Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Программа расчета выходного ПП трансформатора (Прочитано 1641 раз)
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #100 - 19.10.2009 :: 12:38:00
Post Tools
Если не сложно,помогите расчитать намоточные данные выходного транса под пуш-пулл на паре EL34  Круглые глаза
(под эту схему
http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/dumble_layout_50w.pdf )

В качестве донора железа и,возможно,части провода,выступит выходной трансформатор от 100у-101.
Железо Ш30, толщина набора 60 мм, пластины - 0.3 мм.
Провод - ПЭТВ-2 0.5 мм
вес около 3-4 кг  Смех


Даташита на EL34 EH не нагуглил   Нерешительный
Так же буду рад любым советам по намотке   Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #101 - 19.10.2009 :: 12:54:15
Post Tools
Этот сайт должен знать каждый Злой:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
Для электрического расчета транса достаточно твоих данных и той программки, о которой ветка. Пытайся и дальше что-то делать сам, попробуй посчитать, выложи скриншот, там посмотрим Подмигивание. Для конструктивного расчета нужно точно знать обмеры катушки, окна, имеющихся у тебя материалов на прокладки и т.п. А про б\у-провод забудь, как про страшный сон. Придется по рез-там расчета купить\добыть нормальный новый провод требуемого диаметра.

А вообще-то трансик потянет и 100Вт голову...Жирненько такой на полтинник тратить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #102 - 19.10.2009 :: 13:56:49
Post Tools
Цитата:
Этот сайт должен знать каждый Злой:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
Для электрического расчета транса достаточно твоих данных и той программки, о которой ветка.

Спасибо,будем знать Улыбка
Цитата:
Для конструктивного расчета нужно точно знать обмеры катушки, окна, имеющихся у тебя материалов на прокладки и т.п. А про б\у-провод забудь, как про страшный сон. Придется по рез-там расчета купить\добыть нормальный новый провод требуемого диаметра.

Ок,тогда будем искать где купить ПЭТВ или что-нибудь подобное Улыбка
Цитата:
А вообще-то трансик потянет и 100Вт голову...Жирненько такой на полтинник тратить.

Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай Улыбка:)
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 16:14:32 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #103 - 20.10.2009 :: 16:28:49
Post Tools
Нашёл в топике ссылку,скачал программку Улыбка
Спасибо,удобная софтина Улыбка


1.Точный КПД трансформатора,я так понимаю,особо не нужен,можно взять средний.
2.Z out в даташите лампы - это что за сопротивление ?
нагрузка между анодами ?
3.Если я хочу глубокие низы(в гитарном понимании,конечноУлыбка),то границу низких частот наверное лучше опустить до 40 гц ?
4.Реальное сечение сердечника у меня 18 см2(60 мм "глубина",30 ширина)
5.Коэффициент заполнения сердечника сталью не знаю,на запрос "трансформаторное железо Ш30" гуголь ничего не сказал.
6.Выходную мощность беру из даташита лампы - АВ,450 вольт анодного - 58 ватт.
7.Я так понимаю,если мне нужно несколько выводов со вторички,под разное сопротивление динамиков - расчитывать вторичку под 4 ома(81 виток) и под 8 ом(115 витков) - для 4 омного выхода(для обратной связи)мне надо просто делать отвод после 81-го витка ?
8.Максимальная индукция сердечника тоже не известна,брать среднюю (6500?) ?
9.Средняя длина магнитной силовой линии сердечника - как измерять ? периметр "окон" у Ш ?
10.Максимальный ток - по даташиту до 204,возьмём дефолтные 250,с запасом.



1.Кол-во витков первички - имеется в виду общее кол-во витков обоих обмоток ?
Т.е. среднюю точку первички делать на 1375 витке ?
2.А вторичку 115 витков 0.9 мм можно заменить двумя вторичками по 115 проводом 0.5 мм,соединив их параллельно,правильно ?
3.Слои первички и вторички лучше чередовать между собой ?
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 17:22:20 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #104 - 21.10.2009 :: 13:17:29
Post Tools
1. КПД пусть будет 0,91, как по умолчанию. Хотя для очень хорошей стали можно смело брать и 0,94.
2. Да, нагрузка м-ду анодами. И заметь, что зависит от выбранного режима.
3. Глубокие низы для гитары обеспечит транс, рассчитаный на 50Гц. И даже на 60Гц. Тут не меньший вклад будет иметь каб и дины. Ну и усилитель в целом.
4. Ну и хорошо )
5. Оставь по умолчанию
6. Да
7. Делай сразу нормальный универсальный транс для 4,8,16Ом. Да, делаешь отводы в каждой секции вторички, если их будет несколько (а их будет несколько Улыбка)
8. Возьми 8500
9. Поищи в инете, там с картинками есть, разберешься Улыбка
10. Правильно

Пересчитай, еще раз выложи скрин. На твоем железе такое огромное кол-во витков и такая гигантская индуктивность не нужны Улыбка.

1. Да, это на два плеча
2. Можно
3. Можно и нужно сделать, как минимум, так: 1(0,25)-2(1)-1(0,5)-2(1)-1(0,25). В скобках - часть первички или вторички (по виткам). Все первички последовательно, вторички - параллельно.

« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 13:20:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #105 - 21.10.2009 :: 13:23:49
Post Tools
SPK писал(а) 19.10.2009 :: 13:56:49:
Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай Улыбка:)


Это какой ты называешь оригинальным? Если Дамбл - то они (с одинаковым предом) были от 20 до 200Вт Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #106 - 21.10.2009 :: 16:41:05
Post Tools
Цитата:
1. КПД пусть будет 0,91, как по умолчанию. Хотя для очень хорошей стали можно смело брать и 0,94.
2. Да, нагрузка м-ду анодами. И заметь, что зависит от выбранного режима.
3. Глубокие низы для гитары обеспечит транс, рассчитаный на 50Гц. И даже на 60Гц. Тут не меньший вклад будет иметь каб и дины. Ну и усилитель в целом.
4. Ну и хорошо )
5. Оставь по умолчанию
6. Да
7. Делай сразу нормальный универсальный транс для 4,8,16Ом. Да, делаешь отводы в каждой секции вторички, если их будет несколько (а их будет несколько Улыбка)
8. Возьми 8500
9. Поищи в инете, там с картинками есть, разберешься Улыбка
10. Правильно

Пересчитай, еще раз выложи скрин. На твоем железе такое огромное кол-во витков и такая гигантская индуктивность не нужны Улыбка.

1. Да, это на два плеча
2. Можно
3. Можно и нужно сделать, как минимум, так: 1(0,25)-2(1)-1(0,5)-2(1)-1(0,25). В скобках - часть первички или вторички (по виткам). Все первички последовательно, вторички - параллельно.


Ок,спасибо Улыбка
Только как измерить длину силовой линии никак не гуглится,может ткнёте носом в ссылку ?   Смущённый Круглые глаза

Цитата:
SPK писал(а) 19.10.2009 :: 13:56:49:
Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай Улыбка:)


Это какой ты называешь оригинальным? Если Дамбл - то они (с одинаковым предом) были от 20 до 200Вт Улыбка.

Имею в виду этот лэйаут,чтобы точно по нему и делать (ну за исключением Jfet input) Улыбка
http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/dumble_layout_50w.pdf  Круглые глаза

« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 16:46:16 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #107 - 22.10.2009 :: 06:17:35
Post Tools
Ну экий ты... http://www.onlinedisk.ru/file/248178/ , ищи табличку 2-46, это для стандартизованных сердечников. Если твой не из стандартного ряда - берешь параметры ближайшего, всегда найдется такой. Погрешность будет пренебрежимая. Да и вообще - почитай эту книжицу, там немного и все предельно прозрачно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #108 - 22.10.2009 :: 07:58:54
Post Tools
Цитата:
Ну экий ты... http://www.onlinedisk.ru/file/248178/ , ищи табличку 2-46, это для стандартизованных сердечников. Если твой не из стандартного ряда - берешь параметры ближайшего, всегда найдется такой. Погрешность будет пренебрежимая. Да и вообще - почитай эту книжицу, там немного и все предельно прозрачно.

Спасибо  Очень довольный
А то гуголь везде выдавал только как высчитать индукция исходя из средней длины силовой линии Улыбка
сердечник 30х60 из списка подходит по всем размерам Улыбка

Пересчитал - получается так.
с отводами на 49 витке(4 ома) и 70-ом(8 ом).



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #109 - 22.10.2009 :: 08:37:29
Post Tools
Вот это уже похоже на правду Улыбка. Но это - лишь электрический расчет. Во вторичке ты посчитал на 16Ом, на 8 и 4Ом провод будет куда толще, т.к. ток больше. Но если (а так должно быть) вторичка секционирована в двух секциях, то провод естественно выберешь тот, что на 16Ом, поскольку обмотки будут запараллелены, а сечение для 4Ом в 2 раза больше, чем для 16Ом. При конструктивном расчете транса нужно - минимум - учесть полное заполнение слоев проводом, как можно более полное заполнение окна слоями, толщину прокладок (м-ду первичкой и вторичкой они должны быть толстые, в 3 раза толще, чем м-ду слоями). Поэтому сначала итерационно сделай конструктивные расчеты так, чтобы получить диаметры проводов не менее полученных в электрической части.  Витки первички и вторичек можно корректировать в пределах разумного, опираясь на коэффициент трансформации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #110 - 22.10.2009 :: 09:37:35
Post Tools
Цитата:
Вот это уже похоже на правду Улыбка. Но это - лишь электрический расчет. Во вторичке ты посчитал на 16Ом, на 8 и 4Ом провод будет куда толще, т.к. ток больше. Но если (а так должно быть) вторичка секционирована в двух секциях, то провод естественно выберешь тот, что на 16Ом, поскольку обмотки будут запараллелены, а сечение для 4Ом в 2 раза больше, чем для 16Ом. При конструктивном расчете транса нужно - минимум - учесть полное заполнение слоев проводом, как можно более полное заполнение окна слоями, толщину прокладок (м-ду первичкой и вторичкой они должны быть толстые, в 3 раза толще, чем м-ду слоями). Поэтому сначала итерационно сделай конструктивные расчеты так, чтобы получить диаметры проводов не менее полученных в электрической части.  Витки первички и вторичек можно корректировать в пределах разумного, опираясь на коэффициент трансформации.

Ок,понятно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
illarionovsp
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.02.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #111 - 31.12.2009 :: 20:22:08
Post Tools
Не понял Вас, давайте на gtlab, или на хайэнд. (hiend.borda.ru). Там у меня, вроде, всё написано ...
Дорогой админ, я местный по порталу, пост. уч. по энду. Гарантирую, вроде. Посмотрите, что Вы за Ником моим пишете, не стыдно. Посмотрите, у меня на энде два золота. Вы никто. Остановитесь. В прочем, как хотите. Смех С новым Годом!
С уважением, СП.
« Последняя редакция: 31.12.2009 :: 20:56:16 от illarionovsp »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #112 - 31.12.2009 :: 22:52:25
Post Tools
Всех с Новым Годом!

SPK, ...диаметр провода для вторичной обмотки прога выдает в 2 раза меньший чем нужно. Для первичной считает по формуле: 0,7*Sqrt(IaMax) , а логику получения для вторички в 0,49 мм я не пойму. По логике расчет таков: 0,7*Sqrt(IaMax*КТ) = 0,7*Sqrt(0,25*16,8) = 1,4 мм (для выхода 58Вт на 16 Ом динамик).

... и еще, может стоит сделать ComboBox (если на Delphi написано), чтобы можно было выбирать тип лампы, а Rаа ставилось автоматом для такого PP на 2х или 4х лампах. Типа универсальность заложить сразу, если народ пурхается.
« Последняя редакция: 31.12.2009 :: 22:59:57 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #113 - 01.03.2010 :: 18:29:24
Post Tools
Закончил программу с описанием:
http://www.onlinedisk.ru/file/365984/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mahno
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 12
Местоположение: Беларусь, г. Гомель
Зарегистрирован: 16.02.2010
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #114 - 31.03.2010 :: 06:50:00
Post Tools
Цитата:
Закончил программу с описанием:
http://www.onlinedisk.ru/file/365984/

для тех, у кого Win 7 и прога выдает ошибку (Run-Time error 339
Component "COMDLG32.OCX" of one of its dependencies not correctly registered: file is missing or invalid) нужен этот файл:
http://www.dll-files.com/dllindex/dll-files.shtml?msvbvm50
скопировать в c:\Windows\System32\ с заменой

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #115 - 05.04.2010 :: 16:17:15
Post Tools
Для "ленивых". Определение Raa и Pout по ВАХ:
http://www.onlinedisk.ru/file/378449/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #116 - 09.04.2010 :: 17:19:07
Post Tools
Привет всем! Скажите плиз потянет ли http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=185 транс 5 ламп (6н2п-3шт и 6п6с-2шт)??????????? Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #117 - 09.04.2010 :: 17:45:29
Post Tools
Не в той теме спрашиваешь...
У этого транса 2.4А по накалу. Считаем: 6П6С по накалу потребляют 0.45А (с учетом отклонений возьмем больше, 0.5А). 6Н2П потребляют 0.34А ( пусть будет 0.35А). Итого 0.5*2+0.35*3=2.05А - значит потянет.
П.С. Проверяю только по накалу, т.к. анодная обмотка заведомо потянет, потому что транс рассчитан на две El84\6П14П, которые потребяют примерно на равне с 6П6С.
« Последняя редакция: 09.04.2010 :: 18:09:21 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #118 - 09.04.2010 :: 18:26:47
Post Tools
большое спасибо Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #119 - 09.04.2010 :: 19:01:58
Post Tools
@ Саня

да я чтото ошибся, я думал ты 6п14п поставиш, тогда мало...
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы