собрал голову хай октан.
все ручки вправо, вход на землю-очень сильно шипит и за шипением слышен небольшой фон.
откуда шипение? Лампы 12ах7 новые. Панельки новые, контакты без окиси. Все резисторы металлоплёнка. Все коненсаторы Вима. Всё что можно заэкранировано.
Отдельно оконечник абсолютно тих. Заземлением сеток преда выявил что фон прёт из первого и второго каскадов. Меряем постоянку на первой сетке-0.01мв. (сразу оговорюсь что тестер не ахти и наверняка врёт но другого к сожалению нет и купить сейчас просто негде).меряем постоянку после первого проходного конденсатора-12мв если гейн на минимум.если гейн на максимум то 25мв. Откуда?! Кондёры пробовал менять. С Эпкосом то же самое. Во втором каскаде эти 12мв превращаются в 120мв..Я правильно понимаю что вот эти 12мв и портят мне жизнь? С гитарой все ручки вправо и не выкрутишь. Перепробовал по-моему почти все методы..разводка платы(на пистонах) и в целом планировка головы точь в точь как у буржуев...накал переменкой со средней точкой 2 по 100ом на катод выходной лампы. Питание первой лампы постоянкой стабилизированной ничего не даёт. Земляных петель нет.
Больше всего добивает шипение...ооочень сильное оно.
Лампы преда более-менее в режиме..довешивал кондёров в анодное-ноль эмоций. Плёнкой электролиты зашунтированы. Перемещение проводов ничего не даёт.

shift, поскольку говоришь, что у тебя и панельки новые, и кондёры Вима.., то я полагаю и переменники - тоже фирма
Но вот на всякий пожарный - у меня в усилке единственный пот 1М, но отечественный, блин.. так он очень-очень сильно шипел даже когда не крутил я его. А шипение было то постоянное, то прерывистое на разный лад и играть было очень неприятно..

лампы брал у AZG.К лампам пока претензий нет-перепробовал кучу 6н2п со всякими буквами и 6п14п. Насчёт звука сказать пока не могу но шум и шипение те же. ПЕременники все альфа. Стояли на гейне сонг-*ей (уж простите) -один действительно шипел и плохо контачил. Выкинул их. (вобще отвратные переменники).
Насчёт утечки кондёров-вот эта постоянка после них это и есть утечка? Или что это вобще?
2 EaNot да шипит как пылесос
1Лампы в экране - помогает прилично.
2 про утечку уже спросил..
3 так и разведено. Провод таскер.
4 с анодным итак проблемы-еле еле хватает..но попробую..
5,6,7 попробую
8 дроссель есть..может и вправду..надеялся без него обойтись.
9 силовик не переместить..только если выходной да и то это сложно. Попробую достать фотик и показать что там к чему..может где сглупил..
10 про лампы сказал..

Накал и на землю пробовал-не помогает.

буду пробовать. Спасибо

насчёт сонг-ея - может не везёт.но не первый раз не везёт.
вобщем воткнул дроссель 5гн 80ма.
47мкф-10ком-22мкф между первым и вторым каскадом.
470ком сетки третьего каскада на сетку лапу лампы посадил.
цепочку 470ком-470пф перенёс ло гейна.
повесил в питание ещё 47мкф.
бесполезно...((((
в обход гейнов пускал сигнал-шип не ушёл. Потцы ни при чём..
с утечкой кондёров я совсем озадачен..попробую конечно проверить..тестер другой поищу..
быть может удастся добраться до осциллографа..но врятли..

вот фото..за качество извините.
снаружи http://keep4u.ru/full/070713/07ffcd2109a65b624f/jpg
внутри http://keep4u.ru/full/070713/8383d29e6200a3702e/jpg
дроссель валяется..понавешано всяких соплей..эх так красиво всё было..
а силовик перемещать-проще новое шасси сгородить чем это кромсать..

Странно, и почему не работает.Кстати где-то читал , что силовики бывают попадаются с разным уровнем фона даже одной маркировки.Попробуй запитать преамп от другого силовика

я не про магнитные поля от транса, а именно про то что он в анодку помехи выдает, попробуй постаь другой транс, даже перевертыши сойдут.А то что мультиметр показывает постоянку это так и должно быть))))Китайские мультиметры даже со свободными щупами показывают напряжение)))))

не знаю куда делся пост..
1.немного убрало фон
2 был бп от ноутбука.не мешает
3 попробовал листом металла-не влияет
4 земля шиной как в проекте. экраны заземлены правильно и заэкранированы ВСЕ сигнальные провода.
5 шасси через резистор 1.2ома в точке минуса первого кондёра через болт на шасси. Проводом юлозил по шасси - нет разницы.
запитал пред от бп слоректо-нет разницы.
я в отчаянии. Разберу все нафиг..пересоберу навесом..достало..почему у буржуев всё работает..

Небольшой оффтоп, но по сути в тему. Почему в автомобильных усилках корпус всегда соединён внутри с общим не напрямую, а через конденсатор? Это сделано просто чтоб корпус не имел контакта с землёй, или как-то относится к экранированию? И что, если в наших конструкциях так делать?

shift , землянная шина соединяется только у минуса первого кондера?Попробуй еще разделить земли питания и сигнальные.

посмотрел немного другой буржуйский лэйаут и офигел-там советуют землить на корпус на входном джеке а не на минусе фильтра..
опять всё пересобрал.каскад за каскадом проверяя на шум и фон после каждой припаянной детали.первые два каскада почти тихи.то есть скифф у меня получился.. с 3м и 4м вылезает то, что еле еле слышно без оных..в результате шипение..чуток поменьше но всё равно адски много..
накал преампа стабилизировал. дроссель влепил.рц фильтр 47мкф-10ком дополнительный поставил..самое интересное что если црц поставить(после 10ком поставить 22мкф) то вылазит фон!..хыхы..

да с землёй что то криво вышло..шину я отправил к чертям. Переделал наспех в звезду. сейчас переделаю не наспех добился таки отсутствия фона(если вход на землю) и почти приемлимого уровня шипения. Ещё немного и всё поборю.

а ты донышко металлическое закрываешь при прослушивании?

http://keep4u.ru/full/070719/99bcf930aa2771b092/jpg
вот накорябал как у меня земля..всё что с одинаковым номером-минизвёзды на катодах лампах преда.всё это отдельными проводами на первый минус.может где не так что?...выходной транс сначала к джеку выхода а оттуда в звезду. средняя точка накала в звезду.шасси через толстый провод 2см длиной в звезду.все экраны заземлены со стороны звёздочек.."заземление" батареей ничего не даёт.
что может вызывать шип-фон в 3м и 4х каскадах? 1й и 2й (ну тоесть скифф этакий) в пределах разумного шипят-фонят.питание накала постоянкой, дроссель,куча кондёров в фильтре,дополнительные развязки по питанию,смена ламп,перекидывание местами выводов обмоток  выходника,кондёр с сетевого провода на землю и прочие примудрости эффекта не дают никакого.
земля проводо от комповского бп разведена.
и работа темброблока мне совсем не нравится.середина хорошо регулируется.а бас и верх почти незаметно.

и почему у тебя у последнего триода "звездочка" общая с предпоследним триодом?

попробуй закрыть донышко, у меня преамп в мет. коробке ловил фон, пока полностью не закрыл

Посмотрю, но я не экстрасенс, по фоткам не очень-то умею искать неисправности. В фотки приборами не ткнешь...

переделал ещё разок.НИЧЕГО.шипение дикое.без гитары фона прибралось.
с темброблоком разобрался..перепутал местами 25к и 250к когда на шасси прикручивал..теперь нормально.

Посмотрел схему хай-октан, так там вот у 12ах7 накал составляет 6,3 вольт...зачем?нужно ведь 12... а ещё 9 нога соеденена с накалом...по-моему это нужно у 6н2п...или я не прав?

понятно, спасибо. ещё вопросик: как я понял, там сдвоенный переменник на гейне, почему именно сдвоеный? какая разница, если использовать вместо одного пота два?

Kinoman, а можно поподробней? Мну тож интересно

там в схеме написано, что первичка выходного транса должна быть на 4 кОм...что если меньше? на что влият? А как можно добавить гейна в данной схеме?  спасибо.

onSide, смотря какой провод, и где его ложить...если например сигнальный провод обмотать вокруг силового транса, то шумы будут парить всю жизнь. к этому делу нужно подходить с умом!

добрался до осциллографа..ужас.после первого каскада 4мв срани отдалённо походей на пьяный синус.после второго каскада 20мв того же самого.на выходе преда 50мв..по другому не назовёшь..не знаю что делать..в питании всё чисто.
режим выходной лампы выставить хотел.вот чего "добился".
в катоде 91 ом.на катоде 4.5 вольта.
на аноде  214 вольт и 42 ма.
на второй сетке 188 вольт 4.6 ма и резистор к ней 6 ком.
что куда крутить?..

от пИска избавился...в динамике слышен фон переменки даже с закороченным входом...это из-за неправильной земли? или ещё фильтров добавить? как звучит ВЧ? Чтоб избавиться от неё, нужно шунтировать электролиты по питанию...какие конденсаторы ставить(всмысле по емкости)?

KDA писал(а) 22.07.2007 :: 09:03:07:


Поясните пожалусто. Как это девятая идёт на землю? Вот у меня накал выпрямленный, я подключаю плюс к 4 и 5 , а 9 через резистор на общую зелю? Так? У меня щас  после мостика плюс идёт к 4 и5, минус к 9 и плюс и минус через 100 омные резюки на землю. Мне надо что-то менять?

Хи....Может он подгоревший.

собрал шарп..таже фигня.шипит и всё тут.
а октан переделаю в какой нибудь Твин..

кстати шипение только от ламп осталось.не как раньше.это радует..

Купил 3 кренки на 6 вольт. На них написано 7806С. Сколько на них надо подать вольт для нормальной работы? 8,5-9 ? И как определить где там земля, вход и выход?

Спасибо. Посмотрел инфу, говорят,что входное напряжение 15в. Это чего то многовато. Сколько на вход вольт подвать для нормальной работы?  Неужели 15?

А, понятно. Завтро буду пробовать).

samick что конкретно в тб свистело?можешь фото монтажа показать? у меня свистит второй каскад..туда и вешаю 100пик.

фотки не получится...я уже уехал из дома...не нужно туда кондюк вешать...получается что у тебя(как я понял) последовательно 100пФ и проходной 22нФ вот и считай...но проблема не в этом, попробуй анодку ровно 250вольт сделать у меня при 300 тоже очень сильно шумел, а ТБ делай все по правилам....экранированные провода витые пары и прочее....кстати накал у меня переменкой с 2 резюками по 100 Ом на землю...

shift писал(а) 15.08.2007 :: 21:49:16:

нужно устранять причину явления - косяки сборки и монтажа, а не фон, к-рый являеться лишь следствием. Все может отлично работать и без этих костылей.
Накал вполне достаточно выпрямить, отфильтровать и посадить по 100Ом на землю с каждого. Никакого фона от него небудет и в помине.

вот, успел только спереди сфоткать, когда уезжал...но он еще не доделан...
http://keep4u.ru/full/070816/50e3f1daadae32a864/jpg

Располагать моточные изделия, как на выложенной фотке, ни в коем случае нельзя. Силовик возле входа и первой лампы, да еще обмоткой к ней - это наихудший вар-т. И дроссель обмоткой ко второй лампе - тоже плохо.

Вопрос немного не по теме.Купил  звучки WooSung QH6. От них идёт 3 провода: земля, крсный и белый. В инструкции написано ,что белый это аутпут,а красный Coil-tap, ПОдскажите,что это за коил тап. Земля и белый дают более сильный сигнал,чем земля и красный.

Можно предположить, что один из них это отсечка одной катушки. Подключи красный и землю куда-нибудь и постучи чем-то железным по кружочкам на датчике. Если звук будет только от одного ряда - так и есть. Еще для верности можно померять сопротивление датчика с обоими вариантами, тогда можно наверняка сказать.

эм...такой вопрос..подносим к резистору 470к на сетке 3го каскада палец.(при том что конец резистора висит не в воздухе а прицеплен на землю).слышим треск шип и фон.это нормально?ладно бы это проявлялось не сильно..но эффект огромный.и так реагирует вся межкаскадная развязка.при том что я её полностью переместил на панельки..
такое ощущение что в части шасси где панельки прикручены сгустились все наводки всего мира какие только есть..даже при работе только 3го каскада и кп есть фон.не от накала.не от анодки.не от земли..

и накал запитай постоянкой

у тебя минус на диодном мостике не подключен к земле чтоли?на фото так видно

Звучки? У нас тут в местном магазине купил. Отличные звукосниматели, хоть я  других и не видел. =) А свистело у меня,потому что я по дурости забыл струны заземлить.

значит по порядку..
1 центральный лепесток панелек землил тк точно помню что умные люди(без имён)говорили его землить. но это уж просто на всякий случай.
2 вернул.ловит кучу гадости
3 потому что так длина проводов значительно меньше. а иначе всё крест накрест распаивается и пересекается. ведь нет разницы какой триод в какой последовательности подключать?
4 земля как бы звездой..кусок шины оставлен от диодов до кондёров преампа.а к этим кондёрам идут провода от локальных звёзд.это ведь по сути правильно?
5 какие кондёры убрать с борда? разделительные?
6 диоды снизу платы подключены.
7 накал постоянкой ничего не даёт абсолютно

Нашел один интересный способ убрать шипение, берется кондер номиналом 2-10пФ, и ставится между сеткой и анодом. Шип уменьшается на несколько десятков децибел!!! Вот только ВЧ давятся, но лечится подбором конденсатора. Как вариант можно два по 100пФ, и 330к последовательно. Применил в 5150, там все равно сильно на звук не повлияет. А еще подбор режима подстроечником. Все помогает от ХИССА, а не от кривых рук.
З.Ы. Хисс - это природный шум элементов, иначе тепловой. Является неустранимым явлением. Для тех, кто не в курсе

Кондеры с сетки на анод - костыли, как говорит Азнаур))

Только-только запустил померший "Велосет-Твин". Во ВСЕХ анодах преда кондеры. Где они целесообразны - пусть будут, почему бы нет

shift писал(а) 17.08.2007 :: 12:45:05:

В общем красиво всё, но всё же, монтаж а-ля Денн  (ну и я немного) страшен как чОрт, но...
Длина проводников минимальна и как раз в монтаже "детали прям на панельке" шансов у наводок как раз по минимуму...
Сам люблю печатки, красоту внутри, но ИМХО вот этот ужОс
http://rb.foto.radikal.ru/0709/1a/0bfb0e2209ca.jpg
наиболее подходит для ламповых преампов...

shift писал(а) 22.09.2007 :: 11:21:21:

Как раз "обвес" триодов минимален.
Куча длинных чорных- это большая звезда
Фиолетовые- коммутация накала
Рыжие- питание релюшек
Красные слева- анодка
Справа- коммутация

Да эт ваще то шутка наполовину, это у меня тестовый стенд с очередным проектом, но не  фонит же!
Поэтому критика в этой теме неуместна, гы...
А у Дэнна пятиканальный сло видели? То-то же...

зы: не пужайтесь, люди

Собрал усилитель. Если закоротить вход и выкрутить громкость и гейн на полную, то шипит, а если в это время постучать по корпусу или по земле какой-нибудь, то появится небльшой фон,который ерез некоторое время(всегда по разному) исезает.
1.С шипом ,я так понимаю, ничего не поделать?
2.Из-за чего может появлять фон и можно ли от него избавиться?

Вот на счет микрофонного эффекта вопросик. Не однократно слышал, что 6н9с грешат этим, про 6н2п не слышал. Так как они вроде аналоги, то есть ли смысл поменять 9-ку на 2-ку в преде чампа для уменьшения фона?