Hot Topic (More than 25 Replies) Вах импрувментс :) (Прочитано 184 раз)
Ivana
Участник


Вах импрувментс :)
09.01.2008 :: 16:23:13
Post Tools
(сорри что без картинок - но рисовать лень а там и так всё понятно Улыбка)
(второе сорри за многабукаф Улыбка)

Рассмотрим классическую схему квакушки с индуктором. Впервые она появилась на свет в начале 60-х годов и с тех пор по сей день не претерпела никаких изменений, в современных квакушках самых разнообразных производителей используется одна и та же базовая схема. Возникает резонный вопрос - то же тогда в ней можно улучшать? И почему это никто не сделал ранее? Подмигивание Ответ на второй вопрос - не знаю, на первый же - читаем дальше Улыбка. Я не буду утомлять вас банальными навязшими в глазах модами типа добавления входного и/или выходного буфера, осчастливливания прибора наконец-то настоящим тру-байпассом Улыбка, регулировкой добротности и диапазона перестройки частоты и прочими подобными очевидностями. Все эти моды описаны везде где только можно, и в линейном режиме или режиме малого искажения такие квакушки работают просто замечательно. Я рассмотрю следующий вопрос - почему классическая индукторная квакушка так плохо переносит существенную перегрузку по входу? Нет, может у кого-то есть экземпляр, который отлично перегружается, но я собственноручно купил модель ЛОХ-848 Клайд Маккой ВАХ (почти та же известная 847-я модель, только с минорными изменениями номиналов и входным буфером), так вот она, мало того, что слишком резкая и ядовитая (что, впрочем, лечится возвращением номиналов к 847 модели), так ещё и ужасно хрипяще-не-скажу-как звучит при перегрузе её большим входным сигналом от бустера, к примеру. К слову сказать, на чистом звуке квака очень хороша! Так может и не надо её сильно грузить? Подмигивание Вопрос философский. Думаю, многие так и поступают, однако меня это не устраивает. Чтобы разобраться в причинах явления, обратимся к принципиальной схеме классической индукторной квакушки. Если применить могучий метод анализа и разбить схему на функциональные блоки, то получится следующее: на входе делитель - резистор 33-47 ком и параллельный колебательный контур на землю. Контур зашунтирован сопротивлением 33-100 ком. Со средней точки делителя сигнал идет на усилитель с Ку примерно несколько десятков и входным сопротивлением тоже несколько десятков килоом - дабы не шунтировать и так уже зашунтированный контур Улыбка. С выхода усилителя сингал идет на выход устройства и параллельно через регулятор уровня сигнала - на повторитель, обеспечивающий хитрое умножение емкости конденсатора контура и как следствие - перестройку резонансной частоты. Как это происходит можно почитать в ссылке на Геофексе или спросить у автора SAGE Улыбка. Я до сих пор так до конца и не понял глубинного физического смысла этого явления, однако это не мешает мне в задаче данной статьи Улыбка. Вернемся к схеме - я видел разные варианты реализации смещения выходного буфера в промышленных кваках - 470-1000 ком напрямую с коллектора усилителя или делителем питание/земля. Но сколько я не смотрел схем кваков - во всех организация смещения первого транзистора по постоянному току была выполнена принципиально абсолютно одинаково - с коллектора на землю делитель 470/100 ком, со средней точки на базу через индуктор с параллельным шунтирующим сопротивлением (которое не играет роли для постоянного тока, так как индуктор имеет сопротивление постоянному току несколько десятков ом) и последовательным сопротивлением 1.5 ком, которое тоже особо роли не играет для смещения. И хитрый трюк - средняя точка этого делителя заземлена по переменке через щедрый конденсатор 3.9-10 мФ (в современной терминологии "тот самый поганый конденсатор" (C) DDD Улыбка), который, с одной стороны, убирает ООС по переменке за счет резистора 470 ком с коллектора на базу, а с другой стороны, землит по переменке противоположный от базы вывод индуктора, так что по переменке на входе усилителя остается только зашунтированный контур и последовательно с ним 1.5 ком. Хитрый трюк, часто использующийся при трансформаторной связи каскадов, например. Прокатывает из-за того, что индуктор имеет мизерное сопротивление по постоянному току и через него течет не только переменный ток сигнала (при наличии последнего Улыбка), но ПОСТОЯННЫЙ ток смещения базы. задающий режим работы транзистора по постоянному току. То есть, индуктор работает с подмагничиванием, что по мнению некоторых исследователей (Р.Ж. Кина и т.п.) приносит свой шарм в звучание квакушки, обогащая её четными гармониками при относительно большом входном сигнале, когда хилый индуктор заходит в область насыщения. Но оставим вопрос индуктора, к тому же он отлично освещен в той самой статье на Геофексе.
« Последняя редакция: 09.01.2008 :: 16:45:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #1 - 09.01.2008 :: 16:23:55
Post Tools
Вернемся к организации смещения - в принципе, вроде вполне логично - если имеем относительно большой резистор коллекторной нагрузки 22 ком и относительно малый эмиттерный резистор 330-470 ом, то смещение делителем с питания на землю очень капризно и температурно нестабильно, особенно в случае температурно зависимых германиевых транзисторов, на которых и собирались первые квакушки. И именно соображениями устойчивости по постоянке и температурной стабильности и продиктован такой вариант выбора смещения в этом случае - делителем с коллектора на землю  (в Маэстро Бумере 1.0 вообще отсутствует резистор на землю - только 1мом с коллектора на базу). Посмотрите на каскады Биг-Маффа и ему подобных схем с 15 ком в коллекторе и 150 ом в эмиттере и вы увидите то же самое. Такова жизнь! Улыбка И всё отлично работает и квакает в линейном режиме при малом сигнале! А Биг-Мафф и ему подобные отлично переваривают перегрузки по входу! И получается как в анекдоте: телезритель из Уфы интересуется - что за ".. ..... ...ть"!!!! У вас есть одна минута, чтобы дать правильный ответ! Улыбка

Однако, перед тем, как высказать свое видение проблемы, осмелюсь изложить что-то типа общей теории "Почему происходит запирание при перегрузке сильным сигналом". Есть схема, режимы по постоянке рассчитаны и выставлены, каскады работают в ЛИНЕЙНОМ режиме и при малом сигнале всё отлично и линейно или не очень линейно но всё равно отлично! Улыбка А при большом сигнале одна схема звучит благозвучно, а другая - хрипит и запирается. Причин может быть несколько, но основная - конденсаторы! От них всё зло! Улыбка Они призваны делать одну вешь - отсекать постоянку и пропускать переменку разной частоты по разному в зависимости от их емкости и окружающих сопротивлений. В том числе, они обеспечивают так называемую емкостную связь последовательных каскадов по переменному току, блокировку сигнала ООС в эмиттерных, истоковых и прочих местах типа выше рассмотренного и т.п. Они связывают по переменке НЕЗАВИСИМЫЕ по постоянке каскады, каждый из которых настроен в состоянии покоя в линейном режиме. Часто при этом на разных выводах конденсатора присутствует СТАБИЛЬНОЕ И НЕИЗМЕННОЕ ПОСТОЯННОЕ напражение. Но при большом сигнале часть каскадов влетает в сильное ограничение и оно часто НЕСИММЕТРИЧНОЕ, что приводит к возникновению постоянной составляющей в сигнале, которая ещё и весьма велика по амплитуде - при сильных сигналах она на порядки больше, чем постоянный ток в этом месте цепи в режиме покоя. И то самое стабильное и неизменное постоянное напряжение на обкладках конденсатора начинает изменяться под действием сигнала. Это приводит к (как это сказать по русски - изменению заряда покоя?) конденсатора точно так же. как будто мы вдруг решили изменить режим по постоянке в каскаде на одном из его выводов. Но вот сигнал кончился Улыбка - что теперь? А теперь самое время возвращаться в исходное состояние по постоянке при отсутствии сигнала. И каждый конденсатор стремится вернуть тот свой заряд, который был на его обкладках в этом состоянии покоя и который ИЗМЕНИЛСЯ при скачках постоянки на его обкладка от сильного сигнала. И начинает ДОЗАРЯЖАТЬСЯ/ДОРАЗРЯЖАТЬСЯ. Через что? А тут самое интересное - по закону Ома - через что проще. Точнее, через то, у чего сопротивление ля этой цели меньше. И абсолютное значение этого сопротивления влияет ещё и на скорость этого процесса! И если конденсатор выберет для своего разряда (разумеется, в каком-то процентном соотношении) базовый переход транзистора - то он выбьет его из режима по постоянке на всё время своего разряда. В самых клинических случаях после резкого удара по струнам схема "оживает" несколько секунд Улыбка. Уменьшение емкости конденсаторов снижает уровень проблемы, но влияет на частотную характеристику устройства В ЛИНЕЙНОМ РЕЖИМЕ ПРИ МАЛОМ СИГНАЛЕ не лучшим образом. Гораздо лучшие результаты дает построение схемы таким образом, чтобы конденсаторы выбирали разряжаться через пассивные элементы схемы - резисторы. Для этого резисторы  должны быть достаточно малы, чтобы им отдалось предпочтение. Именно поэтому, например, Маэстро ФЗ-1 или Дики амп Брайана Мэя или ещё что подобное, не испытывают проблем с запиранием от перезаряда весьма большой емкости разделительных конденсаторов - резисторы базового смещения достаточно малы: 6-10 ком. В ряде случаев (известный пример - схема Колорсаунд Тонебендер 3 кнобб) неминуемо провальную ситуацию спасает диод, который по совместительству на треть ставки работает там же термостабилизатором, и для этого скорее всего его туда и нанимали Улыбка. В общем, в первом приближении картина ясна. Более того, очень многие формулы и анализы работы электрических звуковых схем посторены с учетом допущения, что мы имеем дело С МАЛЫМ СИГНАЛОМ. Отсюда все эти дифференциальных характеристики - из-за ограничения малыми приращениями. Даже при БОЛЬШОМ НО ЛИНЕЙНОМ сигнальном режиме теоретические расчеты чрезвычайно сложны и поэтому прибегают к графическим методам (типичный расчет мощного выходного каскада усилителя). А у нас ещё более суровая ситуация - огромный сигнал и принципиально нелинейный режим. Кстати, трансформаторная, равно как и непосредственная связь каскадов, свободна от рассмотренного ужаса, но эта тема отдельной статьи. Которую, надеюсь, в будущем напишу Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #2 - 09.01.2008 :: 16:24:53
Post Tools
Вернемся к нашей квакушке. Там есть один щедрый конденсатор 3.9-10 мФ. Меньше его делать нельзя - он должен хорошо и наглухо землить по переменке индуктор. Заряжается он от сильного сигнала очень даже охотно! А через что же он разражается? 470 ком на коллектор, 100 ком на землю... 33-47 ком на базу... И прямая дорога на базу - индуктор в десятки ом! Улыбка (жалкие 1.5 ком не спасут базу от захвата Улыбка). Угадайте, какой путь выберет ленивый ток? Правильно, самый легкий! Улыбка (Эти теоретические излияния проверены на практике - при исключении этого конденсатора из схемы, даже при уменьшении его емкости до 47нФ эффект хрипа и запирания пропадает). Попробуем это вылечить. То есть, переделаем схему так, чтобы она сохраняя все свои особенности по переменке, была более устойчива по постоянке и свободна от этого недостатка. Емкость конденсатора уменьшать нельзя - попытаемся подсунуть ему более удобный путь для разряда, чем база транзистора. Посмторим на делитель смещения 470/100 ком. Отличный вариант, если средняя точка делителя идет напрямую на базу - большие значения резисторов мало шунтируют сигнал. И в Биг-Маффе так и есть. Но у нас эта средняя точка по переменке заземлена, поэтому нет смысла использовать такие большие резисторы. Уменьшим их - ситуация улучшится. Но когда бывший 470 ком станет сравним с коллекторным 22 ком, он станет сильно его шунтировать, что скажется на звуке плохо. Посмтотрим с другой стороны - у резисторов этого делителя ТОЛЬКО ОДНА ФУНКЦИЯ - обеспечить ток базового смещения! Нет функции ООС, которая есть в каскадах Биг-Маффа, так как средняя точка заземлена по переменке через всё тот же пресловутый конденсатор. Сделаем по другому - увеличим сопротивление в цепи эмиттера по постоянному току до 5 ком, оставив по переменке тем же (добавим последовательно с эмиттерным резистором параллельно соединенные 5 ком и 22 мф - и тут не будет особого криминала, ибо даже если этот конденсатор в 22 мФ начнет перезаряжаться, то он предпочтет явно висящие на нем 5 ком, хотя увлекаться емкостью по вышеприведенным причинам и тут не стОит). Такой маневр позволит нам для задания смещения использовать делитель не с коллектора на землю а с питания на землю, и вдобавок, поскольку ВСЕ точки этого делителя по переменке будут сидеть на земле и никак не шунтировать сигнал - сделать его малыми сопротивлениями - порядка 1.5/7 ком! Теперь тот злополучный конденсатор скорее всего будет разряжаться через 1.5 ком делителя. Во всяком случае, проверено на практике - отлично переваривает квакушка дикий входной сигнал и прекрасно грузится! Грузите теперь её хоть любым фузом и выбирайте степень перегрузки фуза и его выходной уровень - степень перегрузки квакушки. И, как говорят наши импортные коллеги - хэв фан! Улыбка

Первое ЗЫ: вообще-то раз контур зашунтирован резистором 33-100 ком, то можно организовать цепь таким образом, чтобы набрать это сопротивление из цепи базового делителя с ПИТАНИЯ (дабы не было ООС Улыбка). То есть, в коллекторе те же 22 ком, в эмиттере 5ком/22мФ + 470 ом, базовый делитель с ПИТАНИЯ что-то вроде 680ком/100ком. Вполне себе тот же режим по переменке Улыбка. А индуктор цеплять между базой и землей через конденсатор большой емкости. Моя интуиция мне подсказывает, что при отсутствии перегрузки эта схема будет вести себя точно так же как и классическая и как выше модифицированная. Но через индуктор не будет течь постоянная составляющая тока, со всеми вытекающими (для кого плохими, для кого хорошими Улыбка). Однако, этот конденсатор при сильно сигнале будет заряжаться опять же чрезвычайно охотно, а разряжаться напрямую через базу, и выключать схему в отсечку на несколько секунд. Проверено - ещё хуже, чем классическая схема Улыбка. А для линейного режима должно быть всё равно плюс два плюса - отсутствие постоянного тока через индуктор и немножко меньшая нагрузка на коллекторный резистор.

Второе ЗЫ: если мы СОВСЕМ исключим индуктор из классической и из двух нижеописанных схем. Схема будет в линейном режиме - смещения будет или через тот самый изначально бывший шунтирующий индуктор резистор 33-100 ком или в последней схеме за счет базового делителя. Конденсатор останется в классической и первой модифицированной схеме, однако теперь на его пути к базе будет 33-100 ком, и разряжаться через базу он будет не так охотно (особенно в модифицированной схеме с делителем 1.5/7 ком с питания). Тот самый хитрый узел умножения емкости теперь вырождается во вполне мне понятный узел УПРАВЛЕНИЯ ООС от 0 до 100%! Ну это не ново - получили, как много где написано, типичный мод - вольюм педаль из вах педали. Но даже при классической, не говоря уже о усовершенствованной схеме, перегруз такой педали звучит очень благозвучно, и, вдобавок, при качании педали меняется степень перегруза от 0 до полного! То есть. при малом сигнале получаем вольюм педаль, при большом - регулятор степени перегруза со всеми промежуточными пунктами. Можно осущесвить ПЛАВНЫЙ переход от квакушки в вольюм педали не исключением индуктора, а добавлением последовательно ему переменного резистора 100 ком или ИСКЛЮЧЕНИИ того самого злополучного конденстора В КЛАССИЧЕСКОЙ СХЕМЕ. У меня смутные подозрения, что у некоего Джимми Пэйджа без этих фокусов не обошлось... В любом случае, повторюсь - фил фри то эксперимент анд хэв фан! Улыбка

Пишите, если что! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #3 - 09.01.2008 :: 16:35:09
Post Tools
Та самая статья на Геофексе, если кто вдруг не знает http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/wahped.htm

Игорь, как думаешь - может куда-нибудь оформить в виде статьи? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #4 - 09.01.2008 :: 17:07:07
Post Tools
Боже мой!! Столько текста... еле осилил.
Странно, я свою квакушку (классическая схема, собранная на кт315г, с индуктором на 700 mH, злополучный кондёр на 5uf)
сколько не перегружал, она не запиралась.. И вообще никаких перегрузов нет... Даже с дистом перед. Не, ну разумеется при максимальном гейне и волуме перед ней, она начинает трещать, но это совершенно понятно..

Вобщем статью пишите, но бесполезная имхо она.
А по поводу волум мода, так лучше маэстро вспомнить.
Я конденсатор для волума просто отключаю.
« Последняя редакция: 09.01.2008 :: 17:08:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Игорь
Администратор
*****
Вне Форума


Ламповый админ

Сообщений: 1121
Местоположение: Каунас, Литва
Зарегистрирован: 05.04.2003
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #5 - 09.01.2008 :: 17:58:33
Post Tools
Ivana, риспекты!!!!  Ужас

Да, надо оформить, однако!
  

(Вложенный файл удалён)

-Микроконтроллерные проекты
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #6 - 10.01.2008 :: 08:48:03
Post Tools
Не лень ведь было сидеть все писать! Нарисовал бы схему - сэкономил бы кучу времени! =)
Респект!
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Игорь
Администратор
*****
Вне Форума


Ламповый админ

Сообщений: 1121
Местоположение: Каунас, Литва
Зарегистрирован: 05.04.2003
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #7 - 10.01.2008 :: 08:56:28
Post Tools
Схемы Андрей мене прислал.
  

(Вложенный файл удалён)

-Микроконтроллерные проекты
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #8 - 25.11.2008 :: 13:48:21
Post Tools
А где схема?
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #9 - 25.11.2008 :: 14:05:36
Post Tools
Нахрена ты нахренячил так дохрена этой хрени???
Ждём схемы ибо мозг плавится.

Спасибо за старание на благо общества. У меня как раз 847ая. Надо бы выбрать время на это дело...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #10 - 27.11.2008 :: 20:31:30
Post Tools
2 Ivana:
У меня есть некоторый опыт в улучшении отдельных параметров/свойств WAH, но чтобы разговор был в тему, скажи, насколько для тебя важно придерживаться классической схемы. Ну, или насколько важно:
1) кол-во "активных" транзисторов - 2шт. (всякие буферы - не в счет),
2) применение именно БТ.
Успехов!
« Последняя редакция: 27.11.2008 :: 21:27:48 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
devil system
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #11 - 27.11.2008 :: 21:30:45
Post Tools
olegfx, не подскажешь как замодить  gcb-95  для баса?
« Последняя редакция: 27.11.2008 :: 21:31:07 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #12 - 27.11.2008 :: 21:46:20
Post Tools
Ну, если результат будет хороший, то я стерплю 3-4 транзистора и даже 1-2 полевика среди них  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #13 - 27.11.2008 :: 23:14:48
Post Tools
2 devil system:
==не подскажешь как замодить  gcb-95  для баса? ==

Признаться, для баса я не делал. Но если бы пришлось, то пробовал бы примерно так:
1) Как для баса, маловато низких, ИМХО, поэтому можно увеличить C 10nF (тот, что последовательно с 68кОм) до 22-33nF.
2) Само собой, перестроить все это примерно на октаву вниз. Увеличить C 10nF (тот, что с эмиттера в катушку). Пробовать 22-33-47nF, можно с переключателем. Держал в руках такой Dunlop.
3) Последовательно с этим же С поставить R примерно 1-2кОм (подрбрать, можно подстроечник). Во-первых, он снижает избыточное, как для баса, усиление (подъем на резонансной чатоте), во-вторых, меняет характер изменения АЧХ особым образом, для баса может быть интересно.
4) Тот резистор, который шунтирует катушку, сделать переменным, как иногда делают. Регулирует добротность контура - "яркость" эффекта. Взять 100кОм+последовательно с ним 4,7кОм.
5) Самое сложное. Выбрать наилучший вариант.
Напиши что и как, если попробуешь.
Успехов!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
devil system
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #14 - 28.11.2008 :: 08:18:17
Post Tools
Пасиб будем пробовать, потом отпишусь что да как !!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #15 - 28.11.2008 :: 20:23:01
Post Tools
olegfx, что-то не дождался от тебя ответа - попробую спровоцировать - уж не полевик ли с общим истоком на входе ты хочешь предложить? Подмигивание Там и индуктор можно прямо с затвора на землю без кондюков, и вход тоже. Один электролит в истоке - и все дела кондюковые. Так вроде японцы делали, только в паре схем индуктор у них как-то ненормально был включен - даже симулятор не показывал красивые картинки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #16 - 29.11.2008 :: 00:04:11
Post Tools
2 Ivana:
==что-то не дождался от тебя ответа==
Думал, с какого боку подойти к теме. Пока рисуются схемы, в двух словах расскажу, как все начиналось.
1) Я не доводил дело аж до запирания сабжа на "несколько секунд", как ты. По моим наблюдениям неудовлетворительный звук при перегрузе обусловлен другими причинами (скорее всего, они не отменяют твои выводы, а просто "дополняют" их), связанными с особенностями работы умножителя емкости. Дело в том, что чем больше различие в форме сигнала на входе (база-->1,5кОм-->катушка-->левая обкладка конденсатора) и на выходе (коллектор-->эм. повторитель-->правая обкладка конденсатора), тем все меньше умножается емкость, а, значит, контур начинает кратковременно перестраиваться (два раза за период?) в ВЧ область (в пределе - f=1/(2*Pi*Sqrt(0,5Hn*10nF)). Отсюда, какой-то "неовердрайвовый" перегруз. Решение было таким - сделать максимально линейным первый каскад. Как вариант, сделать высоковольтным питание (18-30В), чтобы гарантировано не доводить каскад до ограничения. Подробности будут далее в 2) .

2) После того, как народ, купивший (на первой волне завоза) Край Беби, и заюзав потенциометры, повалил, в том числе, и ко мне. И я столкнулся с проблемой замены их, т.к. чистка помогала ненадолго. Потенциометры, надо сказать, особенные. Токопроводящая дужка имеет рабочую область 180 градусов + нелинейную характеристику. Обычные работают крайне неудовлетворительно (тогда было так, сейчас может и подобрал бы что-нибудь). Я решил менять их на оптопару. Включение фоторезистора хоть в верхнее плечо, хоть в нижнее сужало диапазон качания, либо, при попытке организовать высокоомный опто-потенциометр, сильно возрастал шум по понятным причинам. Пришлось ставить фоторезистор в ООС (кол-база) дополнительного транзистора (вместо эм. повторителя). А т.к. он инвертирует фазу, в отличие от этого самого эм. повт., то основной усилитель я сделал неинвертирующим по хорошо известной мне схеме ОИ(КП303)-ОЭ(p-n-p). (Вот, кстати, почему я спрашивал тебя о кол-ве и типе транзисторов). Преимущества такие:
1.максимальная (достаточная) линейность при размахе, чуть меньшем, чем напр. питания;
2.оптимальная, в смысле шумов, работа от высокоомного источника сигнала (здесь - это 68кОм), т.к. на входе - ПТ;
3.простое смещение - 1,5кОм+L на землю. Про зловещую роль "твоего" инфернального конденсатора я тогда не знал, а его и нетути;
4.малое вых. сопротивление, что, помимо прочего, позволяет сделать низкоомными, а значит, малошумящими резисторы смещения доп. усилителя.
Как результат - никаких потенциометров-износов-шуршаний, малые шумы, небольшие искажения. Был и недостаток - если все-таки довести дело до ограничения, то тот паразитный эффект, о котором я писал выше, проявлялся намного сильнее - был слышен неприятный призвук кратковременных повышений резон. частоты в моменты ограничения. Вылечил увеличением входного R(68кОм) раза в два, вроде. Запас по шумам (ПТ) позволял сделать это. Высоковольтное питание было бы лучше. А идеально - это ЛАМПОВАЯ КВАКУШКА, чем я и займусь в ближайшее десятилетие.

==уж не полевик ли с общим истоком на входе ты хочешь предложить?==
Делал и так, но линейность была недостаточной. Пробовал и СРПП на ПТ, но только в Микрокапе, намного лучше будет.
==Так вроде японцы делали, только в паре схем индуктор у них как-то ненормально был включен - даже симулятор не показывал красивые картинки.==
Можно посмотреть как-нибудь? Здесь или в личку.

Все эти выводы не окончательны, может и ошибочные, т.к. тогда я не максимально углубился в эту тему. Так что, критикуйте, высказывайтесь, плиз. И макет, к сожалению, распаял. Вот, еще вспомнил, что коммерческие переделки были чуть другими - основной усилитель не менял, а к дополнительному (вышеописанному) я добавил еще один инвертор по схеме с ОЭ со 100% ООС. Вроде, было хуже, чем последний вариант. Были и другие решения, но об этом - в другой раз. Да, сабж наш только прикидывается простачком - ну, да, пару транзисторов-то всего...
==Нахрена ты нахренячил так дохрена этой хрени???
Ждём схемы ибо мозг плавится.==
Теперь это, наверное, и ко мне будет относится, "разделил ответственность", так сказать.
Успехов!
ПС. А твой эффект (дефект) я не поленюсь и проверю в железе, как только спаяю. В Микрокапе не подтвердилось (пока?). Надо пристальней поглядеть. А вообще-то, я играл (когда играл) совсем на другой квакушке. В тыщу раз лучччей.
« Последняя редакция: 29.11.2008 :: 01:16:22 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #17 - 29.11.2008 :: 08:55:48
Post Tools
Ну простите - думаю что просто сказать и все поймут - если нет, то нарисую Улыбка В эмиттер первого транзистора последовательно с 390 ом лепим параллельную цепь 3ком/22мф. Вместо 470ком/100ком смещение организуем с питания на землю что-то около 7ком/1ком. И 2 варианта - или шунтируем среднюю точку этого смещения тем же кондюком на землю и оставляем 1.5ком на месте, или не шунтируем и убираем 1.5ком (последнее не пробовал).
Что за квакушка "в тыщщу раз лучшая"? Хотя бы принцип.
Про японцев - http://www.schematicheaven.com/effects.htm в разделе Wah Japan RP-2 Fuzz/Wah. Есть и другие схемы подобного же вида, иногда сказано что индуктор 100мГн... Не понял как оно работает и решил считать это ошибкой при нарисовании  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Вах импрувментс :)
Ответ #18 - 29.11.2008 :: 12:05:40
Post Tools
2 Ivana:
Ты, вроде, меня неправильно понял. Я привел цитату и высказался в том духе, что, мол, и я "нахренячил так дохрена этой хрени", а схем (моих) тоже нет. А твое решение из первых постов я сразу понял. Да, надо будет писать по-военному, чтобы не было никаких разночтений.
==Что за квакушка "в тыщщу раз лучшая"? Хотя бы принцип.==
Вот она:
http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_wh10_wah.pdf
"Тыща раз" - это, конечно, для красного словца. Мне она понравилась сначала тем, что там изначально применено реостатное включение потенциометра, т.е. фоторезистор так и просится туда. (Схемы с Т-мостами тоже с реостатом, но они мне совсем не подходят по звуку). Собрав ее, оказалось, что она по звуку очень достойная. Ну, естественно, переделал ее маленько, сделал другой сумматор, ввел автокваканье + еще по мелочам. Вобщем, почти неизменным остался только сам фильтр. Есть, разумеется и некоторые недостатки, но идеального ничего не бывает.
Про японцев. Спасибо, посмотрел. Надо будет просимить; как-то странно катушка включена (ООС со стока на затвор через L). Я делал, просто перевев БТ на ПТ(2SK117), не меняя базовых вещей. Но не очень понравилось, может мало времени уделил.
Успехов!
« Последняя редакция: 29.11.2008 :: 13:30:17 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Вах импрувментс :)
Ответ #19 - 13.12.2008 :: 19:13:32
Post Tools
OlegFX писал(а) 27.11.2008 :: 23:14:48:
Последовательно с этим же С поставить R примерно 1-2кОм (подрбрать, можно подстроечник). Во-первых, он снижает избыточное, как для баса, усиление (подъем на резонансной чатоте), во-вторых, меняет характер изменения АЧХ особым образом

Ну просто не могу не выразить респект!  Круглые глаза В принципе, в моем давнишнем списке идей на попробовать покрутить в квакушке эта тоже была, но руки дошли только сейчас Улыбка Сдерживаю всё обилие слов признательности, ограничиваясь спасибом  Круглые глаза. Хорошо что никто не заметил этой рекомендации - будет больше магии в звуке разных кваков  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы