(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Эмуляция кенотронного питания
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 [3] 4 5 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эмуляция кенотронного питания (Прочитано 789 раз)
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #40 - 22.09.2007 :: 11:08:51
Post Tools
Где-то ходила идея в преампах использовать маломощные вакуумные диоды, 6х2п например, для преампов. А еще как один из вариантов, можно кен поставить последовательно после выпрямителя, но , конечно, гибридная схема лучше намного.
  
(Вложенный файл удалён)
Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AT0N
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Music - forever!

Сообщений: 109
Местоположение: г.конецД
Зарегистрирован: 17.03.2007
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #41 - 22.09.2007 :: 19:58:04
Post Tools
Ха, у меня в преамп ФР-ы не влезают, а вы говорите - кен пихать! Улыбка Придется бить рекорды Дэна - "впихнуть невпих#емое!".
  
(Вложенный файл удалён)
В процессе пайки устройства ни один радиоэлемент не пострадал.
Наверх
 
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #42 - 28.09.2007 :: 23:16:27
Post Tools
Medved писал(а) 20.09.2007 :: 19:40:33:
Внимание вопрос. Какой формулой описывается вах кенотрона? Не степенной ли с показателем 3/2? Так может уменьшается сопротивление? Подмигивание


Да, что-то йа стормозил. Действительно, берём ВАХ и считаем эквивалент сопротивления на разном падении. Но тогда получается, что это стабилизатор напряжения?!



Medved писал(а) 20.09.2007 :: 19:40:33:
По моим оценкам, нелинейность выходного сопротивления кенотронного выпрямителя относительно диодов+резистора не превышает нескольких процентов (3-3.5%), что выливается в разницу порядка сотен милливольт анодки (0.4-0.5в)


Ну, вот под рукой ВАХ 6Ц4П, при 6в падения имеем 600 ом, при 10в - 500 ом, при 20в - 330 ом. Примем, что разница при кол##аниях более 100 ом. С учётом того, что вся цепочка фильтров (резисторов и дросселей) при таком выпрямителе обычно не превышает 1к, то выходит по крайней мере 10%. Понятно, что на бОльших мощностях может быть и по-другому, но не настолько же.
  
(Вложенный файл удалён)
&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #43 - 29.09.2007 :: 01:16:48
Post Tools
Рассматривать кенотрон в отрыве от выпрямителя не стоит. Выпрямитель- импульсное устройство. Толкового расчета выходного сопротивления выпрямителей я не встречал, правда и не искал особо. По симулятору оно прилично нелинейно даже без кенотронов, на банальном диодном мосте с трансом у которого обмотка ом 40-50.
  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #44 - 29.09.2007 :: 12:05:27
Post Tools
Если кен увеличивает свое сопротивление при увеличении анодоно тока, то почему бы не попробовать собрать что-то типа последовательного стабилизатора, меняющего свое сопротивление при увеличении анодного тока?? Для этого нужно ввести следящую ПОС в транзисторный каскад эмулятора, по - моему. Если обычный стабилизатор при увеличении тока сопротивление уменьшает, что противоположно кену, то предложенный вариант будет действовать в обрантом смысле, что уже ближе к кену.
  
(Вложенный файл удалён)
Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #45 - 30.09.2007 :: 17:24:58
Post Tools
Medved писал(а) 29.09.2007 :: 01:16:48:
Выпрямитель- импульсное устройство. По симулятору оно прилично нелинейно даже без кенотронов, на банальном диодном мосте с трансом у которого обмотка ом 40-50.


Да, но эта нелинейность ( и импульсность тоже) у пп диодов заканчивается на долях вольт. А у вакуумного диода это единицы и даже десятки вольт. И ВАХ у него пологая, в отличии от явновыраженной ступеньки у полупроводника. Соответственно воздействие этой нелинейности лучше размазано по диапазону токов.
  
(Вложенный файл удалён)
&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #46 - 01.10.2007 :: 04:42:48
Post Tools
Люди, а кто-нибудь пробовал цепочку с сайта Томаса?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #47 - 08.10.2007 :: 12:43:24
Post Tools
Вроде была уже дема про кенотронное питание, но поиск не находит, посему тут спрошу. Всё-таки, надо ли с кенотроном стендбай делать? И раз кенотрон "размазывает атаку", стоит ли его использовать в оконечнике вместе с "ритмовым" предом типа энгл м2? И кенотронное питание для преда вообще же не делают, или есть смысл?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #48 - 08.10.2007 :: 13:38:30
Post Tools
1) Стендбай делать надо по-любому, имхо, при оконечнике на лучевых тетродах - особенно.
2) Если делать кенотрон, то не поставить 2 диода и тумблер в параллель - грех. И тогда тебе и мёд, и ложка.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hamir
Участник


Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #49 - 08.10.2007 :: 18:46:28
Post Tools
Не подскажешь, где можно схемку посмотреть с объединением кенотронного и обычного диодного питания? На кенотроне же, по-идее, напряжение заметно должно падать, с диодами тогда резистор ещё ставить?
Подключение кенотрона, как в схеме фендеровского чампа, это единственный вариант? Ну, т.е.  одна обмотка с серединой (кстати, зачем?) и ещё одна последовательно на выходе... Что-то транс это заметно усложняет, а стоит ли оно того?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #50 - 09.10.2007 :: 05:02:19
Post Tools
Цитата:
Люди, а кто-нибудь пробовал цепочку с сайта Томаса?

А можно ссылочку?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #51 - 09.10.2007 :: 05:21:43
Post Tools
Цитата:
Не подскажешь, где можно схемку посмотреть с объединением кенотронного и обычного диодного питания? На кенотроне же, по-идее, напряжение заметно должно падать, с диодами тогда резистор ещё ставить?
Подключение кенотрона, как в схеме фендеровского чампа, это единственный вариант? Ну, т.е.  одна обмотка с серединой (кстати, зачем?) и ещё одна последовательно на выходе... Что-то транс это заметно усложняет, а стоит ли оно того?


Схему посмотреть - Меса Буги ДУал РЕктифаер. =)

Средней точки на вторичной обмотке для двухполупериодного выпрямления тебе не избежать.
Стоит или не стоит - решать тебе и только тебе. =)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #52 - 09.10.2007 :: 12:23:32
Post Tools
Так, что-то я вообще ничего не понимаю! Сегодня измерял анодку стрелочным вольтметром. Усил - скифф та2. В тишине - 220 в, на перегрузе - 240. Измеряю ток - при атаке УМЕНЬШАЕТСЯ!  Так должно быть? Я думал просадка  должна быть на атаке...

Зы Поставил тумблер на резистор-псевдокенотрон. Щелкаю - разницы не слышу - хоть убей.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #53 - 10.10.2007 :: 04:35:13
Post Tools
Gorgo писал(а) 09.10.2007 :: 12:23:32:
Зы Поставил тумблер на резистор-псевдокенотрон. Щелкаю - разницы не слышу - хоть убей.



А она должна быть?  Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #54 - 10.10.2007 :: 05:55:24
Post Tools
Medved утверждает, что да Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #55 - 10.10.2007 :: 05:58:40
Post Tools
А он пробовал? =)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #56 - 10.10.2007 :: 06:31:26
Post Tools
Ага, на однотакте в классе А, как раз резистор и должен работать для создания компресии.  Смех Смех Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gorgo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 255
Местоположение: г. Благовещенск, Амурская обл.
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #57 - 10.10.2007 :: 06:49:22
Post Tools
Значит резистор в качестве эмулятора кена отпадает?

Зы Так что насчет "ток на атаке уменьшается"?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
shn
Участник


Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #58 - 10.10.2007 :: 06:53:20
Post Tools
2 Gorgo "ток на атаке уменьшается" - в зависимости от смещения СРЕДНИЙ ток через выходной каскад может как увеличиваться, так и уменьшаться.
Взгляните на нагрузочную кривую класса А. Слева она ограничена падением на лампе, справа же нет, тем самым на подгрузе рабочая точка "уплывает немного вправо", и ток может уменьшаться (средний). Хотя это все ИМХО.
« Последняя редакция: 10.10.2007 :: 10:12:27 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Эмуляция кенотронного питания
Ответ #59 - 10.10.2007 :: 07:20:21
Post Tools
Если РТ уходит влево, ток, по идее, должен расти. Это раз. Это для статики. РТ - это вообще понятие, касающееся динамики. Нельзя эти понятия путать. Вы сами себя и друг друга запутываете.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 [3] 4 5 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge