Hot Topic (More than 25 Replies) И снова про накал (Прочитано 223 раз)
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
И снова про накал
04.07.2007 :: 21:45:35
Post Tools
При использовании унифицированных трансиков типа ТН и ТАН нам доступны напряжения 6.3 = 5В + 1.3В переменки.
Если преамп не хайгейн, то не хотелось бы мутить стабилизатор.
5vdc это много, не говоря уже о 6.3. Родилась идея выпрямить по  двухполупериодной схеме.
Поработал с програмкой моделирования БП - все прекрасно, вчера проверил на практике:

соединил 2 обмотки по 5vdc/2.2 А, диоды 1N5308, емкость 4000мф.
Под нагрузкой двух лампочек получилось 6.09В

  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И снова про накал
Ответ #1 - 05.07.2007 :: 03:35:09
Post Tools
ну и зачем ты это изобрел?
6.09в это почти нижняя граница допустимого накала. чуть напруга в сети просядет и все - недокал.
напряжение накала должно быть 6.3в хоть для постоянки хоть для переменки.
несогласные - учить физику Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Men
Участник


Re: И снова про накал
Ответ #2 - 05.07.2007 :: 04:59:44
Post Tools
Да вот еще вопросик всем.Ребята в усилке Дуал Ректифаер первая лампа запитывается постоянкой,напруга на диодный мост если посмотрим схему берется с накала остальных ламп,так этож получается 6,3В*1,44=9,072В,на схеме как можно понять у них получается  6в.
Растолкуйте а то что то совсем запутался,с какого у них там 6 В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: И снова про накал
Ответ #3 - 05.07.2007 :: 05:09:46
Post Tools
В последнее время в ламповых конструкциях стараюсь избегать питания накала от 6,3в, будь то 6Н2П или 12АХ7 - не важно. Рассуждение простое, малые напряжения связаны с требуемыми большими токами, а где большой ток, там и сильный нагрев. Большинство преампов обычно "укладывается" в два баллона, так что 12 вольтовый накал рулит как для 6Н2П так и для 12АХ7 (последовательно и параллельно соединяем нити накала, соответственно). Ну и выпрямление - обязательно, и не стесняться с кол-вом мкф после мостика (на "фастах" Подмигивание).
Из практики: питание накала от 6,3в - здоровенный тяжёлый ТОР, мощные диоды (FR607) в выпрямителе, КРЕНки - все греются как утюги/паяльники; питание накала от 12в - компактный сетевой "адаптер" (трансик в вилке), маломощные диоды (FR207), никаких КРЕНок - всё еле-еле тёплое, места практически не занимает вообще, а результат тот же!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И снова про накал
Ответ #4 - 05.07.2007 :: 05:25:10
Post Tools
про питание от 12в согласен, проще. про габариты транса не согласен - мощность не изменилась, с чего трансу стать меньше, а? Подмигивание
про количество микрофарад после моста - тоже очень спорный вопрос, например бросок тока заряда этой емкости может спалить мост.
второй аргумент против большой емкости - пример из ректифаера.
9 вольт мы никак не получим, тк на паре диодов моста упадет не менее 1.5в. итого на емкости мы можем получить максимум 7.5в. далее: это напряжение будет получено только в случае, если постоянная времени емкость-нагрузка во много раз превышает полпериода питающего напряжения. если емкость снижать, то можно получить пульсирующее постоянное напряжение даже менее 6в, но не менее чем 6.3-1.5 вольт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Men
Участник


Re: И снова про накал
Ответ #5 - 05.07.2007 :: 05:55:15
Post Tools
Alex_SG писал(а) 05.07.2007 :: 05:25:10:
второй аргумент против большой емкости - пример из ректифаера.
9 вольт мы никак не получим, тк на паре диодов моста упадет не менее 1.5в. итого на емкости мы можем получить максимум 7.5в. далее: это напряжение будет получено только в случае, если постоянная времени емкость-нагрузка во много раз превышает полпериода питающего напряжения. если емкость снижать, то можно получить пульсирующее постоянное напряжение даже менее 6в, но не менее чем 6.3-1.5 вольт.

Если я правильно понял то не стоит повторять эту схему питания накала первой лампы??всеравно не могу понять. Получается на первую лампу идет напряжение накала больше 6,3В???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И снова про накал
Ответ #6 - 05.07.2007 :: 06:26:31
Post Tools
почему больше то?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
D.e.a.t.H
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 70
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.06.2007
Re: И снова про накал
Ответ #7 - 05.07.2007 :: 07:19:03
Post Tools
Я собирал по схеме MBDR, напряжение на накале первой лампы было 7,1в. Поставил резюк на 5ват (не помню номинал) и всё нормально стало.
Эта схема у меня нормально работала если в первой лампе используется 1 триод. Если оба, то у меня не получалось подобрать резюки на землю так, чтобы не было гудения и на клине и на мясе. (Слоректотвин). Вешал резюки к разным ногам. Вешая резюк на одну ногу убирается гудение на мясе, вешая на другую на клине. Вешая на обе по резюку гудит на обоих каналах, правда несильно. Но гудит! (И емкость хоть 10000мкф)

Мой вариант питания накала после этого стал один: 10-11в обмотка => мост => 4700мкФ => LM317 c 1,1k резюком вместо подстроечного. Получаем 6,3в, гудения нет вообще. Стабилизатор на корпус преампа через прокладку. Ток обмотки 0,77А при 2х лампах. Далее гудение может быть только изза отстойной разводке земли, или плохой фильтрации анодки. Если все сделать не через задницу, то на любой громкости при любом гейне кроме шипения ничего не слышно (не считая полезного сигнала). Кстати замечено, что анодка меньше гудит с питанием от перевертыша.
А вот концы я питаю переменкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Men
Участник


Re: И снова про накал
Ответ #8 - 05.07.2007 :: 08:12:21
Post Tools
спасибо D.e.a.t.H.
так что получается ошибочка в схема питания MBDR?? Плачущий
Обидно а я зделал уже печатку блока питания  Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: И снова про накал
Ответ #9 - 05.07.2007 :: 08:20:52
Post Tools
"а где большой ток, там и сильный нагрев."
это провода греются??? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: И снова про накал
Ответ #10 - 05.07.2007 :: 08:25:03
Post Tools
Alex_SG писал(а) 05.07.2007 :: 05:25:10:
про количество микрофарад после моста - тоже очень спорный вопрос, например бросок тока заряда этой емкости может спалить мост.


Естественно при 4700 и более мкф я ставлю 5-ваттный резистор на 0,3..1 ом перед электролитом или мостиком Подмигивание
Кстати, таким же резистором вполне можно сбивать лишние 1..1,5 вольта для получения нормального (6,3 или 12,6) вольтажа на накале.

YERASOV писал(а) 05.07.2007 :: 08:20:52:
"а где большой ток, там и сильный нагрев."
это провода греются??? Улыбка


Греются: диоды моста, обмотки трансформатора, КРЕНки, а уж от них и провода (теплопроводность у проводов хорошая) Язык
« Последняя редакция: 05.07.2007 :: 08:29:56 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: И снова про накал
Ответ #11 - 05.07.2007 :: 17:34:01
Post Tools
Цитата:
Греются: диоды моста, обмотки трансформатора, КРЕНки, а уж от них и провода (теплопроводность у проводов хорошая) 

Ну диоды греются - понятно, падение напряжения на них не отменить....
А остальное? Транс можно по нормальному рассчитать, чтобы просадки не было и запас по току был, и чтобы на КРЕНКЕ падало не 3 вольта а 1 к примеру...
Тогда грется будут только лампы.... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: И снова про накал
Ответ #12 - 05.07.2007 :: 17:38:01
Post Tools
на КРЕН-ке по определению 2.5 вольта падают. иначе ищите lo-drop стабилизаторы, но их по току на накал не хватит Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: И снова про накал
Ответ #13 - 06.07.2007 :: 11:18:45
Post Tools
Фух, вот я и вернулся с небес на землю, меня здесь Оракл заставил на пару дней забыть обо всем.

Alex_SG, получется чтобы избежать недокала и соответственно ухудшения качества звука, будь то ло или хай гейн, выход один - стаб.

Denn, какая статистика убитых лампочек, включенных в накал последовательно. У меня был один прецедент во время экспериментов.
Всетаки фирмачи редко ставят в накал последовательно.

ЗЫ. доводы про 12В и меньший ток несомненно весомы.
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
SamicK
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 855
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 13.03.2006
Re: И снова про накал
Ответ #14 - 06.07.2007 :: 12:36:11
Post Tools
Чтоб новую тему не заводить, подскажите пожалуйста:при питании накала переменкой мы опускаем на землю резюки, зачем? и ещё номенал влияет на что-нибудь? спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: И снова про накал
Ответ #15 - 06.07.2007 :: 12:54:43
Post Tools
Мы "приподымаем" потенциал накала над землей. Делается для уменьшения фона. Иногда в середину обмотки подают постоянное напряжение (например от автосмещения выходного каскада, как в November, Hi Octane).
Фрамусы, например сделали так: 2 резюка по 100ом от обмотки трансика идут на плечи пота 100 ом (балансировка плеч), движок пота на землю.
« Последняя редакция: 06.07.2007 :: 12:59:52 от Andy »  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: И снова про накал
Ответ #16 - 06.07.2007 :: 13:14:59
Post Tools
Andy писал(а) 06.07.2007 :: 11:18:45:
Denn, какая статистика убитых лампочек, включенных в накал последовательно. У меня был один прецедент во время экспериментов.
Всетаки фирмачи редко ставят в накал последовательно.


Лично у меня ни одной убитой лампы. И вообще, я создавал здесь тему про выход из строя нитей накала радиоламп - чё-то никто не смог припомнить таких несчастных случаев  Со сжатыми губами
Не совсем вижу связь между изменение типа подключения нитей накала (параллельно -> последовательно) и увеличением вероятности перегорания. В итоге-то на накал подаётся номинальное напряжение, какая разница как оно формируется?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: И снова про накал
Ответ #17 - 07.07.2007 :: 10:37:51
Post Tools
Как-нибудь посмотрите осциллом на то, что идет на накал после стаба) Постоянкой это можно назвать с большим натягом- пила в несколько вольт с обрезанным верхним зубом на уровне напряжения стабилизации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
SamicK
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 855
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 13.03.2006
Re: И снова про накал
Ответ #18 - 07.07.2007 :: 10:45:00
Post Tools
Народ, а кто какие стабы использует на накал ламп с 6,3в? всмысле названия...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: И снова про накал
Ответ #19 - 07.07.2007 :: 11:27:20
Post Tools
78 L 06 + геманиевый диод
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы