах, а в злосчастном перегрузе ОУ  Озадачен
« Последняя редакция: 13.02.2008 :: 16:23:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #145 - 13.02.2008 :: 16:47:26
Post Tools
Соловьеву УРА Улыбка! Мне понравилось, причем 2-й больше (где "дешевая стратоподобная...") ИМХО "высокое (для полупроводниковых схем) напряжение питания 48 вольт (!)" - САМАЯ ключевая фраза. Про качество комплектухи - это само собой! На батарейки (как и на попытки использовать DC-DC-преобразователи) ради такого звука стоит забить. Надеюсь  покажешь, что там у тебя к чему Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #146 - 13.02.2008 :: 17:10:21
Post Tools
Цитата:
Насколько я помню, мои эксперименты со светодиодами начинались с лёгонького-мягонького подгруза, а заканчивались гадким треском. Осциллографом не мерил, так что, возможно, дело уже не в светодиодах, а в злосчастном перегрузе ОУ  Озадачен

Да вроде у меня не трещит Подмигивание
Ну там многое влияет...
« Последняя редакция: 13.02.2008 :: 17:11:09 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #147 - 13.02.2008 :: 21:13:51
Post Tools
2 Denn: вцелом: ближе к чистому - звучит плоско, кранч более или менее, но перегруз также плоский и мылит.
Далее звук записанный на RG3120 больше похож на цепь - ибанез->BOSS DS-1->ламповый комб в кранче.
Звук на EX170 вобще ни на что не похож..

ps. Звук не понравился, я от такого звука отошел года 3 назад.
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #148 - 13.02.2008 :: 21:29:37
Post Tools
Denn писал(а) 13.02.2008 :: 02:18:37:
Отзывы приветствуются  Подмигивание


Для камней хай-энд ИМХО. Диодный призвук на атаке, конечно, напрягает немного, но чёткость звука прям-таки граничит с чудовищной жестокостью. Ещё бы лампочку на выход для смягчения да мясца...
А что за ОУ? Ещё интересно, как ты мерил скорость тракта Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #149 - 13.02.2008 :: 21:32:27
Post Tools
И ещё...
Denn, Lion
Вы ИМХО оффтопите здесь много. Тема называется "схемы примочек на ОУ", а не "семплы примочек на ОУ", так что, будьте добры, делитесь схемами  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #150 - 13.02.2008 :: 21:47:05
Post Tools
Цитата:
Семплы с темами из SLAYER-а,можно было бы подкорректировать,подогнать тембрально к оригиналу,но решил не пускать пыль в глаза,как записалось,так и залил.Как микрофон снял,так и звучит.
Честно говоря,мне показалось,что с агрессией перебор некоторый получился? Звучит агрессмвней чем SLAYER?

ИМХО стоило всё-таки побиться за тембры - не обработкой, так настройкой аппарата и подбором положения микрофона. Что мне очень понравилось в Вашем звуке - очень чёткая проработка интермодуляционных искажений, звук на грани между шумом и эталоном мяса, но почти без срывов на шум. Атака огорчила, не многовато ли гейна?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13982
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #151 - 14.02.2008 :: 00:24:40
Post Tools
[quote author=Lion link=1179815653/135#143 date=1202907585]Но динамика все таки "кремнийгерманийдиодная", когда гейна ввалено.[/quote]
Ни одного кремниевого и германиевого диодов в схеме нет :)

[quote author=Coveenantor link=1179815653/135#147 date=1202926431]2 Denn: вцелом: ближе к чистому - звучит плоско, кранч более или менее, но перегруз также плоский и мылит.
Далее звук записанный на RG3120 больше похож на цепь - ибанез->BOSS DS-1->ламповый комб в кранче.
Звук на EX170 вобще ни на что не похож..

ps. Звук не понравился, я от такого звука отошел года 3 назад.[/quote]
Чистый "плоский" потому что гитара не для чистого звука вообще, она и в дорогой ламповый аппарат звучит также плоско. К сожалению, другой нету в наличии  :-[
То, что в целом "звук не понравился" - это нормально, как мнение принимается. Все ж люди разные, мне например многое не нравится из того, от чего нынче молодёжь "прётся" (сорри за термин)...

[quote author=Shoewreck link=1179815653/135#148 date=1202927377][quote author=Denn link=1179815653/135#142 date=1202858317]
Отзывы приветствуются  ;)[/quote]
Для камней хай-энд ИМХО. Диодный призвук на атаке, конечно, напрягает немного, но чёткость звука прям-таки граничит с чудовищной жестокостью. Ещё бы лампочку на выход для смягчения да мясца...
А что за ОУ? Ещё интересно, как ты мерил скорость тракта :)[/quote]

Саша, спасибо, детали отписал в аську.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #152 - 14.02.2008 :: 09:44:30
Post Tools
Denn, извини, я резко уснул и не смог дочитать твои ответы Улыбка
Вкратце о скорости нарастания.
В лучшем случае, когда мы имеем на выходе ФНЧ, фильтрующий ограниченный сигнал, скорость нарастания достигает максимального значения A/Tau, где A - амплитуда ограниченного сигнала, Tau - постоянная времени ФНЧ. Находится очень просто, Tau=1/(2Pi*f)
Предположим, что сигнал ограничивался диодами Шоттки (раз уж там не германий и не кремний). Тогда A примерно равна 1В. Допустим, ты режешь под 5КГц (вполне адекватное значение для гитарных дел). Тогда получаем скорость нарастания примерно 1Вольт в 1/30000 секунды, или примерно 0.03 В/мкс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #153 - 16.02.2008 :: 11:28:17
Post Tools
[quote author=Shoewreck link=1179815653/150#150 date=1202928425][quote author=Lion link=1179815653/135#135 date=1201518290]
ИМХО стоило всё-таки побиться за тембры - не обработкой, так настройкой аппарата и подбором положения микрофона. Что мне очень понравилось в Вашем звуке - очень чёткая проработка интермодуляционных искажений, звук на грани между шумом и эталоном мяса, но почти без срывов на шум. Атака огорчила, не многовато ли гейна?[/quote]
Настраивать просто не было времени,поставили аппарат,проверили уровни,и на запись,без контроля собсвенно сигнала,на комбе нч-в центре,сч-в центре,вч- чуть больше центра,на пульте - всё в центрах. Ну то есть,на комбе -как обычно ребята выставляют себе звук,а на пульте - что бы записалось как есть,не для приукрашивания,а именно в реальной обстановке.В принципе,на LIVE-ах,так и делаю - на сцене музыканты ставят как им надо,а на пульте я для начало тоже ставлю всё "в нулях",и если уж не катит,тогда начинаю корректировать,но с МУЗЫКАНТАМИ это приходится делать очень редко.А вот если на сцене "пионеры" с зумами наперевес,тогда приходится поработать...
[quote]Атака огорчила, не многовато ли гейна?[/quote]
Очень люблю слегка размазанный звук,если он отдельно звучит "конкретно",то в команде уже не будет ТЯЖЕЛОГО звучания,некоторая размазня должна присутствовать,она придает "хулиганство" звучанию тяжелого коллектива.
(если вслушаться в звучание ОТДЕЛЬНО гитары того же SLAYER-а,то там же полная размазня,а как ТЯЖЕЛО звучит в миксе,я их ЖИВЬЕМ слышал!)

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #154 - 16.02.2008 :: 21:57:17
Post Tools
Размазня зависит от музыки. Если вваливать, то и пожайлуста. Вон, у НЮшников вообще ничег, кроме размазни нет. Но есть куча современных стилей, где четкость и конкретность звучания предельно важны. Лучше будет, если размазня регулируется.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #155 - 17.02.2008 :: 00:20:42
Post Tools
AZG писал(а) 16.02.2008 :: 21:57:17:
Размазня зависит от музыки. Если вваливать, то и пожайлуста. Вон, у НЮшников вообще ничег, кроме размазни нет. .

Я так понимаю,речь идет о нюметалле?Термин слышал,но вот что за ним скрывается?
Цитата:
Лучше будет, если размазня регулируется

Конечно,при записи гейн стоял на максимуме (на 10-ке),если прибрать на 8-ку,будет конкретнее.
Цитата:
Но есть куча современных стилей, где четкость и конкретность звучания предельно важны.

http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/0/420455/lionsound_24_420455.mp3
По моему довольно четко и конкретно для такого гейна?


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

« Последняя редакция: 17.02.2008 :: 00:25:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх