Very Hot Topic (More than 50 Replies) Программа расчета выходного ПП трансформатора (Прочитано 102462 раз)
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #20 - 20.12.2007 :: 14:23:45
Post Tools
"заглянул внутрь а там транс выходной маршаловский..."
А если такой?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197276332/0
бугык.
"темброблок фендеровский" ну, как сказать. 3х-электродную лампу "аудион" тоже не русские изобрели. Класс . И даже трансформаторы и эл-магниную индукцию , да што далеко ходить, вообще, эл.ток открыли не наши .
А с другой стороны есть инфа, что первая была таки наша 6п3с, и "маршал" с нее брал идею EL-ок.
Самое обидное, что танец рокенроль - тоже буржуйское изобретение Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Man
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #21 - 20.12.2007 :: 14:36:27
Post Tools
Повашим словам так мы Ваще ПОЦЫ Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #22 - 20.12.2007 :: 15:05:32
Post Tools
Зато раньше всех зарубежных ученых закон Ома признали русские физики Ленц и Якоби! =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #23 - 20.12.2007 :: 15:14:36
Post Tools
Да ну, я прикалываюсь.
Просто сам замечаю, что надпись на морде типа "Nizkie/Srednie/Vуsokie/Gromkost' " и "Posyl/Wozvrat" , "Vkl/Vykl"
выглядит убедительней, чем "басле/мидле/требле/волуме" и "Сенд/Ретурн", "Он/Офф" Класс
а если кроме шуток, то это все оттого, что мы привыкли или нам дали понять, что импортное лучше отечественного. Даже язык и буквы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #24 - 20.12.2007 :: 15:49:16
Post Tools
Если я делаю девайс для себя, то мне вообще надписи не нужны. =)
Если я делаю девайс на заказ, то гитаристу уже в подкорке прописано тянуть руку к ручке, подписанной определенными знаками и другие знаки для него уже некомфортны: вспомните отзывы на гитарплеере о ерасовской высоковольтной серии. До сих пор народ ее сторонится: ведь непонятно, "что это за крутилки". Хотя подписи английские.
И в каждом случае, замечу, есть исключения: например, вариант без надписей вообще заказывал Нейджнуару его клиент, помнится, это был рековый энгл.
Если наступят времена, когда рука зарубежных гитаристов автоматически будет тянуться к ручке, подписанной на русском "высокие" или "низкие", буду каждый день выпивать стакан красного за здоровье русских паяльщиков! =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #25 - 21.12.2007 :: 01:47:28
Post Tools
Пользователь не должен думать. Он должен пользовать и творить. Посему знакомые надписи рулят. Если для себя - да изголяйтесь как хотите, никто не запрещает...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #26 - 23.12.2007 :: 22:37:58
Post Tools
Спасибо, программулина что надо, и интерфейс самый правильный!
А главное, что в ней не только теория отражена, но и практика.
  

(Вложенный файл удалён)

&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #27 - 02.09.2008 :: 21:15:19
Post Tools
Подскажите пожалуйста!
Если у меня в программе получилось 1500 витков в первичке и 152 во вторичке, то нужно со всем секционированием получить эти цифры, как итог? Пример: железо тс250, секционирование 3первички и 4вторички, на одной катушке: по 250 витков первички и 19 вторички. Или я заблуждаюсь?
« Последняя редакция: 02.09.2008 :: 21:36:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3592
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #28 - 02.09.2008 :: 23:01:22
Post Tools
Блин, хотел проверить свои расчеты на этой программе, а скачать не удается.
Заменил *censored* на depositfiles.com сообщают "файл не существует или удален", может я что-то не так  делаю?
А если действительно удален, может кто-нибудь перезальет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #29 - 03.09.2008 :: 09:06:35
Post Tools
Eanot, пожалуйста, приаттачь свою прогу к первому посту этого топика, а я прикреплю тему.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #30 - 03.09.2008 :: 10:03:15
Post Tools
Алексей, я не знаю, как это сделать Улыбка. На ехе-формат ругается, мол, нельзя. Упаковал в зип - говорит, слишком большой (а на деле - около 280к). Скажи, как сделать, - сделаю.
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 10:15:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #31 - 03.09.2008 :: 15:02:16
Post Tools
Упакуй, пожалуйста, в рар и попробуй еще раз. Не получится - пришли мне файл по почте, я прицеплю.
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 15:02:59 от Алексей »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #32 - 03.09.2008 :: 16:03:53
Post Tools
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 16:10:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #33 - 03.09.2008 :: 16:44:39
Post Tools
Цитата:
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479


Это уже конструктивный расчет, моя прога - лишь для электрического расчета. Конструктивный расчет - вещь, сильно зависимая от типа и размеров сердечника, размеров катушки, типов и диаметров проводов, толщины и материала прокладок и т.д. и т.п. Ты бы хоть как-то уточнился по всем этим моментам, тогда подскажу что-то.

А в общем случае примерно так: при параллелении секций, сопротивление постоянному току которых не одинаково (из-за небольшой разницы в длине), возникают уравнивающие токи, некоторым образом влияющие на искажения. Однако, паразитная емкость (так же влияющая на искажения) несколько ниже, чем при последовательном включении. Так что - палка о двух концах...Посему нередко применяют смешанные вар-ты, чисто для удобства намотки, полного заполнения окна, применения однотипного провода и т.п. причинам.

Спасибо, что слил мою программку, у меня нет этого...как его...рара Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #34 - 03.09.2008 :: 17:44:22
Post Tools
Цитата:
можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди?

Опечатка 0.17 по меди.

Цитата:
Цитата:
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479


Это уже конструктивный расчет, моя прога - лишь для электрического расчета. Конструктивный расчет - вещь, сильно зависимая от типа и размеров сердечника, размеров катушки, типов и диаметров проводов, толщины и материала прокладок и т.д. и т.п. Ты бы хоть как-то уточнился по всем этим моментам, тогда подскажу что-то.

А в общем случае примерно так: при параллелении секций, сопротивление постоянному току которых не одинаково (из-за небольшой разницы в длине), возникают уравнивающие токи, некоторым образом влияющие на искажения. Однако, паразитная емкость (так же влияющая на искажения) несколько ниже, чем при последовательном включении. Так что - палка о двух концах...Посему нередко применяют смешанные вар-ты, чисто для удобства намотки, полного заполнения окна, применения однотипного провода и т.п. причинам.

Спасибо, что слил мою программку, у меня нет этого...как его...рара Улыбка.

Всегда пожалуйста)

Железо у меня тс250-2м, Sc=90, Kc примерно будет 23, межслойная изоляция - обычный скотч. Пытаюсь нарисовать картинку, которую можно было бы передать мотальщику на завод. Raa 1,7-1,9KOm под пару 34х ёлок в плечо.
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 17:58:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #35 - 04.09.2008 :: 09:55:56
Post Tools
Прога приаттачена в первом посте.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #36 - 04.09.2008 :: 16:01:35
Post Tools
Stan69, ты не указал диаметры и типы доступных тебе проводов. Или ты надеешься, что на заводе есть всё, что душе угодно? Улыбка В общем, при твоих данных достаточно эффективно сделать следующую намотку: на каждой катушке 2-1-2-1-2, при этом 2 - это секции вторички по 75 витков провода 0,17 по меди, которые ты включишь параллельно и получишь свои 0,5. Затем включишь послед-но две катушки. Но что-то я сомневаюсь, что вторичка 0,5мм.кв. на 50Вт усилка... Озадачен Это на 16Ом только. Ну и второй вариант возможен, с меньшим секционированием, 1-2-1 на каждой катушке. Тогда вторичку мотаешь по 75 витков на катушке, но диаметром на полный ток, т.е. 0,5.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #37 - 04.09.2008 :: 16:28:46
Post Tools
Цитата:
Stan69, ты не указал диаметры и типы доступных тебе проводов. Или ты надеешься, что на заводе есть всё, что душе угодно? Улыбка В общем, при твоих данных достаточно эффективно сделать следующую намотку: на каждой катушке 2-1-2-1-2, при этом 2 - это секции вторички по 75 витков провода 0,17 по меди, которые ты включишь параллельно и получишь свои 0,5. Затем включишь послед-но две катушки. Но что-то я сомневаюсь, что вторичка 0,5мм.кв. на 50Вт усилка... Озадачен Это на 16Ом только. Ну и второй вариант возможен, с меньшим секционированием, 1-2-1 на каждой катушке. Тогда вторичку мотаешь по 75 витков на катушке, но диаметром на полный ток, т.е. 0,5.


В целом все это ясно, мой вопрос был в секционировании, то есть в ее разнице, паралельно либо последовательно. Ответ уже прозвучал от вас, спасибо. Расчет этот к примеру я написал, это не то что сделала ваша прога. А если считать, то мне нужно 100Вт мощи. Я думаю мотать 2-1-2-1-2-1-2. Про диаметры проводов, кстати можно мотать сдвоенным проводом? Мой расчет в аттаче. Я в проге не совсем понял занчение Sc min cm2, которое = 30.00, это как? 30см2? У ТС250 оно = 9см2, отсюда и вопрос, все верно? Малое сечение)?

Если можно то вопросики есть,
1) хочу сделать отключение двух выходных ламп из четырёх, как в этом случае нужно считать транс выходной. Мне видится, что просто сделать расчет под 2 ЕЛ34 и соответственно с коммутацией обмоток, это так делается?
2) и если режимы лампы менять, то как в таком случае считать..?
« Последняя редакция: 05.09.2008 :: 10:10:45 от Алексей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #38 - 06.09.2008 :: 19:43:49
Post Tools
Stan69, такое секционирование на каждой катушке ПЛ-сердечника уже можно считать чрезмерным. Ни к чему хорошему, кроме увеличенной межобмоточной емкости и соответственно к возможному завалу ВЧ, не приведет. Вполне достаточно (и не только для гитарного выходника) тех вар-тов, что я предложил. Не забудь про 3-5 слоев прокладок м-ду первичными и вторичными обмоками! Это как раз снизит паразитную емкость. Однако, и съест окно. Я мотал для эксперимента три одинаковые катушки для ОСМ-0,16. Одну с классической цилиндрической намоткой 2-1-2-1-2, другую тоже с цилиндрической 2-1-2-1-2-1-2-1-2, третью - с дисково-цилиндрической, где на каждом "диске" было 1-2-1 (получался аналог двух катушек для ПЛ). Второй вар-т звучал хуже всех, имел межобмоточную емкость, если правильно помню, около 3000пик(!) и соответственно имел непотребный завал по ВЧ уже на 18кГц. А всё потому, что при большом кол-ве секций мне не удалось положить толстые прокладки м-ду обмотками. Если я не ошибаюсь, об этом эффекте и в теории что-то говорится, у классиков Улыбка.

По твоим вопросам: ИМХО если тебе просто нужно иногда снижать мощность, а не получить выходник а-ля Мк4, сделай лучше переключатели триод-пентод и А-АБ. Получишь гораздо большее число вариантов звука и мощностей, нежели с простым отключением пары ламп. Схема - смотри оконечник Богнер Экстази, всё внятно нарисовано.
« Последняя редакция: 06.09.2008 :: 20:03:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #39 - 11.09.2008 :: 10:32:01
Post Tools
Меня часто просят посчитать или спрашивают, какие трансы я мотал на ОСМах. Вот такие, например (это то, что сохранилось в записях):

ПП на четверке 6П6С (6V6), 40Вт, сердечник ОСМ-0,16.
Вариант 1 (на Raa=3к9, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование):
Первичка 2160 (2х1080) витков проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,35мм,
вторичка на 8Ом 102 витка проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм,
вторичка на 16Ом 144 витка тем же ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм.
Намотано так: 480(1)-51(2)-600(1)-600(1)-51(2)+42(2)-480(1).
Первички идут по 120 витков в слое, всего 18 слоев,
вторички идут по 51 витку в слое (и добавка для 16Ом 42 витка, равномерно распределенных по катушке), всего 3 слоя.
Коммутация: все первички последовательно, все вторички последовательно.
Средняя точка первички - там, где соединяются средние секции по 600 витков.
Вариант 2 (на Raa=3к8, Rн=8Ом, дисково-цилиндрическое секционирование):
Каркас катушки от ОСМ-0,16 разделён пополам дополнительной щекой из электрокартона толщиной 2мм.
Мотаем на каждую половину:
1. Первичка - 870 витков, в 15-ти слоях по 58 витков в слое. Провод 0,355 мм.
2. Вторичка - 58 витков того же провода. Пять слоёв в параллель. Это половина вторички.
3. Первичка - 290 витков в пяти слоях  по 58 витков того же провода.
(Эта часть около 22% от общего к-ва витков может использоваться для ультралинейного отвода).
Половины мотаются на станке с переворачиванием секций: мотается одна половина, потом переворачиваем катушку,
мотаем другую половину. Коммутируются все обмотки перекрёстно-последовательно, помня о том, что намотаны они в противофазе,
т.е. начало с началом, концы с концами для последовательного соединения.
Замечу, что оба варианта прекрасно работают с парой EL34.
Для Вар.2 только мощность ограничена 35-40Вт (с автосмещением или невысоким анодным) из-за специфики вторички.

ПП на паре EL34, 50Вт, сердечник ОСМ-0,25.
Raa=3к8, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование.
- первичка 2560 (2х1280) витков провода 0,35 в 16-ти слоях
- крайние секции вторички - по 122 витка провода 0,35 (по одному немного неполному слою)
- внутренние секции вторички - по 172 витка с отводом от 122-го витка провода 0,67, это по 2 полных слоя.
Мотать так:
II(1) - 122 витка провода 0,35 в одном слое. Сама намотка займет около 54мм, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12),
          последние 2 витка многожилки равномерно распредели по остатку катушки
I(2) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(3) - 172 витка провода 0,67, это 2 слоя по 86 витков, и отвод от 122 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(4) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
        и далее сразу еще 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(5) - 172 витка провода 0,67, это 2 слоя по 86 витков, и отвод от 122 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(6) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(7) - 122 витка провода 0,35 в одном слое. Сама намотка займет около 50мм, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12),
          последние 2 витка многожилки равномерно распредели по остатку ширины катушки
Коммутация: возможны варианты для первички. Мне нравится перекрёстно-последовательно. Но смело можно использовать обычную.
В любом случае вся вторичка в параллель. Крайние секции вторички используются только для 8Ом нагрузки. Полная вторичка - на 16Ом.


ПП на паре 6550, 70Вт, сердечник ОСМ-0,25.
Raa=3к6, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование.
Вся первичка - 2240 витков (2х1120), провод 0,35.
Вторичка на 8Ом - 114 витков, вторичка на 16Ом - 160 витков. Провода вторички - 0,67.
II(1) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111-го витка, выводы продолжением обмоточного провода.
         Поскольку второй слой выйдет чуть неполный, то последние  10-20 витков распределить равномерно
         по остатку каркаса, а следующую вторичку начать так же вразрядочку. И так со всеми вторичками:
        закончил вразрядку - начни следующую вторичку вразрядку.
I(2) - 480 витков провода 0,35, это 3 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(3) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111 витка, выводы продолжением обмоточного провода
I(4) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
        и далее сразу еще 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(5) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(6) - 480 витков провода 0,35, это 3 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(7) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111-го витка, выводы продолжением обмоточного провода.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы