Цитата:

...а параллельно выходу на накал - стабилитрон, иначе не дай бог отойдёт контакт или перегорит нить накала - фильтрующий электролит разорвёт к чёртовой бабушке
Это всё "рюшечки", которые безусловно будут в практической реализации.

AZG писал(а) 24.09.2007 :: 10:31:02:

Насчёт УЗО хорошо подметил! Но, как я уже сказал, от земляного провода избавляемся

Меня вообще поражает одна простая вещь - неужели кроме АЗГ никто не видит, что нет развязки от нуля? А если потенциал земли где стоит музыкант и потенциал нуля не совпадают между собой? На ГТЛабе открылся клуб самоубийц?  

Какой контактной группой реле вы собрались коммутировать такие токи при включении, насколько бы кратковременными они ни были? И насколько быстро эти контакты будут обгорать? Там же искры будут, причем приличные. Прикиньте просто суммарные габариты и стоимость таких реле, резюков, диодов на большой ток.

Цитата:

И где про это хоть слово у Азнаура?

Цитата:

То с любым реальным промышленным аппаратом будет та же проблема - долбанёт! Но... при условии, что музыкант будет стоять на заземлении голыми ногами. Да, и не совпасть он должен как минимум вольт так на 50 и более (зависит от состояния кожи, влажности и т.д.)

Цитата:

Макс, поверь, на свете есть реле которые "умеют" коммутировать большой ток. Если душе угодно, то: 4 диода, один резистор, один кондёр и один транзистор реализуют плавный старт, и никаких искр вообще.

На счет того, что "нет развязки от нуля" - это, конечно, верно, но если учесть, что почти везде у нас "земля" в розетках - это тот же "ноль", и ничего, живем...

Хотя в данном варианте, в котором есть идея схемы сейчас (та, что в первом посте), она не применима (и дело не в "рюшечках"). Но это хороший повод задуматься.

Цитата:

А я именно про это и говорю. Плавное увеличение тока в цепи после замыкания контактов реле. Сатьи на тему "как уберечь лампу?" для кого печатали в ЮТ'ах, МоделистКонструкторах и прочих ВРЛ'ах? 

Цитата:

Плавный пуск - это "резистор", сопротивление которого после подачи тока плавно уменьшается от бесконечности до... трех PN-переходов в прямом включении.

Цитата:

Ещё раз... опасность в том, что сеть может быть неисправна (на нуле будет не ноль)? Ага, а трансформатор никогда в жизни не может быть пробит, и общий схемы прибора ну уж никак не может оказаться подключенным к проводам питающей сети через противопомеховый фильтр в виде двух кондёров. 
Максим, если ты так боишься, то можешь закоммутировать на общий прибора земляной контакт розетки и тогда уж точно никакие перекосы фаз не доставят беспокойства, ибо именно для этого заземление и предусмотрено.
Отсутствие гальванической связи с сетью не отменяет ёмкостную связь, а ёмкость для переменки, как известно, представляет собой отнюсть не бесконечное сопротивление. Именно поэтому микрофоны на реп точках и в клубах "кусают" гитаристов

Цитата:

Зануляться я предложил тебе

Цитата:

Лично я ни разу не встречал такого, чтобы на нуле было что-то отличное от нуля, тем более 110 и более вольт.
ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ТЕБЯ: неисправностью розетки может в равной степени быть и наличие 380в при которых с большой вероятностью наступит пробой изоляции трансформатора и, как следствие, появление фазы на общем проводе схемы питаемого устройства.
Скажу больше, для домашних приложений (indoor use only, как любят пугать буржуи), для чего собственно и рассчитана сабжевая схема БП, даже самый крайний случай - появление фазы на корпусе прибора (в розетке моментально поменялась фаза с нулём, а реле ещё не успели переключиться; пролетает НЛО и т.п.) не приведёт к негативным последствиям для здоровья человека, ибо никто не держится за струны эл/гитары и батарею отопления (такого я бы не стал делать даже питаясь хоть через 2 трансформатора, и никому не советую). А так прикосновение к фазному проводу питающей сети в летнее (сырое) время вызывает неприятное покалывание, а в зимнее (сухое) время не ощущается вообще. Так что Макс, не надо делать из мухи слона. А в клуб самоубийц можешь смело записывать всех кто связался с ламповой схемотехникой 

Цитата:

Ещё раз, 220в - это не есть огромное напряжение для современных реле! Выгорание происходит не из-за больших напряжений, а из-за больших токов. В данном случае большой пусковой ток можно свести на нет благодаря введению вышеописанного "резистора" плавного пуска.
Приведу тебе пример из жизни который меня поначалу просто шокировал. Приобрёл я такой девайс - проточный нагреватель. Это такая штуковина, которая успевает нагревать холодную воду до горячей ни на секунду не буферизируя её в себе. Потребляемая мощность в нагретом режиме - 8кВт, сколько в момент пуска (когда нагреватель холодный) - даже страшно подумать. Напряжение 220в, следовательно имеем ток 36 с копейками Ампер. При старте - 110 А, т.к. сопротивление нагревателя в холодном состоянии 2 Ом. Честно скажу, первый раз включать её мне было реально страшно! Но шокировало меня другое. Включается и выключается прибор автоматически при подаче/отключении воды. Как-то раз во время работы сабжа ударило мне в голову попробовать выключить его с помощью выключения пробки-автомата... Шлёпнуло и светануло так, что у меня потом весь вечер руки тряслись  Шокировало меня когда я увидел коммутирующий этот жуткий ток элемент внутри нагревателя... Наверное все видели концевик МПК-1, в простонародии "микрик". Вот такой микрик укрощает эти шлепки/молнии уже несколько лет, по нескольку раз в день! 36 (110) Ампер... А ты говоришь, контакты обгорят при подключении 10 мкф + Rнакала... смешно!

Да я вообще не вижу смысла в этом всем. Покажите мне хоть одно малогабаритное дешевое реле на 250В. А также малогабаритные кондеры, резюки и диоды, способные выдержать стартовый ток. Чтобы эта затея имела хоть какой-то смысл.

Далее, Денис, я не знаю, какое у тебя напряжение в сети, но меня от пальника било. Просто одна жилка порвалась в жиле сетевого провода и острый кончик на сгибе прорезал изоляцию и вылез наружу. Так что если для тебя это легкое покалывание - могу только позавидовать.

Denn писал(а) 24.09.2007 :: 16:39:44:

Оно мне надо? Дешевле и безопаснее либо транс заказать, либо перевертыш замутить.