Very Hot Topic (More than 50 Replies) Программа расчета выходного ПП трансформатора (Прочитано 108182 раз)
EaNot
Экс-Участник


Программа расчета выходного ПП трансформатора
18.12.2007 :: 16:49:47
Post Tools
БратЫ! У меня личка уже открывается по пол-часа! Улыбка Так что все, кто спрашивал, как я считаю пушпульные выходники или просил посчитать - прошу сюда: http://slil.ru/25251949 . Это моя программка, написана давно, успешно пользую несколько лет. Методика - Кризе-Войшвилло, немного скорректирована по Васильченко, и плюс мой скромный опыт. Результаты расчетов очень сходны с результатами расчетов по Васильченко, хорошо согласуются с практическими данными Азнаура и с моими личными обмерами нескольких хороших винтажных гитарных выходников. Сорри за аскетичный (если не сказать - убогий  Смех) вид программы, но, во-первых, я не программист по образованию, во вторых, институтский курс языка С успел почти позабыть к моменту написания программы, и в третьих - делал исключительно под себя. Все необходимые для программки параметры обычно беру из справочников Сидорова "Трансформаторы бытовой РЭА" и "Малогабаритные трансформаторы и дроссели", поскольку пользуюсь доступными сталями или известными сердечниками. Вопросы лучше сюда, так как личка просто в завале.
« Последняя редакция: 04.09.2008 :: 09:54:29 от Алексей »  

PPCalc.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #1 - 18.12.2007 :: 17:54:27
Post Tools
Класс! проверил - работает. Насколько верно, сказать не могу, но похоже на то Класс
Спасибо, полезная прога. Все понятно изложено.
П.С. "Убогий" интерфейс рулит, ****** тут... Класс
« Последняя редакция: 18.12.2007 :: 18:58:28 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #2 - 18.12.2007 :: 20:13:11
Post Tools
А можно расшифровать обозначения возле полей ввода циферок? А то не все понятно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #3 - 18.12.2007 :: 20:16:04
Post Tools
Пардон, вопрос снят. Там оказываеться подсказки вылазят, сразу не увидел)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #4 - 18.12.2007 :: 20:24:17
Post Tools
Спасибо... Еще одна утила в копилку. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Slipknot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #5 - 18.12.2007 :: 22:08:04
Post Tools
Рома респект, прога отличная Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #6 - 19.12.2007 :: 01:11:33
Post Tools
Респект!
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Scotland Man
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #7 - 19.12.2007 :: 09:04:43
Post Tools
EaNot класс!!! Респект!
Один нескромный вопрос, почему нельзя было написать в программе на русском языке?
Ребята как я вижу все просто боятся или стыдятся русского языка,почему???
Мы к примеру с товарищем Slipknot делаем щас головы,на одной надписи планируем на русском на другой на украинском.Не задолбал вас еще английский?
« Последняя редакция: 19.12.2007 :: 09:06:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
crazypilot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #8 - 19.12.2007 :: 09:07:17
Post Tools
Scotland Man,многие хотят как не в европу так в америку...кстати спасибо за идею, никада не приходила мысль делать надписи на украинском)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2648
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #9 - 19.12.2007 :: 10:13:08
Post Tools
"делать надписи на украинском"
Только не такие - http://pro-radio.ru/user/uploads/125728.jpg Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #10 - 19.12.2007 :: 10:56:03
Post Tools
EaNot
Если нет справочных данных, как определить Bm и Im?
Для сердечников типа ТС-xxx, ОСМ-0,xxx.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Man
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #11 - 19.12.2007 :: 10:57:30
Post Tools
Vzvodator писал(а) 19.12.2007 :: 10:13:08:
"делать надписи на украинском"
Только не такие - http://pro-radio.ru/user/uploads/125728.jpg Улыбка

Vzvodator +1  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #12 - 19.12.2007 :: 11:02:06
Post Tools
Спасибо! Заодно проверю свой расчет.
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1235
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #13 - 19.12.2007 :: 12:07:20
Post Tools
Видел на самопальном Маршалле красивые гравированные надписи возле тумблеров: "ANOD" и "SSET"...
  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #14 - 19.12.2007 :: 12:34:37
Post Tools
Всех потянуло на флуд.
Тема: Программа расчета выходного ПП трансформатора
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #15 - 19.12.2007 :: 12:41:35
Post Tools
Arkadiy писал(а) 19.12.2007 :: 12:34:37:
Всех потянуло на флуд.
Тема: Программа расчета выходного ПП трансформатора


Немножко можно. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #16 - 19.12.2007 :: 12:50:45
Post Tools
Цитата:
EaNot класс!!! Респект!
Один нескромный вопрос, почему нельзя было написать в программе на русском языке?
Ребята как я вижу все просто боятся или стыдятся русского языка,почему???
Мы к примеру с товарищем Slipknot делаем щас головы,на одной надписи планируем на русском на другой на украинском.Не задолбал вас еще английский?


Лениво было переключать клавиатуру Смех. Да и в справочниках большинство параметров обозначаются латинскими буквами. Потом по просьбе одного приятеля добавил эти...как их...подсказки на русском. По надписям на аппарате - сугубо ИМХО: писал и буду писать только на английском. Хотя отправлять за бугор и не собираюсь. Есть такое понятие: сложившиеся традиции. Попробуйте заставить математиков обозначать Пи не греческой буквой, а так, как я и написал. Или химика обозначить плотность не Ро...Глупость будет, никто друг друга не поймет. Приедете на гастроли, к примеру, в Россию...или там Финляндию... с грузовиком своего аппарата с украинскими надписями, и звукорежи никогда в жизни не поймут вас, и другие музыканты - тоже. Я люблю русский язык, как и уважаю любовь других людей к своему национальному языку. Но всё должно быть к месту. Лескова и Тургенева буду читать на русском, а на гитарном аппарате писать на английском Подмигивание.

Всем: пользуйтесь программкой на здравие, ежели понравилось. Но помните, что это лишь электрический расчет. Когда переходишь к конструктивному - дальше надо думать самим.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #17 - 19.12.2007 :: 12:58:12
Post Tools
Arkadiy писал(а) 19.12.2007 :: 10:56:03:
EaNot
Если нет справочных данных, как определить Bm и Im?
Для сердечников типа ТС-xxx, ОСМ-0,xxx.


Bm оставить как есть (6500), варьировать до 7000 или посмотреть рекомендации у Васильченко.
Im - это на самом деле lm (тут l - эль малое). В справочниках, что я назвал, на большинство ТС-ов
всё это есть. По ОСМ-ам - в сети навалом. Справочники эти тоже в сети валяются, я раз 10 ссылку давал,
ну сам поищи через ebdb.ru или в Факе посмотри. lm в конце концов можно самому прикинуть по
измерениям сердечника, если данных не найти.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Man
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #18 - 20.12.2007 :: 12:24:58
Post Tools
Цитата:
Цитата:
EaNot класс!!! Респект!
Один нескромный вопрос, почему нельзя было написать в программе на русском языке?
Ребята как я вижу все просто боятся или стыдятся русского языка,почему???
Мы к примеру с товарищем Slipknot делаем щас головы,на одной надписи планируем на русском на другой на украинском.Не задолбал вас еще английский?


Лениво было переключать клавиатуру Смех. Да и в справочниках большинство параметров обозначаются латинскими буквами. Потом по просьбе одного приятеля добавил эти...как их...подсказки на русском. По надписям на аппарате - сугубо ИМХО: писал и буду писать только на английском. Хотя отправлять за бугор и не собираюсь. Есть такое понятие: сложившиеся традиции. Попробуйте заставить математиков обозначать Пи не греческой буквой, а так, как я и написал. Или химика обозначить плотность не Ро...Глупость будет, никто друг друга не поймет. Приедете на гастроли, к примеру, в Россию...или там Финляндию... с грузовиком своего аппарата с украинскими надписями, и звукорежи никогда в жизни не поймут вас, и другие музыканты - тоже. Я люблю русский язык, как и уважаю любовь других людей к своему национальному языку. Но всё должно быть к месту. Лескова и Тургенева буду читать на русском, а на гитарном аппарате писать на английском Подмигивание.

Всем: пользуйтесь программкой на здравие, ежели понравилось. Но помните, что это лишь электрический расчет. Когда переходишь к конструктивному - дальше надо думать самим.


Простите за флуд.

Гордость эт когда ты приехал в Лондон на концерт а у чуваков на сцене стоят стеки,и тебе говорят аппараты просто клас а Маршал полный калл,присмотрелся а надписи сделаны то на руском,наши мастера так сказать сварганили.И просят мол переведи пару надписей а ты им мол учите русский пацаны. Смех
Шутка.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #19 - 20.12.2007 :: 14:03:42
Post Tools
"...наши пацаны сварганили..." заглянул внутрь а там транс выходной маршаловский,
темброблок фендеровский, кандеры вимовские, и ниодной русской буквы... Сел, закурил, задумался... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #20 - 20.12.2007 :: 14:23:45
Post Tools
"заглянул внутрь а там транс выходной маршаловский..."
А если такой?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197276332/0
бугык.
"темброблок фендеровский" ну, как сказать. 3х-электродную лампу "аудион" тоже не русские изобрели. Класс . И даже трансформаторы и эл-магниную индукцию , да што далеко ходить, вообще, эл.ток открыли не наши .
А с другой стороны есть инфа, что первая была таки наша 6п3с, и "маршал" с нее брал идею EL-ок.
Самое обидное, что танец рокенроль - тоже буржуйское изобретение Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Scotland Man
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #21 - 20.12.2007 :: 14:36:27
Post Tools
Повашим словам так мы Ваще ПОЦЫ Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #22 - 20.12.2007 :: 15:05:32
Post Tools
Зато раньше всех зарубежных ученых закон Ома признали русские физики Ленц и Якоби! =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
screep
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 417
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #23 - 20.12.2007 :: 15:14:36
Post Tools
Да ну, я прикалываюсь.
Просто сам замечаю, что надпись на морде типа "Nizkie/Srednie/Vуsokie/Gromkost' " и "Posyl/Wozvrat" , "Vkl/Vykl"
выглядит убедительней, чем "басле/мидле/требле/волуме" и "Сенд/Ретурн", "Он/Офф" Класс
а если кроме шуток, то это все оттого, что мы привыкли или нам дали понять, что импортное лучше отечественного. Даже язык и буквы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #24 - 20.12.2007 :: 15:49:16
Post Tools
Если я делаю девайс для себя, то мне вообще надписи не нужны. =)
Если я делаю девайс на заказ, то гитаристу уже в подкорке прописано тянуть руку к ручке, подписанной определенными знаками и другие знаки для него уже некомфортны: вспомните отзывы на гитарплеере о ерасовской высоковольтной серии. До сих пор народ ее сторонится: ведь непонятно, "что это за крутилки". Хотя подписи английские.
И в каждом случае, замечу, есть исключения: например, вариант без надписей вообще заказывал Нейджнуару его клиент, помнится, это был рековый энгл.
Если наступят времена, когда рука зарубежных гитаристов автоматически будет тянуться к ручке, подписанной на русском "высокие" или "низкие", буду каждый день выпивать стакан красного за здоровье русских паяльщиков! =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #25 - 21.12.2007 :: 01:47:28
Post Tools
Пользователь не должен думать. Он должен пользовать и творить. Посему знакомые надписи рулят. Если для себя - да изголяйтесь как хотите, никто не запрещает...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #26 - 23.12.2007 :: 22:37:58
Post Tools
Спасибо, программулина что надо, и интерфейс самый правильный!
А главное, что в ней не только теория отражена, но и практика.
  

(Вложенный файл удалён)

&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #27 - 02.09.2008 :: 21:15:19
Post Tools
Подскажите пожалуйста!
Если у меня в программе получилось 1500 витков в первичке и 152 во вторичке, то нужно со всем секционированием получить эти цифры, как итог? Пример: железо тс250, секционирование 3первички и 4вторички, на одной катушке: по 250 витков первички и 19 вторички. Или я заблуждаюсь?
« Последняя редакция: 02.09.2008 :: 21:36:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3601
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #28 - 02.09.2008 :: 23:01:22
Post Tools
Блин, хотел проверить свои расчеты на этой программе, а скачать не удается.
Заменил *censored* на depositfiles.com сообщают "файл не существует или удален", может я что-то не так  делаю?
А если действительно удален, может кто-нибудь перезальет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #29 - 03.09.2008 :: 09:06:35
Post Tools
Eanot, пожалуйста, приаттачь свою прогу к первому посту этого топика, а я прикреплю тему.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #30 - 03.09.2008 :: 10:03:15
Post Tools
Алексей, я не знаю, как это сделать Улыбка. На ехе-формат ругается, мол, нельзя. Упаковал в зип - говорит, слишком большой (а на деле - около 280к). Скажи, как сделать, - сделаю.
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 10:15:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #31 - 03.09.2008 :: 15:02:16
Post Tools
Упакуй, пожалуйста, в рар и попробуй еще раз. Не получится - пришли мне файл по почте, я прицеплю.
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 15:02:59 от Алексей »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #32 - 03.09.2008 :: 16:03:53
Post Tools
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 16:10:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #33 - 03.09.2008 :: 16:44:39
Post Tools
Цитата:
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479


Это уже конструктивный расчет, моя прога - лишь для электрического расчета. Конструктивный расчет - вещь, сильно зависимая от типа и размеров сердечника, размеров катушки, типов и диаметров проводов, толщины и материала прокладок и т.д. и т.п. Ты бы хоть как-то уточнился по всем этим моментам, тогда подскажу что-то.

А в общем случае примерно так: при параллелении секций, сопротивление постоянному току которых не одинаково (из-за небольшой разницы в длине), возникают уравнивающие токи, некоторым образом влияющие на искажения. Однако, паразитная емкость (так же влияющая на искажения) несколько ниже, чем при последовательном включении. Так что - палка о двух концах...Посему нередко применяют смешанные вар-ты, чисто для удобства намотки, полного заполнения окна, применения однотипного провода и т.п. причинам.

Спасибо, что слил мою программку, у меня нет этого...как его...рара Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #34 - 03.09.2008 :: 17:44:22
Post Tools
Цитата:
можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди?

Опечатка 0.17 по меди.

Цитата:
Цитата:
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479


Это уже конструктивный расчет, моя прога - лишь для электрического расчета. Конструктивный расчет - вещь, сильно зависимая от типа и размеров сердечника, размеров катушки, типов и диаметров проводов, толщины и материала прокладок и т.д. и т.п. Ты бы хоть как-то уточнился по всем этим моментам, тогда подскажу что-то.

А в общем случае примерно так: при параллелении секций, сопротивление постоянному току которых не одинаково (из-за небольшой разницы в длине), возникают уравнивающие токи, некоторым образом влияющие на искажения. Однако, паразитная емкость (так же влияющая на искажения) несколько ниже, чем при последовательном включении. Так что - палка о двух концах...Посему нередко применяют смешанные вар-ты, чисто для удобства намотки, полного заполнения окна, применения однотипного провода и т.п. причинам.

Спасибо, что слил мою программку, у меня нет этого...как его...рара Улыбка.

Всегда пожалуйста)

Железо у меня тс250-2м, Sc=90, Kc примерно будет 23, межслойная изоляция - обычный скотч. Пытаюсь нарисовать картинку, которую можно было бы передать мотальщику на завод. Raa 1,7-1,9KOm под пару 34х ёлок в плечо.
« Последняя редакция: 03.09.2008 :: 17:58:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4725
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #35 - 04.09.2008 :: 09:55:56
Post Tools
Прога приаттачена в первом посте.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #36 - 04.09.2008 :: 16:01:35
Post Tools
Stan69, ты не указал диаметры и типы доступных тебе проводов. Или ты надеешься, что на заводе есть всё, что душе угодно? Улыбка В общем, при твоих данных достаточно эффективно сделать следующую намотку: на каждой катушке 2-1-2-1-2, при этом 2 - это секции вторички по 75 витков провода 0,17 по меди, которые ты включишь параллельно и получишь свои 0,5. Затем включишь послед-но две катушки. Но что-то я сомневаюсь, что вторичка 0,5мм.кв. на 50Вт усилка... Озадачен Это на 16Ом только. Ну и второй вариант возможен, с меньшим секционированием, 1-2-1 на каждой катушке. Тогда вторичку мотаешь по 75 витков на катушке, но диаметром на полный ток, т.е. 0,5.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Stan69
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #37 - 04.09.2008 :: 16:28:46
Post Tools
Цитата:
Stan69, ты не указал диаметры и типы доступных тебе проводов. Или ты надеешься, что на заводе есть всё, что душе угодно? Улыбка В общем, при твоих данных достаточно эффективно сделать следующую намотку: на каждой катушке 2-1-2-1-2, при этом 2 - это секции вторички по 75 витков провода 0,17 по меди, которые ты включишь параллельно и получишь свои 0,5. Затем включишь послед-но две катушки. Но что-то я сомневаюсь, что вторичка 0,5мм.кв. на 50Вт усилка... Озадачен Это на 16Ом только. Ну и второй вариант возможен, с меньшим секционированием, 1-2-1 на каждой катушке. Тогда вторичку мотаешь по 75 витков на катушке, но диаметром на полный ток, т.е. 0,5.


В целом все это ясно, мой вопрос был в секционировании, то есть в ее разнице, паралельно либо последовательно. Ответ уже прозвучал от вас, спасибо. Расчет этот к примеру я написал, это не то что сделала ваша прога. А если считать, то мне нужно 100Вт мощи. Я думаю мотать 2-1-2-1-2-1-2. Про диаметры проводов, кстати можно мотать сдвоенным проводом? Мой расчет в аттаче. Я в проге не совсем понял занчение Sc min cm2, которое = 30.00, это как? 30см2? У ТС250 оно = 9см2, отсюда и вопрос, все верно? Малое сечение)?

Если можно то вопросики есть,
1) хочу сделать отключение двух выходных ламп из четырёх, как в этом случае нужно считать транс выходной. Мне видится, что просто сделать расчет под 2 ЕЛ34 и соответственно с коммутацией обмоток, это так делается?
2) и если режимы лампы менять, то как в таком случае считать..?
« Последняя редакция: 05.09.2008 :: 10:10:45 от Алексей »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #38 - 06.09.2008 :: 19:43:49
Post Tools
Stan69, такое секционирование на каждой катушке ПЛ-сердечника уже можно считать чрезмерным. Ни к чему хорошему, кроме увеличенной межобмоточной емкости и соответственно к возможному завалу ВЧ, не приведет. Вполне достаточно (и не только для гитарного выходника) тех вар-тов, что я предложил. Не забудь про 3-5 слоев прокладок м-ду первичными и вторичными обмоками! Это как раз снизит паразитную емкость. Однако, и съест окно. Я мотал для эксперимента три одинаковые катушки для ОСМ-0,16. Одну с классической цилиндрической намоткой 2-1-2-1-2, другую тоже с цилиндрической 2-1-2-1-2-1-2-1-2, третью - с дисково-цилиндрической, где на каждом "диске" было 1-2-1 (получался аналог двух катушек для ПЛ). Второй вар-т звучал хуже всех, имел межобмоточную емкость, если правильно помню, около 3000пик(!) и соответственно имел непотребный завал по ВЧ уже на 18кГц. А всё потому, что при большом кол-ве секций мне не удалось положить толстые прокладки м-ду обмотками. Если я не ошибаюсь, об этом эффекте и в теории что-то говорится, у классиков Улыбка.

По твоим вопросам: ИМХО если тебе просто нужно иногда снижать мощность, а не получить выходник а-ля Мк4, сделай лучше переключатели триод-пентод и А-АБ. Получишь гораздо большее число вариантов звука и мощностей, нежели с простым отключением пары ламп. Схема - смотри оконечник Богнер Экстази, всё внятно нарисовано.
« Последняя редакция: 06.09.2008 :: 20:03:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #39 - 11.09.2008 :: 10:32:01
Post Tools
Меня часто просят посчитать или спрашивают, какие трансы я мотал на ОСМах. Вот такие, например (это то, что сохранилось в записях):

ПП на четверке 6П6С (6V6), 40Вт, сердечник ОСМ-0,16.
Вариант 1 (на Raa=3к9, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование):
Первичка 2160 (2х1080) витков проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,35мм,
вторичка на 8Ом 102 витка проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм,
вторичка на 16Ом 144 витка тем же ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм.
Намотано так: 480(1)-51(2)-600(1)-600(1)-51(2)+42(2)-480(1).
Первички идут по 120 витков в слое, всего 18 слоев,
вторички идут по 51 витку в слое (и добавка для 16Ом 42 витка, равномерно распределенных по катушке), всего 3 слоя.
Коммутация: все первички последовательно, все вторички последовательно.
Средняя точка первички - там, где соединяются средние секции по 600 витков.
Вариант 2 (на Raa=3к8, Rн=8Ом, дисково-цилиндрическое секционирование):
Каркас катушки от ОСМ-0,16 разделён пополам дополнительной щекой из электрокартона толщиной 2мм.
Мотаем на каждую половину:
1. Первичка - 870 витков, в 15-ти слоях по 58 витков в слое. Провод 0,355 мм.
2. Вторичка - 58 витков того же провода. Пять слоёв в параллель. Это половина вторички.
3. Первичка - 290 витков в пяти слоях  по 58 витков того же провода.
(Эта часть около 22% от общего к-ва витков может использоваться для ультралинейного отвода).
Половины мотаются на станке с переворачиванием секций: мотается одна половина, потом переворачиваем катушку,
мотаем другую половину. Коммутируются все обмотки перекрёстно-последовательно, помня о том, что намотаны они в противофазе,
т.е. начало с началом, концы с концами для последовательного соединения.
Замечу, что оба варианта прекрасно работают с парой EL34.
Для Вар.2 только мощность ограничена 35-40Вт (с автосмещением или невысоким анодным) из-за специфики вторички.

ПП на паре EL34, 50Вт, сердечник ОСМ-0,25.
Raa=3к8, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование.
- первичка 2560 (2х1280) витков провода 0,35 в 16-ти слоях
- крайние секции вторички - по 122 витка провода 0,35 (по одному немного неполному слою)
- внутренние секции вторички - по 172 витка с отводом от 122-го витка провода 0,67, это по 2 полных слоя.
Мотать так:
II(1) - 122 витка провода 0,35 в одном слое. Сама намотка займет около 54мм, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12),
          последние 2 витка многожилки равномерно распредели по остатку катушки
I(2) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(3) - 172 витка провода 0,67, это 2 слоя по 86 витков, и отвод от 122 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(4) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
        и далее сразу еще 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(5) - 172 витка провода 0,67, это 2 слоя по 86 витков, и отвод от 122 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(6) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(7) - 122 витка провода 0,35 в одном слое. Сама намотка займет около 50мм, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12),
          последние 2 витка многожилки равномерно распредели по остатку ширины катушки
Коммутация: возможны варианты для первички. Мне нравится перекрёстно-последовательно. Но смело можно использовать обычную.
В любом случае вся вторичка в параллель. Крайние секции вторички используются только для 8Ом нагрузки. Полная вторичка - на 16Ом.


ПП на паре 6550, 70Вт, сердечник ОСМ-0,25.
Raa=3к6, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование.
Вся первичка - 2240 витков (2х1120), провод 0,35.
Вторичка на 8Ом - 114 витков, вторичка на 16Ом - 160 витков. Провода вторички - 0,67.
II(1) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111-го витка, выводы продолжением обмоточного провода.
         Поскольку второй слой выйдет чуть неполный, то последние  10-20 витков распределить равномерно
         по остатку каркаса, а следующую вторичку начать так же вразрядочку. И так со всеми вторичками:
        закончил вразрядку - начни следующую вторичку вразрядку.
I(2) - 480 витков провода 0,35, это 3 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(3) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111 витка, выводы продолжением обмоточного провода
I(4) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
        и далее сразу еще 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(5) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(6) - 480 витков провода 0,35, это 3 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(7) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111-го витка, выводы продолжением обмоточного провода.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DJGlukBH
Младший паяльщик
**
Вне Форума


леворукий паяльщик

Сообщений: 260
Местоположение: Россия, Саратов
Зарегистрирован: 21.08.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #40 - 18.09.2008 :: 13:30:36
Post Tools
Цитата:
Меня часто просят посчитать или спрашивают, какие трансы я мотал на ОСМах. Вот такие, например (это то, что сохранилось в записях):
...
         Поскольку второй слой выйдет чуть неполный, то последние  10-20 витков распределить равномерно
         по остатку каркаса, а следующую вторичку начать так же вразрядочку. И так со всеми вторичками:
        закончил вразрядку - начни следующую вторичку вразрядку.
...


Сколько не разматывал трансов, везде предпочитают просто закончить слой, плотно уложив витки, а вывод вывести по кратчайшему пути к отверстию в катушке. Не думаешь, что лучше будет просто межслойную потолще сделать в месте, где на катушке намотки нет? А то меня сильно смущают всегда такие неплотные витки.
« Последняя редакция: 18.09.2008 :: 13:32:06 от DJGlukBH »  

(Вложенный файл удалён)

Искренне Ваш, Адский Тестер
Наверх
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #41 - 13.10.2008 :: 09:57:08
Post Tools
Если обмотки проклеены в процессе намотки или правильно пропитаны после сборки, если межслойная и межобмоточная изоляции проложены в нужном кол-ве, то от намотки вразрядку только польза: правильне используется сердечник. По науке если - то равномернее намагничивание его Подмигивание. Это, конечно, блохи, но из них складывается общее качество. Разматывал сгоревший (к великому сожалению) выходник от старинного Фендер Делюкса. Все секции вторички были намотаны вразрядочку. Кстати, габаритами тот транец тянул ватт на 60-70 (если в силовом), при том, что старые Делюксы - до 15-20Вт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #42 - 10.11.2008 :: 10:44:12
Post Tools
Вот классический, несложный и на удивление хороший выходник под 2х6П6С(6V6) на сердечнике от ОСМ-0,063:

Первичка: 2860(2х1430) витков проводом ПЭТВ-150 диаметром 0,224. Такой экзотический провод - это то, что было в наличии под рукой, как всегда Улыбка. Можно спокойно использовать обычный ПЭТВ-2 диаметрами от 0,22 до 0,24, все войдут, т.к. по началу я для них и считал.
Вторичка: 140 витков (на 16Ом) с отводом от 95 витка (на 8Ом) проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,5, в две параллельных секции;

Порядок намотки такой:
1 - 5 слоев первички по 130 витков в каждом;
2 - 2 слоя вторички по 70 витков в каждом, отвод от 95 витка;
3 - 6+6 слоев первички по 130 витков в каждом, отвод от середины;
4 - 2 слоя вторички по 70 витков в каждом, отвод от 95 витка;
5 - 5 слоев первички по 130 витков в каждом.

Послойная пропитка БФ, слегка разбавленным спиртом, послойная сушка феном. Межслойная изоляция первички - фторопластовая лента толщиной 0,03мм. Межсекционная изоляция - 5 слоев малярного скотча толщиной 0,1мм. Межслойная изоляция вторички - 1 слой малярного скотча толщиной 0,1мм. Выводы первички - МГТФ-0,12, выводы вторички - продолжением обмоточного провода в лакотканевой трубке.

Первички соединяются последовательно (можно перекрестно-последовательно для выравнивания активного сопротивления плеч), вторички - в параллель. Отвод от середины средней секции первички - анодное. Начало вторичек - общий.

Опять меня обуяла жажда эксперимента с выходниками, поскольку требовалось намотать под 2 одинаковых аппарата. Первым был выше описанный. Вторым - гораздо более сложный по секционированию, провод вторичек нескольких диаметров, заполнение высоты каркаса всеми частями вторичек по максимуму и прочее. Делалось ради расширения полосы и устранения выравнивающих токов во вторичках. В итоге прослушивания с возможно быстрым перекидыванием колодки с выводами трансов выиграл...первый Улыбка. В итоге обмеров выиграл...вы не поверите, опять первый  Смех. У второго - какой-то странный провал на 1кГц, ужас! Это и слышно, и видно по осциллу. Возможно, при расчете или намотке второго я что-то упустил или накосячил, но...Подмигивание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #43 - 07.01.2009 :: 14:05:41
Post Tools
Подставил в прогу данные реального трансформатора, давным-давно обсчитанного, промерянного со всех сторон и изготовленного в кол-ве несколько тысяч экземпляров. Программа выдала какую-то ерунду. Диаметр вторички для 100 Вт на 4 ома - 0,63? Плотность тока - 16А/мм.кв.! Меняешь значения Ia max (кстати, непонятно, пиковое, среднее, среднеквадратичное) - меняется диаметр первички, но её сопротивление не меняется. Чего-то там не то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #44 - 10.01.2009 :: 14:09:06
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 07.01.2009 :: 14:05:41:
Подставил в прогу данные реального трансформатора, давным-давно обсчитанного, промерянного со всех сторон и изготовленного в кол-ве несколько тысяч экземпляров. Программа выдала какую-то ерунду. Диаметр вторички для 100 Вт на 4 ома - 0,63? Плотность тока - 16А/мм.кв.! Меняешь значения Ia max (кстати, непонятно, пиковое, среднее, среднеквадратичное) - меняется диаметр первички, но её сопротивление не меняется. Чего-то там не то.


А дай-ка свои данные, что подставлял, проверим, посмотрим.

Вот скриншот для 100Вт, ну к примеру а-ля Марш на 4хEL34 Улыбка.



Диаметр вторички по меди - 1,26мм, следовательно сечение - около 1,25мм2, следовательно плотность тока (при 100Вт на 4Ом - 5А) - 4А/мм2, что вполне в норме для выходного трансформатора.

Теперь по максимальному току первички: подставлять надо максимальное значение тока на одно плечо, приводимое в даташитах. Это пиковое значение на максимальной мощности.

Теперь по сопротивлению первички: считается лишь максимально допустимое, при расчете диаметра провода уже не участвует, поскольку диаметр определяется исходя из тока, причем с хорошим запасом, и реальное сопротивление получается обычно в 1,5-2 раза меньше максимального расчетного.

И еще раз: программка - всего лишь электрический расчет, написана по методике Е.Васильченко, которую можно найти в сети. На ее основе мной лично намотаны, конечно, не тысячи, но десятки трансов. Множество людей, в т.ч. и форумчан, так же ею пользовались, результаты нареканий не вызвали. Ошибки у меня, естественно, не исключены, но не столь грубые Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #45 - 10.01.2009 :: 19:39:30
Post Tools
Какая-то ошибка в вашем скриншоте. Пиковое (амплитудное) значение тока на одно плечо при такой нагрузке будет 0,66 А, это без учёта кпд тр.-ра. Чую, завяжется дискуссия...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #46 - 10.01.2009 :: 20:27:19
Post Tools
Не знаю, как вставить скриншот, прикрепил.
  

12.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #47 - 11.01.2009 :: 10:11:12
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 10.01.2009 :: 19:39:30:
Какая-то ошибка в вашем скриншоте. Пиковое (амплитудное) значение тока на одно плечо при такой нагрузке будет 0,66 А, это без учёта кпд тр.-ра. Чую, завяжется дискуссия...


Ошибок в программе нет, еще раз перепроверил на соответствие методике Васильченко. В его формулах тоже сомнений нет, поскольку они основаны на Войшвилло.

Ты будешь смеяться, но выбранная нагрузка и данные сердечника, а так же полученные результаты расчета, практически полностью совпадают с данными винтажных трансов от Марша Улыбка.

Теперь по твоему скриншоту. Еще и еще раз подчеркну, что программка - по методе Васильченко. А там четко указано, что выбирать такую бешеную индукцию в сердечнике, какую выбрал ты (11000 Гаусс) - недопустимо много. Это для усилителей мощностью 3кВт! В соответствии с рекомендациями Войшвилло, для 100Вт выходника норма - не более 9кГс. В соответствии с рекомендациями Васильченко - и того меньше, на 1-2Гс. Это обеспечит разумный КНИ на НЧ. Это во-первых.

Во-вторых - для мощных выходных трансов КПД выбирается как можно большим, насколько позволяют габариты и качество стали сердечника. В соответствии с данными Войшвилло, на которые ссылается Васильченко, для 100Вт выходника 0,93 или около того - будет вполне разумно. Это так же связано с искажениями.

Ну и в-третьих, если ты обратил внимание, то по расчету минимальное сечение железки для такого выходника - около 20 квадратов. Это опять же соответствует практическим обмерам реальных хороших выходников. Причем такие обмеры делал не только я, но и другие форумчане, имевшие доступ к хорошему аппарату. Ты взял железку чуть-ли не в 2 раза меньше, всего 12 квадратов, загнал ее в дикий (по мнению Войшвилло и Васильченко) режим, и хочешь, чтобы получились разумные моточные данные? Смех

Ну а дискуссию - давай разводить не будем Подмигивание. Методик расчета и программок в природе - великое множество, считай и мотай так, как тебе нравится, я же не заставляю тебя и других пользоваться именно этой. Методика Васильченко апробирована большим количеством людей, для меня она - весьма качественная и удобная, хорошо согласуется с практическими данными, дает отличный результат по звуку, потому и пользуюсь, но никому не навязываю.
« Последняя редакция: 11.01.2009 :: 10:52:51 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #48 - 11.01.2009 :: 21:33:18
Post Tools
Я собственно, выразил сомнения из-за малого диаметра провода  вторички, который насчитала программа, здесь конкретная ошибка - это раз. Опять же - кпд 0,91 с "рекомендуемым" сопротивлением первички 216Ом при Ra-a=2400 Ом не получить - это два. Минимальное рекомендуемое сечение для 100Вт - 20 квадратов? А нижняя рабочая частота здесь ни при чём? (это три). Так что неточности налицо. Индукция в 11000 - может, и много, но с 70 Гц эти трансы работали, а для гитары ниже и ни к чему.  Насчёт винтажных трансов Маршалла - юзал как-то. Ниже 110 Гц - конкретное насыщение, выше 5 кГц - завал, хотя сердечник там был неслабый. Количество железа в трансе - ещё не показатель его качества. И вообще в подобных методиках расчётов много неточностей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #49 - 12.01.2009 :: 10:07:25
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 11.01.2009 :: 21:33:18:
Я собственно, выразил сомнения из-за малого диаметра провода  вторички, который насчитала программа, здесь конкретная ошибка - это раз.


Здесь нет ошибки. Ты нарушил рекомендации методики по выбору сечения железа, индукции в сердечнике и КПД, посему результат - непредсказуемый. Делая практические инженерные расчеты и выбирая конкретную методику, мы вынуждены следовать рекомендациям разработчиков, чтобы не напарываться на такие грабли. Не устраивает конкретная методика - бери другую. Не устраивают адаптированные практические методички вообще - бери теоретические монографии и считай во здравие по ним Улыбка.

Наблюдатель писал(а) 11.01.2009 :: 21:33:18:
Опять же - кпд 0,91 с "рекомендуемым" сопротивлением первички 216Ом при Ra-a=2400 Ом не получить - это два.


Это не рекомендуемое сопротивление первички, это - максимально, предельно допустимое, в реальности должно быть (и получается) в 1,5-2 раза меньше.

Наблюдатель писал(а) 11.01.2009 :: 21:33:18:
Минимальное рекомендуемое сечение для 100Вт - 20 квадратов? А нижняя рабочая частота здесь ни при чём? (это три). Так что неточности налицо.


Сечение железа зависит не только от нижней частоты, но и от заданной мощности. Задал 100Вт при 70Гц по низу - получи 20 квадратиков. Поиграйся в программке частотой и мощностью - увидишь, что оба праметра влияют на сечение.

Наблюдатель писал(а) 11.01.2009 :: 21:33:18:
Индукция в 11000 - может, и много, но с 70 Гц эти трансы работали, а для гитары ниже и ни к чему.  


11кГс - это не "может, и много", это чудовищно много. И это тоже нарушение рекомендаций выбранной методы. Для какой же марки стали и какого сечения ты посчитал это приемлемым??? Насчет ниже 70Гц для гитары ни к чему - это спорный вопрос. У меня и моих клиентов - полностью обратное мнение. Спроси у тех, кто на сцене играет модерновую музыку, на баритонах или в пониженном строе, на мощных датчиках, прикрученных к хорошему красняку Улыбка.

Наблюдатель писал(а) 11.01.2009 :: 21:33:18:
Насчёт винтажных трансов Маршалла - юзал как-то. Ниже 110 Гц - конкретное насыщение, выше 5 кГц - завал, хотя сердечник там был неслабый. Количество железа в трансе - ещё не показатель его качества.


Не знаю, какие тебе попадались. И вопрос - как ты определил, что сердечник - в насыщении? У меня были от ЖСМ800 раннего выпуска. Полоса по низу 50Гц -4дБ. А вот с верхом - зависит, какая вторичка нагружена. Уж таковы особенности намотки Маршей. На 4 и 8Ом транс секционирован плохо. А на 16Ом - вполне достаточно. Так вот на 16Ом - 15кГц -3дБ. Но даже и на 4-8Ом - 10кГц -3дБ. Да, присутствует неравномерность по всей полосе, пики, провалы, но завала от 5кГц даже на 4Ом нет. Измерения проводились под нагрузкой на работающем оконечнике.

Наблюдатель писал(а) 11.01.2009 :: 21:33:18:
И вообще в подобных методиках расчётов много неточностей.


Согласен, это так. Всё, что адаптировано для практики и не является строгим теоретическим расчетом - имеет неточности.

Ну и подведем итог, чтобы все-таки не влезать в "дискуссию": чтобы получить разумный результат, необходимо придерживаться указаний разработчика методики. А если методика по каким-то соображениям не удовлетворяет - просто использовать другую, которая больше нравится или лучше соответствует собственным убеждениям. Или заблуждениям Улыбка.
« Последняя редакция: 12.01.2009 :: 10:10:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #50 - 12.01.2009 :: 21:14:25
Post Tools
О.К., закончим. Это методика работает лишь в пределах, установленных разработчиком, при этом она не учитывает ни сопротивление эквивалентного генератора, ни габаритную мощность железа (площадь окна магнитопровода ни при чём?), ни его качество, не может просчитать кпд (не выдаёт получающееся сопротивление ни первички, ни вторички - кстати, а почему в этих методиках его нет, разве оно не приводится к первичке через квадрат коэффициента трансформации и не влияет на кпд?). И вообще, влезет ли вычисленное программой количество провода в окно? Ааа, там, наверное, взято с запасом - провод потоньше, чтобы точно влезло. А потом появляются последователи - на 100 Вт меньше 20 квадратов нельзя, гуру сказал! То бишь на ШЛ мотать нельзя, или окно наполовину пустое выходит. А гуру жил (и писАл методики) тогда, когда для витых сердечников сетевых трансов индукция принималась не более 10000. Про индуктивность рассеяния вообще нигде не упоминается, и мотают люди трансы, а потом "прошивает" выходные лампы или эти трансы. Rа-а вообще не имеет смысла, но термин так прижился, что мало кто понимает его ошибочность. По таким методикам спец мотать вряд ли будет, а начинающим только во вред. Впрочем, по силовым трансам дела обстоят не лучше.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #51 - 13.01.2009 :: 10:08:56
Post Tools
Эх, ты вынуждаешь все-таки...

Ты не ответил на мои вопросы. Ты заранее выдал отрицательную рецензию на методику, даже не читая ее. Потому что если бы ты ее прочел, то увидел, что практически всё, что ты написАл, в ней учитывается. Ты не намотал по ней ни единого транса, не обмерил его, не послушал, не сравнил, а уже заранее высказался об их ненадежности. Твои утверждения выглядят голословными, тебе не кажется? Подмигивание.

Вот методика Е.Васильченко, почитай ее внимательно, разберись, чтобы знать то, о чем говоришь Подмигивание. Увидишь, что практически всё, что ты описал, в ней учитывается с достаточной для инженерных расчетов степенью. В ней почти нет конструктивного расчета, только электрический, и про это я упоминал. Конструктивный расчет  отдан на откуп пользователям, с их имеющимися проводами, изоляционными материалами, сердечниками и пр., поскольку методика ориентирована на радиолюбителей, а не на производство.

http://www.onlinedisk.ru/file/65712/

И будь добр, выложи уж тогда ту методику расчетов, которой пользуешься ты. Если конечно она не является твоим ноу-хау, твоим коммерческим продуктом или коммерческим продуктом третьей стороны Смех.
« Последняя редакция: 13.01.2009 :: 10:17:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #52 - 14.01.2009 :: 00:21:43
Post Tools
Почитал... Извините, а вы сами внимательно изучали методику Васильченко? Я через 5 минут нашёл ошибку в формуле  - на два порядка (уж не знаю, может, опечатка) предлагаю вам угадать или найти, в какой. Впрочем, в вашей программе эта формула, похоже не участвует. Но ведь вы позиционировали программу расчёта, напирая на её соответствие методике Васильченко, так? На поверку выходит, что в программу не вошли многие важные параметры, необходимые для расчёта - стало быть, она не соответствует этой методике.
Отвечаю на вопросы: марку железа того транса точно не помню, с тех пор прошло уже 14 лет, качество было приличное, но не более. Сечение - я уже писАл, 12 квадратов, габаритная мощность на 70 Гц - 140Вт. Про Маршалл, это был старый хайгейновый аппарат, с отличным звуком, и вот таким ужасным выходным трансом. Я сам был поражён, но по поводу АЧХ того транса - всё правда. Насыщение сердечника хорошо видно на осциллографе, по характерным искажениям - подобные вопросы удивляют. Ну и чтобы не быть голословным, в разделе "самые популярные темы" есть тема про трансы http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1166911150. Обратите внимание #142 - Mesa, #189 - Partridge - вообще культовые трансы, как вам L ?, #209, #258 - Bandmaster, L = 7,6 Гн, #294 - Bassmann. Как видите, я не одинок в своих выкладках.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #53 - 14.01.2009 :: 10:01:37
Post Tools
Давай не будем играть в кошки-мышки, не в детсаде уже поди...Подмигивание. Нашел ошибку - выкладывай. Я умею признавать свои (и не свои) ошибки или заблуждения, поскольку это уже будет толковый разговор инженеров, а не голословие.

Программка моя соответствует методике полностью. Некоторые параметры зашиты намертво для упрощения расчетов. И они взяты в сторону запаса. Как показал мой личный опыт, это привело лишь к уменьшению громоздкости расчета, но не снизило качество готового транса.

И еще раз: покажи тогда свою методику расчета! Просчитаем по обоим, сравним результаты расчетов. Вот это будет здравый разговор, а не треп.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #54 - 15.01.2009 :: 00:27:11
Post Tools
Цитата:
Давай не будем играть в кошки-мышки, не в детсаде уже поди...Подмигивание. Нашел ошибку - выкладывай.


Повременю пока, может, кто-нибудь любознательный найдётся, проверит, чего там в Радиохобби за июнь 2000г. напечатали.

Цитата:
Я умею признавать свои (и не свои) ошибки или заблуждения, поскольку это уже будет толковый разговор инженеров, а не голословие.


Это что-то новое, признавать чужие ошибки, не находите?

Цитата:
И еще раз: покажи тогда свою методику расчета! Просчитаем по обоим, сравним результаты расчетов. Вот это будет здравый разговор, а не треп.


А с чего вы взяли, что существует моя персональная методика расчётов? Единственно, что я считаю несколько по другому - нагрузки выходных ламп, и кпд, впрочем, отличия невелики, остальное, как и все.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #55 - 15.01.2009 :: 14:11:24
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.01.2009 :: 00:27:11:
Цитата:
Давай не будем играть в кошки-мышки, не в детсаде уже поди...Подмигивание. Нашел ошибку - выкладывай.


Повременю пока, может, кто-нибудь любознательный найдётся, проверит, чего там в Радиохобби за июнь 2000г. напечатали.


Ну-ну Подмигивание. Вообще-то здесь принято делиться добытой информацией и опытом, а не в шарады играть Подмигивание.

Наблюдатель писал(а) 15.01.2009 :: 00:27:11:
Это что-то новое, признавать чужие ошибки, не находите?


Не нахожу. Если кто-то ошибся, а я лично не проверил и воспользовался, я спокойно соглашусь с тем, что у каждого могут быть оплошности, даже у заслуженных людей. Ну а у меня и подавно. Мы все не идеальны.

Наблюдатель писал(а) 15.01.2009 :: 00:27:11:
[quote author=EaNotlink=1197985788/45#53
date=1231916497]
Позвольте не согласиться, именно упрощение и "намертво зашитые" параметры ограничивают её применение, а результат расчёта оказаться совершенно неверным. Например, захочет некто намотать выходной транс для 100-ватника на EL34, используя железо типа ШЛ (не лучший выбор, но он так хочет). О.К., при нижней частоте 50 Гц, "рекомендуемое" программой сечение сердечника 30кв.см. Магнитопровод ШЛ 40х80 с близким сечением имеет габаритную мощность 440!!! Вт на 50 Гц при индукции 6500 Гс. 100 - ваттный транс на таком сердечнике выйдет мало что просто уродливым - с пустыми окнами, так ещё и с повышенной индуктивностью рассеяния, габаритами, весом. А вполне хватило бы ШЛ 32х32, 32х40.


Рекомендуемое сечение - лишь идеал. При задании реального имеющегося сечения, дальнейший расчет ведется для него, а не для идеального рекомендуемого. Здесь никакого ограничения нет. Далее, чтобы в полосе от 50Гц по уровню -1дБ (на это значение и ориентирована методика, ты забыл про уровень в полосе?) получить минимально разумный КНИ - да, именно так, 30квадратов и выйдет. Возьми значительно меньшее железо - придется намотать больше витков, и тут уж выбирай сам: паразитные параметры, неприемлемый КНИ, снижение требований по полосе, мощности и пр . И по поводу 400Вт - даже при прикидочных расчетах, часто используемых в практике, запас по мощности - именно в 3-4 раза для выходника, работающего от 50Гц, это знают все, кто считал и мотал, так что и здесь методика и программка соответствуют практике. Ну и по поводу ШЛ: нередко использую сердечники от ОСМ и мотаю по этим расчетам. Окно заполнено всегда, паразитные параметры - в пределах расчетных. Так что и для ШЛ всё в норме. Улыбка

Наблюдатель писал(а) 15.01.2009 :: 00:27:11:
А с чего вы взяли, что существует моя персональная методика расчётов? Единственно, что я считаю несколько по другому - нагрузки выходных ламп, и кпд, впрочем, отличия невелики, остальное, как и все.


Это и хорошо, что методика - не персональная. Так выложи ее или дай ссылки! В итоге все твои доводы по-прежнему неубедительны, поскольку голословны. Давай ту методу, по которой считаешь, - и сравним результаты расчетов. А пока - один треп...
« Последняя редакция: 15.01.2009 :: 14:17:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #56 - 16.01.2009 :: 00:57:31
Post Tools
Ну если вы настаиваете...Делюсь информацией. В формуле для определения габаритной мощности трансформатора должна быть 10 в минус 6 степень. Вы этого не заметили, это подтверждает моё предположение, что в вашей программе эта формула не участвует. Честно говоря, не понимаю, как можно считать трансформаторы, не проводя этот расчёт. Допустим, у вас есть сердечник, вроде подходящий, но его нужно проверить, если же нет сердечника его надо подобрать, исходя из требуемой габаритной мощности. Я привёл пример "кривого" расчёта программой транса на ШЛ, но вы не слушаете, про ОСМ написАли. ОСМ-ы на ШЛМ намотаны, а это, пардон, в 2,5 раза меньше габаритная мощность, чем у ШЛ. Про 3-4 кратный запас говорите. А индукция в 6500 против 16000  - это не запас? Я же написАл, габаритная мощность на ШЛ при индукции 6500 получилась 440Вт на 50 Гц. Сетевой такой транс тянет на 1,1 кВт. Опять подтвердили, что вы то ли не знаете, то ли не понимаете про габаритную мощность. Считаем по Васильченко по уровню -1дБ: 2Пи f L1=2Rэкв. L1=2Rэкв/2Пи f.  Для 2-х EL34 по дефолтным данным вашей программы Rэкв = 2,5 кОм. Рассчитываем L1 вручную: 2500х2/6,28х50=16 Гн. Программа предлагает 30Гн. Не слишком большое расхождение? Кстати, Васильченко не учитывает снижение (и немалое) Rэкв при введении ООС, которая в основном присутствует в гитарных усилителях. А снижение Rэкв позволяет нам снизить L1. Далее, опять опечатка, или же ошибка, ниже, при подсчёте получившегося Fн, из формулы пропала двойка. Вот откуда расхождение, признайтесь, вы раньше это видели? Ну нигде у Васильченко нет прямого запрета на использование повышенной индукции, сечения 12 квадратов и кпд 0,91 для 100-ваттника (кстати, это как я считаю, по традиционной методе 0,93 получается), есть только рекомендации, и его методика не ставит столь жёстких ограничений, как ваша программа. Ради интереса проверил тот самый транс "вручную", и по Васильченко всё сошлось, а программа не считает. Поскольку я для вас не авторитет, пришлось привёсти в пример трансы весьма уважаемых фирм. Не Маршаллом единым. Так что ничего голословного в моих доводах нет, они аргументированы. А вообще я пишу не для того, чтобы поумничать, просто у меня привычка всё проверять. К сожалению, ошибки и неточности встречаются гораздо чаще, чем принято думать. Всего хорошего! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #57 - 16.01.2009 :: 11:09:10
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 00:57:31:
Ну если вы настаиваете...Делюсь информацией. В формуле для определения габаритной мощности трансформатора должна быть 10 в минус 6 степень. Вы этого не заметили, это подтверждает моё предположение, что в вашей программе эта формула не участвует.


Если ты про первую часть статьи и расчет силовиков - да, формула в программке не используется. Ибо, во-первых, считаем выходник, во-вторых у меня в программке сечение сердечника задается, предполагая, что пользователь уже подобрал подходящий сердечник или просто хочет просчитать выходник на имеющемся под рукой железе. Если бы ты смотрел внимательно пограммку - понял бы это. Тем более, я говорил, что расчет ведется для заданного пользователем сечения, рекомендуемое - лишь идеальный ориентир. А габаритную мощность всегда оцениваю по упрощенным формулам, они есть у Васильченко, мне их достаточно.

Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 00:57:31:
Честно говоря, не понимаю, как можно считать трансформаторы, не проводя этот расчёт.


Этот расчет проводить надо, однако это - за рамками программы, это очевидно, поскольку сечение у меня ЗАДАЕТСЯ!

Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 00:57:31:
Допустим, у вас есть сердечник, вроде подходящий, но его нужно проверить, если же нет сердечника его надо подобрать, исходя из требуемой габаритной мощности. Я привёл пример "кривого" расчёта программой транса на ШЛ, но вы не слушаете, про ОСМ написАли. ОСМ-ы на ШЛМ намотаны, а это, пардон, в 2,5 раза меньше габаритная мощность, чем у ШЛ.


ОСМ - ШЛ, ОСУ (внешне похожие на ОСМ) и некоторые подобные - ШЛМ. Однако, попадаются с маркировкой ОСМ1 и ШЛМ. В справочниках четких указаний нет, на практике встречаются разные, похоже, что у заводов было в наличии - то и использовали.

В остальном - давай "дискуссию" прекращать. Похоже, каждый так и будет стоять на своем, используя свои аргументы. Просто повторю то, что и говорил вначале: не хочешь - не пользуйся, считай так, как тебе угодно, это твое право. Однако, главное - то, что методу Васильченко в целом ты признал наконец-таки. А ту, которой пользуешься сам - по-прежнему не выложил...Ну да ладно...Кстати, ежели у Васильченко есть ошибки, да его рекомендации не совпадают с твоими предпочтениями хотя бы по индукции, то как у тебя тогда сошелся результат с твоим трансом? Смех Удачи Подмигивание.
« Последняя редакция: 16.01.2009 :: 12:12:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #58 - 16.01.2009 :: 22:37:02
Post Tools
Дааа, тяжёлый случай. Дискуссию действительно пора прекращать. Попробуйте заново почитать книжки про расчёт трансформаторов, может, всё-таки поймёте разницу между сечением сердечника и габаритной мощностью трансформатора. Если вы действительно используете ШЛ-ы (а не ШЛМ-ы) для выходных трансов, да ещё и выполняете рекомендации вашей программы, могу только посочувствовать вашим клиентам. Не пойму, какую мою методику вы от меня постоянно требуете? Я же написал - считаю, как все, кроме приведённого сопротивления и кпд. Возьмите любую - Войшвилло, Цыкина, Васильченко, посчитайте - отличия невелики. И сошлось у меня с Васильченко потому, что я посчитал по его, вполне правильным формулам, а не по вашей программе. Вы же сильно упростили расчёт, убрав формулы и зашив некоторые параметры. Ваше право, только не пишите, что это по методике Васильченко, это скорее "по мотивам произведений" и указание к программе сделайте: такой параметр - не менее ...., такой - не более ...., а габ. мощность считайте сами, укажите, что по уровню -1 дБ расчёт, в звукотехнике ведь по умолчанию -3дБ. Если программа считает, что вводимые параметры некорректны, так пусть сообщит об этом. В таком виде она была бы полезна новичкам. Она ведь молчит, считает! Ну и намотает кто-нибудь. А там, где в статье (а может, и в методике, не знаю) ошибки - так на то и голова, чтобы не тупо на кнопки калькулятора нажимать, а думать и проверять. А вы даже после того, как я указал вам на ошибки, не потрудились проверить ни статью, ни свою программу.
Цитата:
Нашел ошибку - выкладывай. Я умею признавать свои (и не свои) ошибки или заблуждения, поскольку это уже будет толковый разговор инженеров, а не голословие.

Может, пора?
Засим откланяюсь.
P.S. Приношу извинения Евгению Васильченко за негативные высказывания в адрес его методики.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #59 - 18.01.2009 :: 18:24:32
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 22:37:02:
Дааа, тяжёлый случай. Дискуссию действительно пора прекращать. Попробуйте заново почитать книжки про расчёт трансформаторов, может, всё-таки поймёте разницу между сечением сердечника и габаритной мощностью трансформатора.


Действительно, случай не легкий Подмигивание. Я-то знаю разницу между "сечением сердечника и габаритной мощностью трансформатора" Смех. А ты? Сечение и мощность...Чувствуешь разницу? Подмигивание Что-то я не уверен...Судя по тому, что ты считаешь, будто все ОСМы - ШЛМ, на 1100Вт-ный силовик ты предлагаешь железку ШЛ с сечением 30 квадратов, а на выходник 100Вт и 70Гц, без указания уровня, - 10 квадратов.

А знаешь ли ты, что перегруженный оконечник по схеме и питаниям Марша на 4хЕЛ34 в нагрузку отдает до 120Вт, и более? Где тогда окажутся твои 10 квадратиков при краснушной гитаре, даже не в дропе? Знамо где...

Там же, где и Месовские выходники от Триппла, там же, где и весь "популярный" нынче Китай. Это то, на что ты сослался как на образец?  А ты сам-то лично сравнивал, к примеру, как звучит старая Меса ДР и новая ТР? И как сравнение? Подмигивание. А выходнички их видел? Ты сослался на пост о Бассмене, где человек скзал, что у него 70Гц по НЧ. В какой модели Бассмена? Какого года выпуска? Где эти данные приведены? А знаешь ли ты, что добрая часть Бассменов применялись и применяются только гитаристами, причем совсем не модерногого направления, ибо для баса оказались совершенно неудачными? Ты сослался на пост о Бандмастере. Где там данные о сердечнике? То же самое и по твоей ссылке на современный Маршевый выходник. Это всё образцы для тебя? Тогда сорри...Вопросов нет. Для меня образцы - винтажные выходники от Фендер Делюкса, от Марша 800 ранних выпусков, от Плекси ранних выпусков, от Хайватта с реальным Партриджем. Всё это я лично держал в руках, слушал, обмерял, кое-что перематывал и могу привести  довольно точные конструктивные параметры сердечников по своим записям, без всяких ссылок на других людей.

Кстати, силовики я считаю по Фельдшеру-Торресу, так вот 30 квадратиков на Ш-образном железе - это всего лишь 600Вт-ный силовичок. С твоим подходом можно конечно и в 2 раза больше снять, однако посмотришь на форму тока на вторичках - и ужаснешься. Никогда не наблюдал в таких случаях, как у синуса верхушки хока съела? Работать-то будет...в сварочнике Подмигивание. А в хай-гейновом гитарном ампе - борись потом со следствиями (в виде повышенных шумов, склонностью к возбудам и пр.) всякими костылями и дивись мыльному нединамичному звуку в целом.

Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 22:37:02:
И сошлось у меня с Васильченко потому, что я посчитал по его, вполне правильным формулам, а не по вашей программе.


Совсем недавно ты уверял, что нашел ошибки в формулах у Васильченко, теперь говоришь - правильные. Уж определился бы... Подмигивание.

Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 22:37:02:
Вы же сильно упростили расчёт, убрав формулы и зашив некоторые параметры. Ваше право, только не пишите, что это по методике Васильченко, это скорее "по мотивам произведений" и указание к программе сделайте: такой параметр - не менее ...., такой - не более ...., а габ. мощность считайте сами, укажите, что по уровню -1 дБ расчёт, в звукотехнике ведь по умолчанию -3дБ. Если программа считает, что вводимые параметры некорректны, так пусть сообщит об этом. В таком виде она была бы полезна новичкам. Она ведь молчит, считает!


А посмотри-ка внимательно на самый первый пост ветки, и увидишь:
а) я уточнил - метода Кризе-Войшвилло-Васильченко, значит - смешанная, по мотивам; значит, всякий поймет, что при выборе величин параметров соблюдать рекомендации авторов - обязательно; что обращаться к первоисточникам при непонятках - обязательно; а на вопросы по мере сил отвечу;
б) программка написана исключительно под себя, для личного пользования, попросили - выложил.

Так что все необходимые оговорки сделаны в первом же посте, читай внимательно - не будет нужды раздавать никому уже не нужные указания Подмигивание.

Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 22:37:02:
Ну и намотает кто-нибудь. А там, где в статье (а может, и в методике, не знаю) ошибки - так на то и голова, чтобы не тупо на кнопки калькулятора нажимать, а думать и проверять. А вы даже после того, как я указал вам на ошибки, не потрудились проверить ни статью, ни свою программу.


Будь уверен, потрудился, всё то, что использовано в программке - проверено. Те формулы, что я не использую, естественно не проверял, нужды нет. А если кто-то посчитает и намотает с соблюдением рекомендаций авторов - результат гарантирован хороший. На форуме, помимо меня, есть несколько человек, кто мотал и получал неплохие результаты. Захотят - отпишутся.
« Последняя редакция: 18.01.2009 :: 19:55:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #60 - 18.01.2009 :: 19:56:26
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.01.2009 :: 22:37:02:
Цитата:
Нашел ошибку - выкладывай. Я умею признавать свои (и не свои) ошибки или заблуждения, поскольку это уже будет толковый разговор инженеров, а не голословие.

Может, пора?


Нет, уважаемый, не пора. Ты не указал ни одной моей ошибки. Сначала ты воспользовался пограммкой, даже не прочитав методику и авторов, на которых я сослался. Ты получил бред. Ибо подставил в качестве исходных данных бред. Я тебе указал, что твои данные - ошибочны. Указал, что тебе надо подправить, чтобы получить нормальные сечения проводов. Показал тебе расчет с разумным результатом. Но даже после прочтения методики ты продолжал настаивать на своих данных, в частности - на своем видении норм индукции и сечении железа. Я тебе сказал, что в этом и есть твоя ошибка, соблюдай рекомендации. Затем ты усомнился в методике. Якобы нашел в ней ошибки. Я тебе ответил, что те формулы, где тобой найдены неточности, я не использую. Итого, ты лишь показал, что если пользоваться отфанарными, необоснованными и несоответствующими предложенной методике данными, то результат расчета будет бредовым. Да, это так, и это я признаю. Программка не сообщает об этом - ну так смотри выше, сделано для себя, а пользователи пусть внимательно почитают первоисточники, чтобы не вбивать несуразную индукцию 11кГс для всего-лишь 100Вт транса на даже неизвестной этому пользователю марке стали Улыбка.

Со своей стороны дискуссию с тобой прекратил, обещаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7038
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #61 - 18.01.2009 :: 20:44:16
Post Tools
А, вы ещё здесь? Я уж думал... Насчёт "бредовости" моего подхода - вы же не проверили его? А я  вам написАл, что всё проверяю, и подтвердил слова - в предложенной вами статье о методике Васильченко я нашёл две ошибки, а вы, пользуясь ей много лет, не нашли. Кому из нас больше веры? В вашей программе ошибка как минимум одна - допустим, 11000Гс много, а 10000, 9, 8? С какого значения Вm программа нормально считает? Ведь у Васильченко нет строгих ограничений - есть РЕКОМЕНДАЦИИ. И не забывайте - мы говорим о гитарных выходных трансах, а Васильченко, скорей о Hi-Fi. Так что те самые 11000Гс - не случайность, не глупость, а проверенная на практике величина.
Насчёт первой формулы у Васильченко - открою вам "страшную" тайну - у выходных трансов габаритная мощность находится так же, как и у силовых, там индукция и частота в формуле, помните?  А кроме того, узнайте, наконец, что кроме сечения в подсчёте габ. мощности присутствует площадь окна. Ах да, забыл, вы этой формулой не пользуетесь. Смех  Так что про 10 квадратов на 100-ваттник не смешно, ШЛ32х32 с окном 32х80 имеет габ. мощность 260 Вт на 50 Гц - вполне гуд для 100 - ваттника.  От вас всю дорогу доносилось  - СЕЧЕНИЕ, СЕЧЕНИЕ, как будто это единственное, что "работает" на Fн и на габ. мощность.  Язык
И опять вы невнимательны - я написАл 1,1 квт для ШЛ 40х80, а не для Ш.
Не пользуетесь вы, по вашим словам, и формулой подсчёта Fн. Охотно верю. А вы попробуйте, по этой формуле (да и на самом деле) Fн по дефолтному скриншоту вашей программы получается 26-27 Гц (по уровню -1дБ), и это без ООС в оконечнике. С ООС Fн получается порядка 12-15Гц. Как же так, транс считали на 50Гц, а получилось на 15? Как же вы проверяли готовые трансы, не пойму, должны были заметить, что Fн получается гораздо ниже, чем по расчёту. Впрочем, вы, похоже, всё так "проверяете", как свою прогу. Можете обижаться, но у вас подход самопальщика, который что-то где-то видел, слышал, читал, но не уверен, поэтому всё надо брать с "запасом", лучше двойным, чтобы не облажаться. "Обсирание" достойных аппаратов, на которых играют громадное количество людей, лишь подтверждает это. Или это помогает слыть "крутым специалистом"?
Так что, извините, общаться с человеком, не понимающим элементарных определений, к тому же свято верящего в непогрешимость "гуру" нет ни охоты, ни смысла. А вера эта от одного - от недостатка знаний. Читайте техническую литературу - больше пользы будет, чем от сочинения подобных программ.
« Последняя редакция: 18.01.2009 :: 23:14:26 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nerguss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


MetallicA - forever!

Сообщений: 183
Местоположение: Минск, BY
Зарегистрирован: 01.12.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #62 - 07.02.2009 :: 23:18:17
Post Tools
нужен третейский судья, ибо у меня уже голова опухла...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #63 - 11.03.2009 :: 14:52:16
Post Tools
Nerguss +1
до того как я всё это прочитал я думал что умею считать трансы.... Печаль
« Последняя редакция: 11.03.2009 :: 14:52:39 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #64 - 13.04.2009 :: 13:24:13
Post Tools
EaNot, предлагаю опубликовать методику расчёта для обсуждения.
И чтобы прояснить спорные моменты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #65 - 15.04.2009 :: 10:51:10
Post Tools
Цитата:
EaNot, предлагаю опубликовать методику расчёта для обсуждения.
И чтобы прояснить спорные моменты.


В самом первом посте ветки я сказал, что методика - Е.Васильченко. В сети она есть повсюду. Где-то в последних постах я ее даже выкладывал Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #66 - 17.04.2009 :: 08:08:34
Post Tools
Цитата:
В самом первом посте ветки я сказал, что методика - Е.Васильченко. В сети она есть повсюду. Где-то в последних постах я ее даже выкладывал Улыбка.

Да, но там же вы пишете:
Цитата:
Методика - Кризе-Войшвилло, немного скорректирована по Васильченко, и плюс мой скромный опыт. Результаты расчетов очень сходны с результатами расчетов по Васильченко, хорошо согласуются с практическими данными Азнаура и с моими

Т.е. методика скорректирована, а значит не соответствует ни одному из вышеприведённых авторов, так сказать в абсолюте. Из-за чего и представляет интерес.
Было бы интересно посмотреть её в пошаговом формульном виде.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #67 - 17.04.2009 :: 08:24:00
Post Tools
Что  улыбнуло - критиковать все горазды, а сделать - ну никак. Если уж есть та методика, по которой Вам религия позволяет считать, так скачайте с http://www.hiasm.com/index.html программу-конструктор, и наберите свой вариант расчета программы. Ничего сложного там нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #68 - 18.04.2009 :: 10:57:21
Post Tools
AlKoR писал(а) 17.04.2009 :: 08:24:00:
Если уж есть та методика, по которой Вам религия позволяет считать,

А если нет ? Если свои расчёты дают отличия в разы ?
Разве поиск ошибок и их исправление неправильный путь ?
Написать прогу "два пальца об асфальт". Но нафик она нужна, если даёт отличия ?!
Форум как раз и даёт возможность обсудить и, если надо, поспорить.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #69 - 18.04.2009 :: 12:02:54
Post Tools
Цитата:
AlKoR писал(а) 17.04.2009 :: 08:24:00:
Если уж есть та методика, по которой Вам религия позволяет считать,

А если нет ? Если свои расчёты дают отличия в разы ?
Разве поиск ошибок и их исправление неправильный путь ?
Написать прогу "два пальца об асфальт". Но нафик она нужна, если даёт отличия ?!
Форум как раз и даёт возможность обсудить и, если надо, поспорить.

Чем вести бесплодные обсуждения, лучше начать что-либо делать - хотя бы изучить серийно изготавливаемые трансформаторы, подставляя их параметры в известные методики -
Другими словами - делать хоть что-нибуть, а не ждать, пока придет Азнаур или Глеб и расставит все точки над i. Одними обсуждениями результата не добьешься.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #70 - 18.04.2009 :: 15:17:26
Post Tools
AlKoR писал(а) 18.04.2009 :: 12:02:54:
Чем вести бесплодные обсуждения, лучше начать что-либо делать - хотя бы изучить серийно изготавливаемые трансформаторы, подставляя их параметры в известные методики -
Другими словами - делать хоть что-нибуть, а не ждать, пока придет Азнаур или Глеб и расставит все точки над i. Одними обсуждениями результата не добьешься.

Неужели вы так ничего и не поняли ?
Изучать серийные трансформаторы - убийство времени. Это преступление.
Люди нашли "изюминку". Смысл в том, чтобы её понять. И . возможно, общими усилиями улучшить, т.к. "нет предела совершенству".

« Последняя редакция: 18.04.2009 :: 15:18:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #71 - 18.04.2009 :: 15:54:40
Post Tools
подскажите плиз как сделать выходной транс для уся маршал 18 ват  динамик 6 Ом
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #72 - 18.04.2009 :: 15:55:04
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #73 - 18.04.2009 :: 17:08:31
Post Tools
Цитата:
AlKoR писал(а) 18.04.2009 :: 12:02:54:
Чем вести бесплодные обсуждения, лучше начать что-либо делать - хотя бы изучить серийно изготавливаемые трансформаторы, подставляя их параметры в известные методики -
Другими словами - делать хоть что-нибуть, а не ждать, пока придет Азнаур или Глеб и расставит все точки над i. Одними обсуждениями результата не добьешься.

Неужели вы так ничего и не поняли ?
Изучать серийные трансформаторы - убийство времени. Это преступление.
Люди нашли "изюминку". Смысл в том, чтобы её понять. И . возможно, общими усилиями улучшить, т.к. "нет предела совершенству".


Мдя... Преступление - пытаться делать что-либо, не имея представления о своей работе.
Ничего не изменилось за годы производства трансформаторов даже на хай-энд пространстве, что уж говорить о гитарном. И ничего не может измениться в законах физики. Все методики расчета основанны на самом обычном представлении трансформатора из курса школьной\университетской физики о магнитных свойствах материалов. Ибо это ЗАКОН ПРИРОДЫ.
Вы утверждаете , что получаете разные результаты расчета трансформатора по методикам. Методика - это не закон. Это, можно сказать, направление к действиям, рекомендации к изготовлению в частном порядке.
Один и тот же усилитель будет работать с трансформаторами, расчитанными по разным методикам.
Но у одних трансформаторов будет ниже частота среза по НЧ, но зато проиграют в индуктивности рассеяния. Другие будут иметь спад от 100гц, но зато по ВЧ будут чище и прозрачнее.
Методика - как зеркало человека, отражающее его замыслы. Если Вы программист - Вы будете преследовать ту логику работы программы, которая Вам ближе, на не Бьерну Страуспруту.
Если Вы делаете ламповый усилитель - Вы будете делать его по своим взглядам на семотехнику, на его детали, на прочие особенности.
Если Вы делаете трансформатор - Вы опять будете преследовать только СВОИ взгляды на трансформатор, чтобы  Вы не говорили.
Не существует Идеальных Вещей - они ведь идеальны. Не существует методики, позволяющей создать идеальный трансформатор.
Расчет трансформатора по природе своей сущности завязан на свойства магнитопровода - дело не только в сечении и площади окна. Я с трудом могу вспомнить случаи, когда участники хотя бы измеряли простейшие параметры магнитопровода, намотав 100 витков и измерив индуктивность. Мало кто вообще может измерить индуктивность, хотя для этого нужен только компьютер и конденсатор с резистором.
Вот Вы пробовали измерять параметры железа, на котором собираетесь мотать трансформатор? Кроме как линейкой ? А ведь результаты той-же индуктивности обмоток напрямую зависят от этих физически параметров.

А потом удивляетесь, как же так, методики не совпадают по результатам.

Повторяю, не в методиках дело. Начните делать что-либо, понимание придет только с опытом.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #74 - 18.04.2009 :: 18:14:22
Post Tools
AlKoR писал(а) 18.04.2009 :: 17:08:31:
Мдя... Преступление - пытаться делать что-либо, не имея представления о своей работе.
Повторяю, не в методиках дело. Начните делать что-либо, понимание придет только с опытом.

Я закончил делать что-либо 10 лет назад и меня интересует только методика EaNot "из любви к искусству".
Если вы лично сможете её предоставить, буду весьма признателен. Если нет, прошу не вмешиваться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #75 - 20.04.2009 :: 09:32:38
Post Tools
Пожалуйста, вот моя программка, как есть. Сорри, я не большой спец по С++ Подмигивание, но зато написано простенько, поймет даже школьник. Надо - выложу проект, чтобы все могли поправить-покомпилировать, если это интересно.

//---------------------------------------------------------------------------

#include <vcl.h>
#include <math.h>
#include <stdio.h>
#pragma hdrstop

#include "U_Main.h"
//---------------------------------------------------------------------------
#pragma package(smart_init)
#pragma resource "*.dfm"
TF_Main *F_Main;
//---------------------------------------------------------------------------

__fastcall TF_Main::TF_Main(TComponent* Owner)
           : TForm(Owner)
{
DecimalSeparator='.';
Application->ShowHint=true;
for (int i=0;i<ControlCount;i++)
 Controls[i]->ShowHint=true;
btnCalculate->Click();
}
//---------------------------------------------------------------------------

void __fastcall TF_Main::btnCalculateClick(TObject *Sender)
{
char str[256]={0};

// n
double n=sqrt(leRn->Text.ToDouble()/(leEfficiency->Text.ToDouble()*leRaa->Text.ToDouble
()));
sprintf(str,"%.4f",n);
lN->Caption=AnsiString(str);
double _n=1./n;
sprintf(str,"%.4f",_n);
l_N->Caption=AnsiString(str);

// W1 resistance
double r1=leRaa->Text.ToDouble()*(1.-leEfficiency->Text.ToDouble());
sprintf(str,"%.1f",r1);
lR1->Caption=AnsiString(str);

// core Q
double qc=15*lePout->Text.ToDouble()/leFn->Text.ToDouble();
sprintf(str,"%.2f",qc);
lQc->Caption=AnsiString(str);

// W1
double w1=(2.2*10000000.*sqrt(lePout->Text.ToDouble()*leRaa->Text.ToDouble()))/
 (leFn->Text.ToDouble()*leSc->Text.ToDouble()*leKc->Text.ToDouble()*leBm->Text.
ToDouble());
sprintf(str,"%.2f",w1);
lW1->Caption=AnsiString(str);

// W2
double w2=w1*n;
sprintf(str,"%.2f",w2);
lW2->Caption=AnsiString(str);

// d1
double d1=15.*0.001*sqrt(leLm->Text.ToDouble()*w1/r1);
double _d1=0.022*sqrt(leIa0->Text.ToDouble());
if (_d1>d1)
 sprintf(str,"%.2f",_d1);
else
 sprintf(str,"%.2f",d1);
lD1->Caption=AnsiString(str);

// d2
double d2=d1/sqrt(n);
sprintf(str,"%.2f",d2);
lD2->Caption=AnsiString(str);

// L1
double L1=0.4*3.14*1000*w1*w1*leSc->Text.ToDouble()*0.00000001/leLm->Text.ToDouble();
sprintf(str,"%.2f",L1);
lL1->Caption=AnsiString(str);
}
//---------------------------------------------------------------------------




Цитата:
Я закончил делать что-либо 10 лет назад и меня интересует только методика EaNot "из любви к искусству".

Немного смешно читать, прошу прощения, без обид Улыбка.
« Последняя редакция: 20.04.2009 :: 09:34:40 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #76 - 22.04.2009 :: 23:01:36
Post Tools
Огромное спасибо за программу !
Сам я ни когда не имел дела с языком С++. Надеялся на простой список формул. Попрошу знакомых "извлечь" математику из вашего текста.
Рад, что удалось вас развеселить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
karam
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #77 - 08.05.2009 :: 11:25:51
Post Tools
А не расчитаете мне транс для 5f4
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
karam
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #78 - 11.05.2009 :: 18:07:20
Post Tools
... ответов не дождался...возникли новые вопросы по программке:
1. прога дает расчет всей первички вцелом или ее половины?
2. Ra 6п3с = 2500ом а если оконечник нна двух лампах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #79 - 12.05.2009 :: 06:52:02
Post Tools
Цитата:
... ответов не дождался...возникли новые вопросы по программке:
1. прога дает расчет всей первички вцелом или ее половины?
2. Ra 6п3с = 2500ом а если оконечник нна двух лампах?

1). Всей.
2) Тогда Ra=Ra/2. Сначала считаете каскад,  и только потом заносите полученные данные в программу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #80 - 12.05.2009 :: 07:06:48
Post Tools
EaNot, "препарировал" вашу программу. Нашёл одну неточность:
Цитата:
// d1
double d1=15.*0.001*sqrt(leLm->Text.ToDouble()*w1/r1);
double _d1=0.022*sqrt(leIa0->Text.ToDouble());
if (_d1>d1)

Войшвилло, приводя формулу, которая является основанием для вашей:
d1 = sqrt (0.000223 * (w1 / r1))
Не пишет, что должно применяться значение половины первичной обмотки. Однако в примерах используется именно половина. Что логично, т.к. ток протекает через половинки поочерёдно. Т.о. формула должна принять вид:
d1 = sqrt (0.000223 * (w1 /(2 *  r1)))

Нашёл свои старые исходники. Ещё раз "покрутил" Цикина и Войшвилло, чтобы избежать использование неизвестной величины начальной магнитной индукции. Получилась вот такая "штука":

http://www.onlinedisk.ru/file/137859/

Расчёт ведётся через величины одного плеча: Ri,Ra, Rэ.г. и пр.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #81 - 12.05.2009 :: 09:48:01
Post Tools
Aleksander8, у вас получилась интересная "штука" Улыбка. Возможо, кому-то окажется более полезной и интересной, чем моя программка. И во здравие! Это хорошо, когда есть несколько вариантов. И хорошо, когда своими наработками делятся, для того и форум.

По формулам расчета диаметра провода первички:
те, что я использую, выглядят так:
d1=0.015*sqrt(Lm*w1/r1)
_d1=0.022*sqrt(Ia0)
Затем полученные диаметры сравниваются, и выбирается больший. Возможно, формулы как-то и соотносятся с формулой Войшвилло. Однако, как видим, они только отдаленно напоминают ее. В первой формуле другой коэффициент, и под корнем, помимо числа витков и сопротивления, есть Lm, во второй вообще под корнем - только ток покоя. Итого, мы видим, что формулу Войшвилло я напрямую не использую. Следовательно, ваша поправка относится не к моей программке, а скорее - к разъяснению монографии Войшвилло Улыбка, и тут в программке неточностей нет Улыбка.

Формулы были взяты отсюда http://lampilich.narod.ru/downdjvu/constrdj.html ,по ссылке http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/Transformators.djvu .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #82 - 12.05.2009 :: 11:57:52
Post Tools
Извините, я не совсем правильно вас процитировал. Действительно:
d1=0.015*sqrt(Lm*w1/r1)
Она преобразована из формулы Войшвилло:
d1=sqrt(0.000223 * Lо*w1/r1)
В формуле у него используется средняя длина витка обмотки.
Если вынести из-под корня число 0.000223, то получится:
d1=0.015*sqrt(Lо*w1/r1)
Если интересно, укажу страницы книги. У Войшвилло вообще, с опечатками и неточностями - "будь здоров"!  Когда начинаешь читать книгу "с карандашом", надоедают постоянные "ляпы".
Про пол-обмотки... Я неправ: если r1- сопротивление всей первички, то и число витков д.б. полной обмотки.

« Последняя редакция: 12.05.2009 :: 15:37:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #83 - 01.07.2009 :: 01:00:22
Post Tools
Подскажите пож.данные для переделки трансформатора ТВК-110-ЛМ для динамика с сопротивлением 12ом и выходной мощностью 4ватт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #84 - 01.07.2009 :: 07:50:52
Post Tools
Sanseyis писал(а) 01.07.2009 :: 01:00:22:
Подскажите пож.данные для переделки трансформатора ТВК-110-ЛМ для динамика с сопротивлением 12ом и выходной мощностью 4ватт.

Вам, с вашим вопросом не в эту тему.
ЧТобы посчитать ваш трансформатор потребуются ещё значения Ra, Fn вашего каскада, как минимум.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #85 - 13.07.2009 :: 13:22:47
Post Tools
Доброе время суток всем. Ваша програмка замечательна, но дело в том что я не совсем знаком с работой трансформатора(в смысле дополнительных обмоток, физикеский смысл мне понятен).
Прошу вашей помощи для того чтобы расчитать трансформатор выходной для Marshall 18 watt superlite combo.(пдф прилогается)

Непонятно следушее: во-первых "нагрузка между анодами" как я понимаю когда схема собрана нужно померить в выключенном состоянии сопротивление между анодами и занести в программу так?
во- вторых нижняя рабочая частота можно оставить 50Гц ? от чего она зависит?(может быть от частоты анодного напряжения? если да то как ее померить=)?)
в-третьих не совсем ясно покупать сначало сердечник или искать такой который подходит по параметрам в это программе? тоесть сечение, коиффициент заполнеия сталью, индукция в сердечнике и средняя длина магнитной силовой линии сердечника.
в-четвертых что такое макссимальный ток на одно плече? это ток между питанием(средней точкой) и одним из выводов или чтото другое?
и последний вопрос касательно как матать=) матать на весь сердечник половину потом средняя точка и матать дальше или половина обмотки на половину сердечника вторая половина на вторую часть сердечника?
Прошу отнестить с пониманием и если у вас вожникает желание тупо поиздеваться прошу это не делоать ведь сами какдато были такими; очень прошу вашей помоши так как выходной транс чем лучше тем лучше комбик Круглые глаза

ссылка на схему http://guitaramplifierpcbs.com/SuperLite_SCH.aspx
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #86 - 13.07.2009 :: 13:39:32
Post Tools
Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:22:47:
Доброе время суток всем. Ваша програмка замечательна, но дело в том что я не совсем знаком с работой трансформатора(в смысле дополнительных обмоток, физикеский смысл мне понятен).
Прошу вашей помощи для того чтобы расчитать трансформатор выходной для Marshall 18 watt superlite combo.(пдф прилогается)

Непонятно следушее: во-первых "нагрузка между анодами" как я понимаю когда схема собрана нужно померить в выключенном состоянии сопротивление между анодами и занести в программу так?
во- вторых нижняя рабочая частота можно оставить 50Гц ? от чего она зависит?(может быть от частоты анодного напряжения? если да то как ее померить=)?)
в-третьих не совсем ясно покупать сначало сердечник или искать такой который подходит по параметрам в это программе? тоесть сечение, коиффициент заполнеия сталью, индукция в сердечнике и средняя длина магнитной силовой линии сердечника.
в-четвертых что такое макссимальный ток на одно плече? это ток между питанием(средней точкой) и одним из выводов или чтото другое?
и последний вопрос касательно как матать=) матать на весь сердечник половину потом средняя точка и матать дальше или половина обмотки на половину сердечника вторая половина на вторую часть сердечника?
Прошу отнестить с пониманием и если у вас вожникает желание тупо поиздеваться прошу это не делоать ведь сами какдато были такими; очень прошу вашей помоши так как выходной транс чем лучше тем лучше комбик Круглые глаза

ссылка на схему http://guitaramplifierpcbs.com/SuperLite_SCH.aspx


Не сочтите за "поиздеваться", но так завис на словах "следушее", "коиффициент", "матать", "вожникает" и т.п. Что о трансах и думать не могу  Ужас
Не говорите за всех. Далеко не все "какдато" были такими. Некоторые пытаются еще книги читать. Извините, не выдержал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #87 - 13.07.2009 :: 13:51:10
Post Tools
да конечно нормативная критика это хорошо и да не правильно было говорить о всех но если есть возможность помоч по чему бы это не сделать? а что касается любимого русского то извините давайте не будем оф топ развадить- в правилах форума не думаю что написано про соблюдение всех правил русского языка. тем более что печатать на клавиатуре не писать ручкой на листочке и ваши придирки относительно слова воЖникает это бред- ж и з рядом находятся.
Что касается почитать то можно убить на это дело много времени и прекрасно разабраться но мне нужно  это сделать за короткие сроки; если бы время не было ограничено( а ограничено оно по той причине что это хобби и за лето столь короткое необходимно и и зучить то что нужно на учебе будет) то отнюдь я не стал бы сюда писать столь банальные вопросы.
В некоторых моментах можно и ответить закрывая глаза на ошибки в грамматике, если учесть что этот форум посвящен не русскому языку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #88 - 13.07.2009 :: 14:07:27
Post Tools
Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:51:10:
а что касается любимого русского то извините давайте не будем оф топ развадить- в правилах форума не думаю что написано про соблюдение всех правил русского языка. тем более что печатать на клавиатуре не писать ручкой на листочке и ваши придирки относительно слова воЖникает это бред- ж и з рядом находятся....
В некоторых моментах можно и ответить закрывая глаза на ошибки в грамматике, если учесть что этот форум посвящен не русскому языку.

  Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
так почитали бы сначала. Прежде чем ссылаться
Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170340927
пункт 4!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #89 - 13.07.2009 :: 14:59:23
Post Tools
Теперь, посуществу:
Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:22:47:
Ваша програмка замечательна

1) Как можно делать выводы о замечательности, не имея понятия каким образом (по каким формулам и методикам) и что она считает, и тем более на сколько верно она это делает?

2) Если б ты не был так занят, я бы тебя послал...
сюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009

3) Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:22:47:
Непонятно следушее: во-первых "нагрузка между анодами" как я понимаю когда схема собрана нужно померить в выключенном состоянии сопротивление между анодами и занести в программу так?

Для твоей схемы бери 8000 Ом

Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:22:47:
во- вторых нижняя рабочая частота можно оставить 50Гц ? от чего она зависит?(может быть от частоты анодного напряжения? если да то как ее померить=)?)


Принимай 40-50Гц

Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:22:47:
в-третьих не совсем ясно покупать сначало сердечник или искать такой который подходит по параметрам в это программе? тоесть сечение, коиффициент заполнеия сталью, индукция в сердечнике и средняя длина магнитной силовой линии сердечника.


Сердечник, если будешь брать от силового, то выбирай по габаритной мощности. Ищи ватт на 40-60. А из его параметров уже и исходи.

Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:22:47:
в-четвертых что такое макссимальный ток на одно плече? это ток между питанием(средней точкой) и одним из выводов или чтото другое?


Принимай 50мА

Саня писал(а) 13.07.2009 :: 13:22:47:
и последний вопрос касательно как матать=) матать на весь сердечник половину потом средняя точка и матать дальше или половина обмотки на половину сердечника вторая половина на вторую часть сердечника?


Посчитай сначала

PS: если хочешь узнать почему именно такие ответы, то читай литературу и этот форум
« Последняя редакция: 13.07.2009 :: 15:04:25 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #90 - 13.07.2009 :: 18:46:35
Post Tools
спасибо)
"Для твоей схемы бери 8000 Ом"- а если учесть что вместо елок стоят 6п14п то сопротивление пониже надо?
« Последняя редакция: 14.07.2009 :: 09:30:37 от Саня »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #91 - 16.07.2009 :: 09:05:59
Post Tools
Саня писал(а) 13.07.2009 :: 18:46:35:
спасибо)
"Для твоей схемы бери 8000 Ом"- а если учесть что вместо елок стоят 6п14п то сопротивление пониже надо?

Программа уважаемого EaNot рассчитана на продвинутого пользователя, сделавшего предварительные вычисления.
Попробуйте мою:
http://www.onlinedisk.ru/file/137859/
Если у вас есть анодно-сеточные характеристики оконечных ламп, то  из самой программы ясно, как получить необходимые значения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #92 - 16.07.2009 :: 12:26:25
Post Tools
Саня писал(а) 13.07.2009 :: 18:46:35:
спасибо)
"Для твоей схемы бери 8000 Ом"- а если учесть что вместо елок стоят 6п14п то сопротивление пониже надо?


бери 8000
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #93 - 20.07.2009 :: 09:51:31
Post Tools
еше раз спасибо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #94 - 03.08.2009 :: 09:04:28
Post Tools
Люди помогите расчитать для вот этой схемки выходной транс на нагрузку динамика 12Ом
http://www.onlinedisk.ru/file/190634/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #95 - 03.08.2009 :: 09:30:10
Post Tools
Sanseyis писал(а) 03.08.2009 :: 09:04:28:
Люди помогите расчитать для вот этой схемки выходной транс на нагрузку динамика 12Ом
http://www.onlinedisk.ru/file/190634/


Ветка - про пушпульные трансы. У тебя в схеме - однотактный оконечник Улыбка. Ищи в сети методичку Марка Фельдшера по расчету SE, разберись, что не понятно - спрашивай. Но в отдельной ветке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanseyis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 95
Зарегистрирован: 01.08.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #96 - 03.08.2009 :: 10:00:23
Post Tools
Что-то формулы и программы расчета мне не очень даются. Ктоб подтолкнул, от чего отталкиваться? Брать готовый и расчитывать для переделки или полностью собирать транс?
« Последняя редакция: 03.08.2009 :: 10:02:20 от Sanseyis »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #97 - 03.08.2009 :: 11:58:23
Post Tools
Sanseyis писал(а) 03.08.2009 :: 10:00:23:
Что-то формулы и программы расчета мне не очень даются. Ктоб подтолкнул, от чего отталкиваться? Брать готовый и расчитывать для переделки или полностью собирать транс?


Сначала все-таки сделать прикидочный расчет Улыбка. По результатам - подобрать сердечник, постаравшись найти с не меньшим сечением и окном, или хотя бы не сильно худшими параметрами. Потом пересчитать для него и мотать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iceknight
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #98 - 09.08.2009 :: 18:44:37
Post Tools
Подскажите, для гитарного ампа какую нижнюю частоту выбирать по -0Дб? ведь большинство гитарных динов от 75гц...а какую нижнюю для басового ампа, ведь большинство басовых динов от 40Гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Anton125
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Зарегистрирован: 03.09.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #99 - 28.09.2009 :: 11:17:27
Post Tools
Пригодно железо от тсш-170 в качестве выходного вроде довольно распространенный трансформатор и никто не пользует.

все вопрос снят пойду мотать  Улыбка
« Последняя редакция: 28.09.2009 :: 11:26:05 от Anton125 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #100 - 19.10.2009 :: 15:38:00
Post Tools
Если не сложно,помогите расчитать намоточные данные выходного транса под пуш-пулл на паре EL34  Круглые глаза
(под эту схему
http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/dumble_layout_50w.pdf )

В качестве донора железа и,возможно,части провода,выступит выходной трансформатор от 100у-101.
Железо Ш30, толщина набора 60 мм, пластины - 0.3 мм.
Провод - ПЭТВ-2 0.5 мм
вес около 3-4 кг  Смех


Даташита на EL34 EH не нагуглил   Нерешительный
Так же буду рад любым советам по намотке   Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #101 - 19.10.2009 :: 15:54:15
Post Tools
Этот сайт должен знать каждый Злой:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
Для электрического расчета транса достаточно твоих данных и той программки, о которой ветка. Пытайся и дальше что-то делать сам, попробуй посчитать, выложи скриншот, там посмотрим Подмигивание. Для конструктивного расчета нужно точно знать обмеры катушки, окна, имеющихся у тебя материалов на прокладки и т.п. А про б\у-провод забудь, как про страшный сон. Придется по рез-там расчета купить\добыть нормальный новый провод требуемого диаметра.

А вообще-то трансик потянет и 100Вт голову...Жирненько такой на полтинник тратить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #102 - 19.10.2009 :: 16:56:49
Post Tools
Цитата:
Этот сайт должен знать каждый Злой:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
Для электрического расчета транса достаточно твоих данных и той программки, о которой ветка.

Спасибо,будем знать Улыбка
Цитата:
Для конструктивного расчета нужно точно знать обмеры катушки, окна, имеющихся у тебя материалов на прокладки и т.п. А про б\у-провод забудь, как про страшный сон. Придется по рез-там расчета купить\добыть нормальный новый провод требуемого диаметра.

Ок,тогда будем искать где купить ПЭТВ или что-нибудь подобное Улыбка
Цитата:
А вообще-то трансик потянет и 100Вт голову...Жирненько такой на полтинник тратить.

Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай Улыбка:)
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 19:14:32 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #103 - 20.10.2009 :: 19:28:49
Post Tools
Нашёл в топике ссылку,скачал программку Улыбка
Спасибо,удобная софтина Улыбка


1.Точный КПД трансформатора,я так понимаю,особо не нужен,можно взять средний.
2.Z out в даташите лампы - это что за сопротивление ?
нагрузка между анодами ?
3.Если я хочу глубокие низы(в гитарном понимании,конечноУлыбка),то границу низких частот наверное лучше опустить до 40 гц ?
4.Реальное сечение сердечника у меня 18 см2(60 мм "глубина",30 ширина)
5.Коэффициент заполнения сердечника сталью не знаю,на запрос "трансформаторное железо Ш30" гуголь ничего не сказал.
6.Выходную мощность беру из даташита лампы - АВ,450 вольт анодного - 58 ватт.
7.Я так понимаю,если мне нужно несколько выводов со вторички,под разное сопротивление динамиков - расчитывать вторичку под 4 ома(81 виток) и под 8 ом(115 витков) - для 4 омного выхода(для обратной связи)мне надо просто делать отвод после 81-го витка ?
8.Максимальная индукция сердечника тоже не известна,брать среднюю (6500?) ?
9.Средняя длина магнитной силовой линии сердечника - как измерять ? периметр "окон" у Ш ?
10.Максимальный ток - по даташиту до 204,возьмём дефолтные 250,с запасом.



1.Кол-во витков первички - имеется в виду общее кол-во витков обоих обмоток ?
Т.е. среднюю точку первички делать на 1375 витке ?
2.А вторичку 115 витков 0.9 мм можно заменить двумя вторичками по 115 проводом 0.5 мм,соединив их параллельно,правильно ?
3.Слои первички и вторички лучше чередовать между собой ?
« Последняя редакция: 20.10.2009 :: 20:22:20 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #104 - 21.10.2009 :: 16:17:29
Post Tools
1. КПД пусть будет 0,91, как по умолчанию. Хотя для очень хорошей стали можно смело брать и 0,94.
2. Да, нагрузка м-ду анодами. И заметь, что зависит от выбранного режима.
3. Глубокие низы для гитары обеспечит транс, рассчитаный на 50Гц. И даже на 60Гц. Тут не меньший вклад будет иметь каб и дины. Ну и усилитель в целом.
4. Ну и хорошо )
5. Оставь по умолчанию
6. Да
7. Делай сразу нормальный универсальный транс для 4,8,16Ом. Да, делаешь отводы в каждой секции вторички, если их будет несколько (а их будет несколько Улыбка)
8. Возьми 8500
9. Поищи в инете, там с картинками есть, разберешься Улыбка
10. Правильно

Пересчитай, еще раз выложи скрин. На твоем железе такое огромное кол-во витков и такая гигантская индуктивность не нужны Улыбка.

1. Да, это на два плеча
2. Можно
3. Можно и нужно сделать, как минимум, так: 1(0,25)-2(1)-1(0,5)-2(1)-1(0,25). В скобках - часть первички или вторички (по виткам). Все первички последовательно, вторички - параллельно.

« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 16:20:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #105 - 21.10.2009 :: 16:23:49
Post Tools
SPK писал(а) 19.10.2009 :: 16:56:49:
Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай Улыбка:)


Это какой ты называешь оригинальным? Если Дамбл - то они (с одинаковым предом) были от 20 до 200Вт Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #106 - 21.10.2009 :: 19:41:05
Post Tools
Цитата:
1. КПД пусть будет 0,91, как по умолчанию. Хотя для очень хорошей стали можно смело брать и 0,94.
2. Да, нагрузка м-ду анодами. И заметь, что зависит от выбранного режима.
3. Глубокие низы для гитары обеспечит транс, рассчитаный на 50Гц. И даже на 60Гц. Тут не меньший вклад будет иметь каб и дины. Ну и усилитель в целом.
4. Ну и хорошо )
5. Оставь по умолчанию
6. Да
7. Делай сразу нормальный универсальный транс для 4,8,16Ом. Да, делаешь отводы в каждой секции вторички, если их будет несколько (а их будет несколько Улыбка)
8. Возьми 8500
9. Поищи в инете, там с картинками есть, разберешься Улыбка
10. Правильно

Пересчитай, еще раз выложи скрин. На твоем железе такое огромное кол-во витков и такая гигантская индуктивность не нужны Улыбка.

1. Да, это на два плеча
2. Можно
3. Можно и нужно сделать, как минимум, так: 1(0,25)-2(1)-1(0,5)-2(1)-1(0,25). В скобках - часть первички или вторички (по виткам). Все первички последовательно, вторички - параллельно.


Ок,спасибо Улыбка
Только как измерить длину силовой линии никак не гуглится,может ткнёте носом в ссылку ?   Смущённый Круглые глаза

Цитата:
SPK писал(а) 19.10.2009 :: 16:56:49:
Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай Улыбка:)


Это какой ты называешь оригинальным? Если Дамбл - то они (с одинаковым предом) были от 20 до 200Вт Улыбка.

Имею в виду этот лэйаут,чтобы точно по нему и делать (ну за исключением Jfet input) Улыбка
http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/dumble_layout_50w.pdf  Круглые глаза

« Последняя редакция: 21.10.2009 :: 19:46:16 от SPK »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #107 - 22.10.2009 :: 09:17:35
Post Tools
Ну экий ты... http://www.onlinedisk.ru/file/248178/ , ищи табличку 2-46, это для стандартизованных сердечников. Если твой не из стандартного ряда - берешь параметры ближайшего, всегда найдется такой. Погрешность будет пренебрежимая. Да и вообще - почитай эту книжицу, там немного и все предельно прозрачно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #108 - 22.10.2009 :: 10:58:54
Post Tools
Цитата:
Ну экий ты... http://www.onlinedisk.ru/file/248178/ , ищи табличку 2-46, это для стандартизованных сердечников. Если твой не из стандартного ряда - берешь параметры ближайшего, всегда найдется такой. Погрешность будет пренебрежимая. Да и вообще - почитай эту книжицу, там немного и все предельно прозрачно.

Спасибо  Очень довольный
А то гуголь везде выдавал только как высчитать индукция исходя из средней длины силовой линии Улыбка
сердечник 30х60 из списка подходит по всем размерам Улыбка

Пересчитал - получается так.
с отводами на 49 витке(4 ома) и 70-ом(8 ом).



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #109 - 22.10.2009 :: 11:37:29
Post Tools
Вот это уже похоже на правду Улыбка. Но это - лишь электрический расчет. Во вторичке ты посчитал на 16Ом, на 8 и 4Ом провод будет куда толще, т.к. ток больше. Но если (а так должно быть) вторичка секционирована в двух секциях, то провод естественно выберешь тот, что на 16Ом, поскольку обмотки будут запараллелены, а сечение для 4Ом в 2 раза больше, чем для 16Ом. При конструктивном расчете транса нужно - минимум - учесть полное заполнение слоев проводом, как можно более полное заполнение окна слоями, толщину прокладок (м-ду первичкой и вторичкой они должны быть толстые, в 3 раза толще, чем м-ду слоями). Поэтому сначала итерационно сделай конструктивные расчеты так, чтобы получить диаметры проводов не менее полученных в электрической части.  Витки первички и вторичек можно корректировать в пределах разумного, опираясь на коэффициент трансформации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #110 - 22.10.2009 :: 12:37:35
Post Tools
Цитата:
Вот это уже похоже на правду Улыбка. Но это - лишь электрический расчет. Во вторичке ты посчитал на 16Ом, на 8 и 4Ом провод будет куда толще, т.к. ток больше. Но если (а так должно быть) вторичка секционирована в двух секциях, то провод естественно выберешь тот, что на 16Ом, поскольку обмотки будут запараллелены, а сечение для 4Ом в 2 раза больше, чем для 16Ом. При конструктивном расчете транса нужно - минимум - учесть полное заполнение слоев проводом, как можно более полное заполнение окна слоями, толщину прокладок (м-ду первичкой и вторичкой они должны быть толстые, в 3 раза толще, чем м-ду слоями). Поэтому сначала итерационно сделай конструктивные расчеты так, чтобы получить диаметры проводов не менее полученных в электрической части.  Витки первички и вторичек можно корректировать в пределах разумного, опираясь на коэффициент трансформации.

Ок,понятно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
illarionovsp
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.02.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #111 - 31.12.2009 :: 23:22:08
Post Tools
Не понял Вас, давайте на gtlab, или на хайэнд. (hiend.borda.ru). Там у меня, вроде, всё написано ...
Дорогой админ, я местный по порталу, пост. уч. по энду. Гарантирую, вроде. Посмотрите, что Вы за Ником моим пишете, не стыдно. Посмотрите, у меня на энде два золота. Вы никто. Остановитесь. В прочем, как хотите. Смех С новым Годом!
С уважением, СП.
« Последняя редакция: 31.12.2009 :: 23:56:16 от illarionovsp »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #112 - 01.01.2010 :: 01:52:25
Post Tools
Всех с Новым Годом!

SPK, ...диаметр провода для вторичной обмотки прога выдает в 2 раза меньший чем нужно. Для первичной считает по формуле: 0,7*Sqrt(IaMax) , а логику получения для вторички в 0,49 мм я не пойму. По логике расчет таков: 0,7*Sqrt(IaMax*КТ) = 0,7*Sqrt(0,25*16,8) = 1,4 мм (для выхода 58Вт на 16 Ом динамик).

... и еще, может стоит сделать ComboBox (если на Delphi написано), чтобы можно было выбирать тип лампы, а Rаа ставилось автоматом для такого PP на 2х или 4х лампах. Типа универсальность заложить сразу, если народ пурхается.
« Последняя редакция: 01.01.2010 :: 01:59:57 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #113 - 01.03.2010 :: 21:29:24
Post Tools
Закончил программу с описанием:
http://www.onlinedisk.ru/file/365984/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mahno
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 12
Местоположение: Беларусь, г. Гомель
Зарегистрирован: 16.02.2010
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #114 - 31.03.2010 :: 09:50:00
Post Tools
Цитата:
Закончил программу с описанием:
http://www.onlinedisk.ru/file/365984/

для тех, у кого Win 7 и прога выдает ошибку (Run-Time error 339
Component "COMDLG32.OCX" of one of its dependencies not correctly registered: file is missing or invalid) нужен этот файл:
http://www.dll-files.com/dllindex/dll-files.shtml?msvbvm50
скопировать в c:\Windows\System32\ с заменой

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #115 - 05.04.2010 :: 19:17:15
Post Tools
Для "ленивых". Определение Raa и Pout по ВАХ:
http://www.onlinedisk.ru/file/378449/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #116 - 09.04.2010 :: 20:19:07
Post Tools
Привет всем! Скажите плиз потянет ли http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=185 транс 5 ламп (6н2п-3шт и 6п6с-2шт)??????????? Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 15.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #117 - 09.04.2010 :: 20:45:29
Post Tools
Не в той теме спрашиваешь...
У этого транса 2.4А по накалу. Считаем: 6П6С по накалу потребляют 0.45А (с учетом отклонений возьмем больше, 0.5А). 6Н2П потребляют 0.34А ( пусть будет 0.35А). Итого 0.5*2+0.35*3=2.05А - значит потянет.
П.С. Проверяю только по накалу, т.к. анодная обмотка заведомо потянет, потому что транс рассчитан на две El84\6П14П, которые потребяют примерно на равне с 6П6С.
« Последняя редакция: 09.04.2010 :: 21:09:21 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Саня
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Metal heart

Сообщений: 241
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 18.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #118 - 09.04.2010 :: 21:26:47
Post Tools
большое спасибо Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #119 - 09.04.2010 :: 22:01:58
Post Tools
@ Саня

да я чтото ошибся, я думал ты 6п14п поставиш, тогда мало...
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
ert
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 14.06.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #120 - 03.05.2010 :: 18:56:08
Post Tools
Поледняя версия программы Aleksander8 #113 действительно выдает ошибку, хотя у меня не Win 7, а XP. Скачал файл по указанной ссылке, эффекта никакого((( Зато работает ранняя версия, из пост #91. Может автор подправит что-нибудь)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #121 - 18.05.2010 :: 20:25:09
Post Tools
ert писал(а) 03.05.2010 :: 18:56:08:
Поледняя версия программы Aleksander8 #113 действительно выдает ошибку, хотя у меня не Win 7, а XP. Скачал файл по указанной ссылке, эффекта никакого((( Зато работает ранняя версия, из пост #91. Может автор подправит что-нибудь)))

Собственно, подправлять нечего. Программа написана на стандартном VisualBasic и не использует ссылки на какие-либо внешние функции. Должна работать.
Вот последняя версия:
http://www.onlinedisk.ru/file/435453/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ert
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 71
Зарегистрирован: 14.06.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #122 - 19.05.2010 :: 18:53:12
Post Tools
С программой все в порядке. Установил другую XP и все заработало.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nerguss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


MetallicA - forever!

Сообщений: 183
Местоположение: Минск, BY
Зарегистрирован: 01.12.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #123 - 10.06.2010 :: 03:51:27
Post Tools
Камрад EaNot , подскажи - какое примерно значение Bm можно брать при расчетах на железе от ОСМ-ов (0,063 - 0,16)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
EaNot
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #124 - 11.06.2010 :: 13:05:15
Post Tools
Nerguss писал(а) 10.06.2010 :: 03:51:27:
Камрад EaNot , подскажи - какое примерно значение Bm можно брать при расчетах на железе от ОСМ-ов (0,063 - 0,16)?


Фрагмент из методики Васильченко (основанной на монографии Войшвилло):



В самом первом посте и где-то в ветке я уж говорил, что эта статья снимает большинство вопросов Улыбка. В сети лежит повсюду.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #125 - 20.09.2010 :: 10:53:15
Post Tools
Хочу спросить, а программа учитывает напряжение которое будет подаваться. А то такого поля нету, и у меня появился вопрос, как программа выдаёт данные без учёта подаваемого напряжения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3601
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #126 - 20.09.2010 :: 13:24:44
Post Tools
Напряжение на первичке однозначно связано с приведенкой и выходной мощностью.
« Последняя редакция: 20.09.2010 :: 13:24:55 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #127 - 20.09.2010 :: 14:20:49
Post Tools
А, вонано как. Спасибо. Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Apl
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 411
Местоположение: Беларусь, Минск-Ганцевичи
Зарегистрирован: 04.10.2007
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #128 - 04.10.2010 :: 19:34:45
Post Tools
А можно прогу последней версии куда-нибуть залить кроме www.onlinedisk.ru/, пожалуйста.
« Последняя редакция: 04.10.2010 :: 19:35:17 от Apl »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #129 - 05.10.2010 :: 19:52:37
Post Tools
« Последняя редакция: 05.10.2010 :: 19:53:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #130 - 05.10.2010 :: 22:12:36
Post Tools
@ Aleksander8

Эээээээ,уважаемый,а как оттуда скачать?Что-то кнопки скачать бесплатно не увидел Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #131 - 06.10.2010 :: 15:21:52
Post Tools
Мдя....
Справа в "способ оплаты" ткнуть "бесплатно". Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #132 - 09.10.2010 :: 11:46:57
Post Tools
Прошу прощения-сразу не углядел Круглые глазаЛетитбит менюшки на сайте меняет как перчатки Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #133 - 09.10.2010 :: 14:33:01
Post Tools
Ясно.
Если что, пишите.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #134 - 22.11.2010 :: 19:43:37
Post Tools
Первое, что бросилось в глаза - программа совершенно не защищена от сбоев. Нажатие кнопки "Расчет" без ввода всех данных - весьма кропотливого процесса - приводит к завершению работы.
В поля ввода чисел можно ввести буквы. И опять же - завершение программы.
Первый экран совершенно бесполезен и только занимает время и заставляет нажать на единственно доступную кнопку.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #135 - 23.11.2010 :: 17:16:05
Post Tools
Я знаю. Есть что-то в книгах о защите полей ввода от неверной информации. Но я не программист по профессии. Сделал то, что смог.
Первое окно осталось по наследству от первой версии 2005 года. Зачем оно было сделано просто не помню.
Конечные результаты вызывают сомнения или нарекания?
P.s. Написал такую же программу для однотакта.
Думаю, как в неё ввести корректный расчёт размещения обмоток.
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 17:20:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #136 - 23.11.2010 :: 17:42:24
Post Tools
Тут те же подходы, что и в электронике - взялся паять, то паяй так, чтобы потом не возбуждалось и не горело.
Простейший выход - поставь после кнопки "Расчет" блок проверки входных данных и возвращайся к вводу, если хоть один не проходит. А по-хорошему, при вводе есть возможность назначить фильтры на ввод только цифр и еще нужно проверять область допустимых значений. Например, на аноде не должно быть отрицательного напряжения. Улыбка
Я тоже не программист, но посмотри и сравни - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html
Область другая, но демонстрирую сам принцип.
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 17:44:37 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #137 - 23.11.2010 :: 17:47:45
Post Tools
В общем, программа писалась для тех, кто понимает, о чём идёт речь. Для тех, кто ещё не понимает, но хочет разобраться, сделано описание.
За критику спасибо. Надо почитать учебник, найти время и поправить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #138 - 24.11.2010 :: 00:17:56
Post Tools
Это отговорка. Применительно к нашей области это все равно, что не изолировать анодные цепи - мол с аппаратами должен обращаться знающий.

Но прими все сказанное как руководство к действию, а не как мое желание наехать.

Пользовательский интерфейс должен максимально оградить программу от неверных действий юзера. Неважно - чайник ли ввел неправильные значения либо профессионал случайно не ту клавишу нажал. По статистике 85% аварий происходит по вине операторов. Поэтому на ракетных комплексах по два оператора, которые выполняют абсолютно одинаковую работу и команда выполняется только в случае совпадения действий.
« Последняя редакция: 24.11.2010 :: 00:18:38 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #139 - 24.11.2010 :: 20:51:34
Post Tools
Мне скоро на пенсию. Будет чем заняться зимними вечерами. Улыбка
Вот и доработаю программку.
Файл с файлообменника удалил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
novichek
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #140 - 04.12.2010 :: 20:48:43
Post Tools
Просьба.Всем здравствуйте   
Мне 62 года .Живу в городе Алма-Ата .Радиотехникой занимаюсь с 1964 года.В 60х собирал УНЧ,теперь подзабыл кое что,вот  решил собрать  двухтактный УНЧ  http://www.tchernovaudio.com/media/1252912773.jpg. Кое как раздобыл 10 штук(что-бы подобрать похожие пары)  новых 1980 года выпуска 6п3с (в 60х на них собирал усилители) и пару 6н9с. Есть ещё около 10 штук 6н1п. Силовой Тр.- ТСА270-1.  Под выходники два Тр.ОСМ1 - 04У3. К сожалению у нас в городе нет возможности где нибудь намотать хороший правильный выходник Вт на 10-15(от него зависит и частотный диапозон УНЧ),попробую сам,хотя это не так легко будет.Есть правда пару ТС 180-2, но хотелось бы на ОСМы найти данные намотки по две в плечё 6п3с и нагрузка 4 ом.Если у вас для меня будет какая-то полезная информация  по выходному трансформатору и совет по схеме усилителя,буду очень рад. С уважением Александр Иванович.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
borisovich
Экс-Участник


Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #141 - 07.12.2010 :: 00:02:22
Post Tools
Цитата:
БратЫ! У меня личка уже открывается по пол-часа! Улыбка Так что все, кто спрашивал, как я считаю пушпульные выходники или просил посчитать - прошу сюда: http://slil.ru/25251949 . Это моя программка, написана давно, успешно пользую несколько лет. Методика - Кризе-Войшвилло, немного скорректирована по Васильченко, и плюс мой скромный опыт. Результаты расчетов очень сходны с результатами расчетов по Васильченко, хорошо согласуются с практическими данными Азнаура и с моими личными обмерами нескольких хороших винтажных гитарных выходников. Сорри за аскетичный (если не сказать - убогий  Смех) вид программы, но, во-первых, я не программист по образованию, во вторых, институтский курс языка С успел почти позабыть к моменту написания программы, и в третьих - делал исключительно под себя. Все необходимые для программки параметры обычно беру из справочников Сидорова "Трансформаторы бытовой РЭА" и "Малогабаритные трансформаторы и дроссели", поскольку пользуюсь доступными сталями или известными сердечниками. Вопросы лучше сюда, так как личка просто в завале.

Ребята подскажите,где можно взять эту прогу,она у меня скачивается нормально,но при распаковке говорит-ошибка .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Proks
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Бог в помощь

Сообщений: 308
Местоположение: Новочеркасск
Зарегистрирован: 30.09.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #142 - 07.12.2010 :: 08:59:28
Post Tools
У меня то же самое, архив битый по видимому, перезалейте, пожалуйста, у кого есть рабочая версия
  

(Вложенный файл удалён)

Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #143 - 07.12.2010 :: 11:40:03
Post Tools
Вот пользуйтесь:
http://ifolder.ru/20663702
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Proks
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Бог в помощь

Сообщений: 308
Местоположение: Новочеркасск
Зарегистрирован: 30.09.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #144 - 07.12.2010 :: 16:48:29
Post Tools
Спасибо @ кузнец, правда мне Роман уже скинул, но все равно другим пригодится, вобще конечно нужно модераторам обновить вкладку в первом посте

  

(Вложенный файл удалён)

Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #145 - 21.12.2010 :: 08:27:43
Post Tools

накидал програмку, для расчёта rc  lc фильтра,
возможно кому то пригодится

http://zalil.ru/30188975

для запуска удалить  .o в расширении
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #146 - 22.12.2010 :: 05:51:56
Post Tools
http://zalil.ru/30197269

новая версия , добавил связь числа витков с индуктивностью или с сопротивлением
и rl фильтр
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Blacarring1
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 53
Зарегистрирован: 20.11.2010
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #147 - 28.12.2010 :: 17:38:44
Post Tools
Народ сколько брать магнитну индукцию  в етой проге??? У меня транс з Ш-подобними пластинами
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kira
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16.07.2012
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
Ответ #148 - 16.07.2012 :: 22:34:58
Post Tools
Файл отсутствует, перезалейте пожулайста...