Very Hot Topic (More than 50 Replies) бой с фоном.. (Прочитано 1144 раз)
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
бой с фоном..
13.07.2007 :: 00:12:48
Post Tools
собрал голову хай октан.
все ручки вправо, вход на землю-очень сильно шипит и за шипением слышен небольшой фон.
откуда шипение? Лампы 12ах7 новые. Панельки новые, контакты без окиси. Все резисторы металлоплёнка. Все коненсаторы Вима. Всё что можно заэкранировано.
Отдельно оконечник абсолютно тих. Заземлением сеток преда выявил что фон прёт из первого и второго каскадов. Меряем постоянку на первой сетке-0.01мв. (сразу оговорюсь что тестер не ахти и наверняка врёт но другого к сожалению нет и купить сейчас просто негде).меряем постоянку после первого проходного конденсатора-12мв если гейн на минимум.если гейн на максимум то 25мв. Откуда?! Кондёры пробовал менять. С Эпкосом то же самое. Во втором каскаде эти 12мв превращаются в 120мв..Я правильно понимаю что вот эти 12мв и портят мне жизнь? С гитарой все ручки вправо и не выкрутишь. Перепробовал по-моему почти все методы..разводка платы(на пистонах) и в целом планировка головы точь в точь как у буржуев...накал переменкой со средней точкой 2 по 100ом на катод выходной лампы. Питание первой лампы постоянкой стабилизированной ничего не даёт. Земляных петель нет.
Больше всего добивает шипение...ооочень сильное оно.
Лампы преда более-менее в режиме..довешивал кондёров в анодное-ноль эмоций. Плёнкой электролиты зашунтированы. Перемещение проводов ничего не даёт. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
colonel
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 574
Зарегистрирован: 09.05.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #1 - 13.07.2007 :: 05:10:42
Post Tools
Лампы у Ерасова брали?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spoy18
Участник


Re: бой с фоном..
Ответ #2 - 13.07.2007 :: 05:18:26
Post Tools
shift, поскольку говоришь, что у тебя и панельки новые, и кондёры Вима.., то я полагаю и переменники - тоже фирма Улыбка
Но вот на всякий пожарный Подмигивание - у меня в усилке единственный пот 1М, но отечественный, блин.. так он очень-очень сильно шипел Печаль даже когда не крутил я его. А шипение было то постоянное, то прерывистое на разный лад и играть было очень неприятно..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: бой с фоном..
Ответ #3 - 13.07.2007 :: 07:30:32
Post Tools
shift писал(а) 13.07.2007 :: 00:12:48:
...накал переменкой со средней точкой 2 по 100ом на катод выходной лампы.  Печаль


Не на катод выходной лампы, а надо на землю, т.е. на первый электролит в анодном питании!
Это в ХайОктане извращенный метод применен...

И что попробовать по проблеме (если шипепие напоминает пылесос - возбуд возможен):

1. Лампы преда - в экраны, и чтобы был четкий контакт экранов через обоймы панелек с шасси
2. На 200% убедиться, что разделительные кон-ры не текут
3. Входная цепь: 68к к первой сетке - прямо на панельку, 1М - на входное гнездо
4. Пробовать увеличить резистор фильтра анодного в первых каскадах до 22к
5. Пробовать м-ду 1 и 2 каскадами поставить еще один RC фильтр 10к/10мкФ+0,1мкФ пленка
6. Цепь коррекции м-ду 1 и 2 каскадом 470к/470пФ перенести до пот-ра Гейн, при этом убрать 470к, что на землю
7. 470к в сетке третьего каскада - прямо на панельку
8. Неплохо бы в анодном использовать дроссель вместо 100R
9. Пробовать перемещать силовой (выходной) трансы
10. По лампам уже сказали, см. ветку про бракованные, пробуй менять
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #4 - 13.07.2007 :: 07:48:01
Post Tools
лампы брал у AZG.К лампам пока претензий нет-перепробовал кучу 6н2п со всякими буквами и 6п14п. Насчёт звука сказать пока не могу но шум и шипение те же. ПЕременники все альфа. Стояли на гейне сонг-*ей (уж простите) -один действительно шипел и плохо контачил. Выкинул их. (вобще отвратные переменники).
Насчёт утечки кондёров-вот эта постоянка после них это и есть утечка? Или что это вобще?
2 EaNot да шипит как пылесос Печаль
1Лампы в экране - помогает прилично.
2 про утечку уже спросил..
3 так и разведено. Провод таскер.
4 с анодным итак проблемы-еле еле хватает..но попробую..
5,6,7 попробую
8 дроссель есть..может и вправду..надеялся без него обойтись.
9 силовик не переместить..только если выходной да и то это сложно. Попробую достать фотик и показать что там к чему..может где сглупил..
10 про лампы сказал..

Накал и на землю пробовал-не помогает.

буду пробовать. Спасибо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: бой с фоном..
Ответ #5 - 13.07.2007 :: 08:20:02
Post Tools
shift писал(а) 13.07.2007 :: 07:48:01:
Стояли на гейне сонг-*ей (уж простите) -один действительно шипел и плохо контачил. Выкинул их. (вобще отвратные переменники).


Это попались тебе такие. Некоторые серии - не хуже Альфы.

shift писал(а) 13.07.2007 :: 07:48:01:
Насчёт утечки кондёров-вот эта постоянка после них это и есть утечка? Или что это вобще?


Да, если тестер не врет. Поищи в сети методу проверки на утечку и проверь.

shift писал(а) 13.07.2007 :: 07:48:01:
2 EaNot да шипит как пылесос Печаль


Скорее всего - возбуд, от монтажа или паразитных связей по питанию

shift писал(а) 13.07.2007 :: 07:48:01:
4 с анодным итак проблемы-еле еле хватает..но попробую..


На 22к много не упадет, т.к. первые каскады потребляют совсем мало. Зато развязка лучше.

shift писал(а) 13.07.2007 :: 07:48:01:
9 силовик не переместить..только если выходной да и то это сложно.


Если ничего не помогает - всё равно надо что-то пытаться делать. А то так и утонешь в молоке... Подмигивание

Удачи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #6 - 13.07.2007 :: 09:36:36
Post Tools
насчёт сонг-ея - может не везёт.но не первый раз не везёт.
вобщем воткнул дроссель 5гн 80ма.
47мкф-10ком-22мкф между первым и вторым каскадом.
470ком сетки третьего каскада на сетку лапу лампы посадил.
цепочку 470ком-470пф перенёс ло гейна.
повесил в питание ещё 47мкф.
бесполезно...Печаль((((
в обход гейнов пускал сигнал-шип не ушёл. Потцы ни при чём..
с утечкой кондёров я совсем озадачен..попробую конечно проверить..тестер другой поищу..
быть может удастся добраться до осциллографа..но врятли.. Печаль

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: бой с фоном..
Ответ #7 - 13.07.2007 :: 09:42:15
Post Tools
Так ты же пробовал ставить вместо вимы эпкос, значит не в утечке дело.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #8 - 13.07.2007 :: 09:48:29
Post Tools
вот фото..за качество извините.
снаружи http://keep4u.ru/full/070713/07ffcd2109a65b624f/jpg
внутри http://keep4u.ru/full/070713/8383d29e6200a3702e/jpg
дроссель валяется..понавешано всяких соплей..эх так красиво всё было..
а силовик перемещать-проще новое шасси сгородить чем это кромсать..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #9 - 13.07.2007 :: 10:07:49
Post Tools
А имеется ли экранный слой после первички у силовика? Помогает если заземлить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: бой с фоном..
Ответ #10 - 13.07.2007 :: 10:14:58
Post Tools
Странно, и почему не работает.Кстати где-то читал , что силовики бывают попадаются с разным уровнем фона даже одной маркировки.Попробуй запитать преамп от другого силовика
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #11 - 13.07.2007 :: 10:53:02
Post Tools
экранного слоя нет. Силовик от проигрывателя юность 301.
вобще он поидее немного перегружен..но он далеко от преампа..
ещё поковырялся-почти весь шум и фон из первого каскада лезет..поменял панельку..поперетыкивал лампы..выкинул всё что между первым проходным кондёром и второй сеткой-один фиг.
подключаюсь напрямую на вторую сетку-шипа почти нет. фон есть небольшой (скорее от гитары).
если отсоединить от первого проходного конденсатора всё, что за ним идёт, то после него 1мв постоянки.а вот на 470пф вылезают 30мв. Не пойму откуда.
может ну его..переделать в хот бокс..там вроде гейна поменьше..глядишь и заработает как надо..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: бой с фоном..
Ответ #12 - 13.07.2007 :: 11:40:27
Post Tools
я не про магнитные поля от транса, а именно про то что он в анодку помехи выдает, попробуй постаь другой транс, даже перевертыши сойдут.А то что мультиметр показывает постоянку это так и должно быть))))Китайские мультиметры даже со свободными щупами показывают напряжение)))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: бой с фоном..
Ответ #13 - 13.07.2007 :: 12:21:27
Post Tools
Что еще попробовать:
1. С одного из проводов сети кон-р 47-100нан/630В на землю
2. Нету ли рядом какого-нить работающего дрянного импульсного БП или тиристорного преоб-ля? Гадят и в сеть и в воздух...
3. Нижней крышкой корпус закрывал?
4. Земля точно правильно разведена? Везьде, где необходимо, применен экранированный провод? Экраны проводов правильно заземлены?
5. На фото не разглядел, шасси заземлено вообще (на минус первого анодного кон-ра)?
Уж и не знаю, что еще...

ЗЫ: в ХотБоксе гейна не меньше
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #14 - 13.07.2007 :: 17:27:58
Post Tools
не знаю куда делся пост..
1.немного убрало фон
2 был бп от ноутбука.не мешает
3 попробовал листом металла-не влияет
4 земля шиной как в проекте. экраны заземлены правильно и заэкранированы ВСЕ сигнальные провода.
5 шасси через резистор 1.2ома в точке минуса первого кондёра через болт на шасси. Проводом юлозил по шасси - нет разницы.
запитал пред от бп слоректо-нет разницы.
я в отчаянии. Разберу все нафиг..пересоберу навесом..достало..почему у буржуев всё работает..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: бой с фоном..
Ответ #15 - 13.07.2007 :: 17:30:56
Post Tools
Гы! Если видели SRT Denna, то вот мой хайоктан собран также. Есть немного фона, т к до розетки с землёй тянуться далеко, и всё!!! Никакого шипения нет и в помине. Может потому, что собрано из чего попало. Лампы 12AX7EH имени Цяука (пресловутые 09 03) и 6П6С на выходе. Динамик - HOT100. Накал переменкой, подтянутый вольт на 20-30 с помощью делителя с анодки.

Думаю, проблема либо в утечке где-либо, либо в возбуде.
Кстати, сначала я тоже получил возбуд, покопавшись выяснил причину - кривая разводка земли. После переделки - тишина.
« Последняя редакция: 13.07.2007 :: 17:31:40 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Cornol
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 359
Местоположение: Муром
Зарегистрирован: 12.02.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #16 - 13.07.2007 :: 17:42:33
Post Tools
Небольшой оффтоп, но по сути в тему. Почему в автомобильных усилках корпус всегда соединён внутри с общим не напрямую, а через конденсатор? Это сделано просто чтоб корпус не имел контакта с землёй, или как-то относится к экранированию? И что, если в наших конструкциях так делать?
« Последняя редакция: 13.07.2007 :: 17:43:11 от Cornol »  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 10вт: Bogner Sharp + 2x6П1П SE + Celestion Super 65
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: бой с фоном..
Ответ #17 - 13.07.2007 :: 18:04:01
Post Tools
Кстати, вот тут
http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/compareschematics.php
предлагают подсоединять все металические части гитары к земле через кондёр на 400вольт, мотивируя уменьшением риска удара электрическим током.
Насколько это актуально, бог его знает. Если заземлять аппаратуру, то по-моему это излишне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: бой с фоном..
Ответ #18 - 13.07.2007 :: 18:26:23
Post Tools
shift , землянная шина соединяется только у минуса первого кондера?Попробуй еще разделить земли питания и сигнальные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shift
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 903
Местоположение: Спб\Северодвинск
Зарегистрирован: 07.05.2007
Re: бой с фоном..
Ответ #19 - 13.07.2007 :: 18:45:37
Post Tools
попробую землю зазвездить.может дело в шине.больше вариантов не вижу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы