Hot Topic (More than 25 Replies) Резисторы в делителе для получен виртуальной земли (Прочитано 237 раз)
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Резисторы в делителе для получен виртуальной земли
03.07.2007 :: 13:46:00
Post Tools
Все мы знаем схему, когда при питании девайса на ОУ от однополярного источника (например 9В), ставят делитель для формирования напряжения половины питания (4,5В), которое и будет виртуальным 0. Обычно эти резисторы имеют номинал 10-33к. Интересно, а чем надо руководствоваться при выборе сопротивления, и влияет ли это как-нить на звук?
Интуитивно склоняюсь к мысли, что при большом кол-ве ОУ стоит взять резюки поменьше, при малом потреблении можно и побольше. Может, есть какие-то четкие критерии, а я и не знаю про них?
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #1 - 03.07.2007 :: 14:02:20
Post Tools
Чем меньше их номинал (в разумных пределах) тем лучше - стабильнее средняя точка будет держаться, следовательно ОУ будет более стабильно обеспечивать свои заявленные характеристики. Другая сторона медали - потребление, чем меньше сопротивление этих резисторов, тем больше потребляемый ток.

Моя имха:
1. Если питание 9в, то это имеет смысл только в случаях питания от батареек - в таких случаях важнее не качество звука, а как можно меньшее потребление. Для одного ОУ в схеме можно поставить два резистора по 100 ком и успокоиться. Для 2-х ОУ я ставлю 15..33 ком, для 3-х ОУ я ставлю 9,1..11 ком. Большее кол-во ОУ питать от батареек бессмысленно.

2. Если не батарейки, то тогда БП и полноценное двухполярное питание и никаких виртуальных земель! И это самый лучший вариант Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #2 - 03.07.2007 :: 15:06:31
Post Tools
Разумные пределы варьирования сопротивления делителей еще сильно зависит от схемы...
Например бессмысленно спорить что лучше 33к или 100к если от полученной средней точки отходит единственный резистор на 1МОм, а вход второго ОУ например привязан к выходу первого... Тут большую роль будет играть качество электролитов, ОУ, разводка, экранировка и т.д...
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Cornol
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 359
Местоположение: Муром
Зарегистрирован: 12.02.2007
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #3 - 03.07.2007 :: 15:30:22
Post Tools
А нельзя получить среднюю точку двумя электролитами?
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 10вт: Bogner Sharp + 2x6П1П SE + Celestion Super 65
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #4 - 03.07.2007 :: 15:35:55
Post Tools
эх...... батарейки... количество оу.. потребление...
пофигу сколько оу будем кормить: питание батарейки, делитель - пара резюков по 100-200 КОм, после него опер типа AD8510, включеный по схеме повторителя. и идеальная "виртуальная земля вам обеспечена.
про цену упоминать не советую. его цена не значительна на фоне девайса из нормальной комплектухи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #5 - 03.07.2007 :: 18:11:20
Post Tools
Cornol писал(а) 03.07.2007 :: 15:30:22:
А нельзя получить среднюю точку двумя электролитами?


нет

Alex_SG писал(а) 03.07.2007 :: 15:35:55:
эх...... батарейки... количество оу.. потребление...
пофигу сколько оу будем кормить: питание батарейки, делитель - пара резюков по 100-200 КОм, после него опер типа AD8510, включеный по схеме повторителя. и идеальная "виртуальная земля вам обеспечена.


тут собсно вопрос про делитель был.
Потом, для "активки" на одном ОУ будем ставить второй для уверенной земли?  Язык Делитель на резюках поуниверсальней будет Подмигивание

Alex_SG писал(а) 03.07.2007 :: 15:35:55:
про цену упоминать не советую. его цена не значительна на фоне девайса из нормальной комплектухи.


Как любят говорить некоторые участники этого форума (не буду конкретизировать Круглые глаза), девайс из нормальной комплектухи и ОУ - понятия несовместимые. Типа ОУ сильно шумят и вообще сделаны для простоты построения "китайского" ширпотреба. (...то ли дело КП303  Язык).

ЗЫ Не от хорошей жизни питают звукоусилительные схемы от 9 вольт и организуют виртуальную замлю на делителях.
« Последняя редакция: 03.07.2007 :: 18:18:19 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #6 - 04.07.2007 :: 12:22:49
Post Tools
про влияние на звук никто ничего не сказал, следовательно, не влияет?
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #7 - 04.07.2007 :: 12:44:52
Post Tools
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #8 - 04.07.2007 :: 17:59:32
Post Tools
2 EaNot: Мдя... В ТОЧКУ!!!  Улыбка 

ps. я добавил "ОУ с диодами"...
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #9 - 05.07.2007 :: 08:50:12
Post Tools
Цитата:
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.


Готов заступицца за ОУ Улыбка Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
eretic
Участник


Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #10 - 05.07.2007 :: 10:54:26
Post Tools
Я когда сансамп делал, у меня сначала вышло на одном резисторе 4,5В ,а на другом 7,5В Улыбка
В итоге резюки взял 1,5к (подобрал по тестеру), и поставил кондёры 100мкф на 100В (у них утечки поменьше). Только тогда точка стала действительно средней Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #11 - 05.07.2007 :: 11:22:40
Post Tools
вот как раз в случае сансампа как раз и помог бы буфер на любом опере вместо изврата с 100в кондером
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #12 - 05.07.2007 :: 11:47:57
Post Tools
Alex_SG писал(а) 05.07.2007 :: 11:22:40:
вот как раз в случае сансампа как раз и помог бы буфер на любом опере вместо изврата с 100в кондером


+1
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #13 - 05.07.2007 :: 12:01:05
Post Tools
Denn писал(а) 05.07.2007 :: 08:50:12:
Цитата:
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.


Готов заступицца за ОУ Улыбка Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?


Любимые всеми (не мной) TL07х "красят" звук даже при питании плюс-минус 12В. И "красят" отвратно - звук становится узкий, без масштабности чтоли (иначе не могу объяснить). И перегруза не любят - хрипят. Речь веду о буферах посыла-возврата, отслушивал в них.

ЗЫ: Ламповый (и желательно сильнотоковый) буфер тоже красит, но значительно меньше, и перегруза не боится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #14 - 05.07.2007 :: 12:52:15
Post Tools
Цитата:
Я когда сансамп делал, у меня сначала вышло на одном резисторе 4,5В ,а на другом 7,5В Улыбка
В итоге резюки взял 1,5к (подобрал по тестеру), и поставил кондёры 100мкф на 100В (у них утечки поменьше). Только тогда точка стала действительно средней Подмигивание


Если у тебя кондеры дают утечку, сравнимую с током через резисторы 10к (9в/10к=0,9мА), то у тебя кривые кондеры независимо от их рабочего напряжения Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #15 - 05.07.2007 :: 13:35:34
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 05.07.2007 :: 08:50:12:
Цитата:
Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.


Готов заступицца за ОУ Улыбка Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?


Любимые всеми (не мной) TL07х "красят" звук даже при питании плюс-минус 12В. И "красят" отвратно - звук становится узкий, без масштабности чтоли (иначе не могу объяснить). И перегруза не любят - хрипят. Речь веду о буферах посыла-возврата, отслушивал в них.

ЗЫ: Ламповый (и желательно сильнотоковый) буфер тоже красит, но значительно меньше, и перегруза не боится.



Есть предложение, слова типа TL07х приравнять к ругательным, если не вообще к нецензурным Улыбка
Это дешёвый ширпотреб из прошлого века. Хорошо ещё не вспомнили К140УДх, К157УД2, КР544УДх, К574... и т.п.

Есть ОУшки типа AD, OP(A) и т.п...

Про окраску. Да, красит звук всё, даже провода (правда, почему-то только у аудиофилов  Круглые глаза). Другой вопрос - насколько. Потом, вопрос цены и трудозатрат тоже не на последнем месте.

С лампой всё понятно, хороша она. Но при этом тяжела, громоздка, горяча, дорога и, самое главное, недолговечна.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #16 - 05.07.2007 :: 22:35:57
Post Tools
А вот это ты зря. При всей крутости ОР и иже, клиент выбирает качественные 072 и не страдает. Проверено на Скримерах. Требуется ТЕПЛОТА звука, а не кристальная чистота. Посему уважайте все ОУ, кроме некачественных.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #17 - 06.07.2007 :: 04:55:41
Post Tools
AZG писал(а) 05.07.2007 :: 22:35:57:
...качественные 072...Посему уважайте все ОУ, кроме некачественных.


А вот с этого места по-подробнее...  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #18 - 06.07.2007 :: 05:48:58
Post Tools
Да, тоже интересно, какие-такие качественные 072?
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Резисторы в делителе для получен виртуальной з
Ответ #19 - 06.07.2007 :: 06:12:37
Post Tools
вы с какой точки зрения сейчас качество операционников оцениваете? если с аудиофильской - то выкинуть их все надо. если для усиления звука без хай-ендовских понтов, то ad8005 это круто, а tl072 отстой.
а если надо слелать гитарную искажалку, то tl072 rc4558 и подобные - это самый супер.
всегда называйте критерии оценки, иначе спорить бесконечно будете.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы