Very Hot Topic (More than 50 Replies) Программа расчета выходного ПП трансформатора (Прочитано 106793 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 969
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #160 - 14.12.2013 :: 22:26:19
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 14.12.2013 :: 22:13:24:
ФёдорЫч писал(а) 14.12.2013 :: 13:50:15:
Но одно могу сказать определённо : для перегруженного звука нужна секционная намотка ,5 ,7,9 слоёв ,для чистого -первичка,вторичка .

По мне - наоборот звучит лучше. Сколько людей - столько мнений. Улыбка
PS С точки зрения техники, у несекционированного транса на перегрузе шанс быть пробитым выше, и лампы прошиваются охотнее... Печаль

С точки зрения инженера ,плиз, растолкуйте мне подробнее про пробой несекционированных трансов . Почему они "охотнее" пробиваются . Сам чего-то "не допираю" Улыбка Да, по вопросу чистого звука и секционирования я не полностью написал,упустил  момент , что и в данном случае секционирование "на пользу"
« Последняя редакция: 14.12.2013 :: 22:29:30 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #161 - 14.12.2013 :: 23:05:33
Post Tools
@ ФёдорЫч

Да там всё просто. Несекционированный транс имеет большую индуктивность рассеяния (Ls), а при перегрузке оконечника возникает большое кол-во высших гармоник. Плохая связь первички со вторичкой на высоких частотах, да ещё вкупе с ростом Zдинамика приводит в большим индуктивным выбросам, 1,5-2 кВ - далеко не предел. Конечно, это не значит, что непременно пробьёт, но чем больше перегружен оконечник - тем выше вероятность пробоя. Некая аналогия - гонять оконечник с экранированными лампами без нагрузки. Все знают, что так делать не надо. А с большой индуктивностью рассеяния на высоких частотах нагрузки у лампы практически нет.
PS Там ещё бывает неудачное сочетание Ls и емкостей вых. транса - получается вполне себе резонансный контур, что также не добавляет надёжности...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 969
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #162 - 14.12.2013 :: 23:18:50
Post Tools
Спасибо за раз"яснения!! Я-то обычно подключаю спектроанализатор к динамику (кабинету ) и смотрю на реальной гитарной игре ,чего там творится (на нагрузке). Ну,если чего лишнее-подчищаю Улыбка И как-то мыслей не возникало про ВЧ и индрасс в несекционированных трансах и "пагубное влияние" этой связи. Теперь буду знать .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
scrimer
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 24
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 19.08.2013
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #163 - 11.03.2014 :: 00:51:18
Post Tools
У нас на работе иностранные специалисты пол года не могли линию запустить, все оборудование крутое, импортное и почему такие казусы случаются
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5716
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #164 - 06.05.2014 :: 13:47:23
Post Tools
Просьба прояснить такой вопрос.
Есть пара одинаково считающих прог для расчета выходного РР транса. Допустим выходник 50вт. Задаю Raa 4200 Ом выдет 2000витков первички и 65витков вторички для 4х ом.
2000/65=30,7 Ктр.
(30,7х30,7)х4=3770 Ом.
Вопрос, куда делись еще 430 Ом?
Возможно я не так считаю приведенное сопротивление?
Я знаю что туда еще добавляется активное сопротивление но его ни как не будет на еще 430ом, максимум 100.
« Последняя редакция: 06.05.2014 :: 13:47:54 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #165 - 06.05.2014 :: 14:21:15
Post Tools
THRASH писал(а) 06.05.2014 :: 13:47:23:
Просьба прояснить такой вопрос.
Есть пара одинаково считающих прог для расчета выходного РР транса. Допустим выходник 50вт. Задаю Raa 4200 Ом выдет 2000витков первички и 65витков вторички для 4х ом.
2000/65=30,7 Ктр.
(30,7х30,7)х4=3770 Ом.
Вопрос, куда делись еще 430 Ом?
Возможно я не так считаю приведенное сопротивление?
Я знаю что туда еще добавляется активное сопротивление но его ни как не будет на еще 430ом, максимум 100.

В программе заложен статический КПД 90%. Формула выглядит так:


             w1                2000          2000
w2 = ----------------- = ----------------- = ---- = 65 вит
     0,95 Sqrt(Raa/Rн)   0,95 Sqrt(4200/4)   30,7


0,95 - коэффициент, полученный вынесением КПД из под корня, таким он числится во многих упрощённых методиках.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5716
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #166 - 06.05.2014 :: 15:39:51
Post Tools
Так на самом деле какое Raa получается?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #167 - 06.05.2014 :: 15:47:08
Post Tools
THRASH писал(а) 06.05.2014 :: 15:39:51:
Так на самом деле какое Raa получается?

Фиг его знает, нужны данные потерь на меди, на железе. Чисто из опыта, КПД может быть 92-94%, тут же нужно знать индукцию в сердечнике, ...на шаре какая-то конкретика. Может быть 4000 Ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #168 - 06.05.2014 :: 22:18:06
Post Tools
THRASH писал(а) 06.05.2014 :: 13:47:23:
Вопрос, куда делись еще 430 Ом?
Возможно я не так считаю приведенное сопротивление?
Я знаю что туда еще добавляется активное сопротивление но его ни как не будет на еще 430ом, максимум 100.

1 Видимо, так автор заложил фиксированный кпд около 0,9. В реальности, если транс рассчитывается не на пределе, кпд получается выше.
2 Считаешь так, добавляешь сопротивление первички, и приведённое через квадрат трансформации сопротивление вторички. Если совсем строго, то немного по-другому, но это уже мелочи.
3 Завязывай пользоваться простейшими прогами, возьми хоть мою экселевскую, там кпд, да и остальное сколько заложишь, столько и получишь (самореклама вышла, однако Круглые глаза)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #169 - 06.05.2014 :: 23:45:45
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 06.05.2014 :: 22:18:06:
(самореклама вышла, однако Круглые глаза)

Ничего подобного, реклама полезных вещей в электронике, особенно в теоретической части, это не реклама, а момент возврата народа в инженерное русло.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SergeL_
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 24.11.2013
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #170 - 08.11.2014 :: 12:31:05
Post Tools
Некоторое время назад (пост 152) я интересовался проблемой секционирования выходных трансов. Как и положено на Руси, разузнав всё хорошенько, всё сделал по-своему. Уж очень хотелось попробовать галетное секционирование. В двухтакт оно так и просится. Стояла задача построить "блюзовый" усилитель. Секционирование применил минимальное: полпервички-вторичка-полпервички. Результат ввиде семплов можно скачать здесь http://myfolder.ru/files/42213066. Буду признателен за комментарии. Если интересно, расскажу подробнее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Leg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13
Местоположение: Latvia
Зарегистрирован: 31.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #171 - 27.11.2014 :: 11:15:20
Post Tools
День добрый!
Програмулина  осталась у кого ?
Направте в нужное место.
Спасибо.
---
Нашлась, уже мотаю Улыбка
« Последняя редакция: 02.12.2014 :: 17:09:26 от Leg »  

(Вложенный файл удалён)

FENDER KOMBIK+LIONSOUND 4xx + FENDER SQUIER STD FAT STRAT. Пока в лампаx темнота..... но уже светлее
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1058
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #172 - 13.03.2015 :: 09:26:05
Post Tools
Кто-нибудь мерял индуктивность первичной обмотки фирменных выходных трансов мощностью порядка 40 - 100 Вт ?  Если да, то какие цифры получили ? Какими приборами меряли и совпали ли результаты измерений с дата-шитными на них ?
« Последняя редакция: 13.03.2015 :: 11:27:31 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1058
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #173 - 18.03.2015 :: 12:14:51
Post Tools
Какое Raa необходимо для РР выходного каскада на 2-х  6П3С с вых. мощностью 50 Вт и питанием 580 вольт ?    Что-то из того, что нашёл - противоречивые данные
« Последняя редакция: 12.05.2015 :: 08:44:56 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 969
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #174 - 05.03.2016 :: 08:12:41
Post Tools
Пригодится при расчётах .
http://imgur.com/rOQQdcU
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #175 - 05.03.2016 :: 09:14:10
Post Tools
patron писал(а) 18.03.2015 :: 12:14:51:
Какое Raa необходимо для РР выходного каскада на 2-х  6П3С с вых. мощностью 50 Вт и питанием 580 вольт ?    Что-то из того, что нашёл - противоречивые данные

580В для обычных троек много. Но если хочется...Предполагая, что при полной мощности анодное просядет до 540-550В, Ra-a потребуется около 7,3-7,5К.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hich
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 13.11.2012
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #176 - 16.01.2017 :: 22:12:20
Post Tools
Мужики, пожалуйста, дайте кто-нибудь программу, или перезалейте. По ссылке на первой странице пишет - "ошибка в архиве". Раньше запускал, всё работало, прога вроде хорошая.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KNikol
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.01.2017
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #177 - 14.02.2017 :: 16:07:23
Post Tools
hich писал(а) 16.01.2017 :: 22:12:20:
Мужики, пожалуйста, дайте кто-нибудь программу, или перезалейте. По ссылке на первой странице пишет - "ошибка в архиве". Раньше запускал, всё работало, прога вроде хорошая.

Уважаемые форумчане, присоединяюсь к просьбе - дайте плиз прогу!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hich
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 13.11.2012
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #178 - 19.02.2017 :: 00:47:29
Post Tools
[/quote]
Уважаемые форумчане, присоединяюсь к просьбе - дайте плиз прогу!! [/quote]

А, я уже так нашёл, вот выбирай какой понравится - http://forum.cxem.net/index.php?/topic/161849-программы-калькул...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hich
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 13.11.2012
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #179 - 19.02.2017 :: 00:48:29
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы